Reprise du message précédent :
Première pour moi : excédent d'énergie ! Belle journée (2,3 fish) et en déplacement jusqu'au soir tard :

https://cloud.virtualize.sh/s/Xo7wCJH3yF7nJyP/preview

edit : selon EDF, hier m'a coûté 4,74€. Pour un jour rouge c'est bien

ça serait pas un chauffe eau qui se déclencherait la nuit le pic à 11h?  
Si oui, à défaut de mettre un routeur, tu peux le piloter avec une horloge déclenchée à midi

Pas que je sache (en tout cas c'est que ce jour là et ça correspond à mon heure d'arrivée à la maison. En plus j'ai un ballon thermo. Est-ce qu'il s'est déclenché avec ma douche ? Peut être.

edit : bon après c'est en HC, donc c'est pas un soucis.

Tu as bien de la chance... ici avec l'absence TOTALE de soleil depuis le week-end dernier, ces 4 jours consécutifs de jours ROUGE font très mal au portefeuille.. j'en suis à 43 kWh de HP rouge soit 32€, et ce 4ème jour n'est pas fini...
 
J'oscille entre 0,08 Fish et 0,2 Fish pour la meilleure journée  

 
pardon oui, avec un thermo pas (trop) le choix ^^' donc ça doit correspondre à la douche

09/12 : 0.60 kWh
10/12 : 0.43 kWh
11/12 : 0.56 kWh
12/12 : 0.83 kWh
avec une installation de 3 kWc sur le toit. En décembre j'ai dépassé :1x les 5 kWh1x les 3 kWh
tout le reste c'est de la merdasse.

Si tu chauffes au gaz, c’est normal.
En ce moment avec le chauffage réversible, j’en suis 15 kW par jour (rouge) soit 10€
Avec 1,6kwc et ça a produit seulement hier

Je suis bien content de chauffer au bois ici (enfin même si l'insert à granule pompe un peu de jus pour souffler, ça reste très mineur, ça doit être 100W à tout péter ).

J'ai aussi un insert, mais c'est plus de l'agrément/appoint qu'un vrai mode de chauffage, car ça ne chauffe qu'une partie de la maison, et puis c'est pénible à entretenir.
 
Mais justement, je l'ai tout de même ramoné la semaine dernière, et j'ai préparé le foyer avec le papier journal et du petit bois, et la réserve de buches en dessous. Il n'y a plus qu'à craquer l'allumette
 
Mais je réserve ça pour plus tard, je ne doute pas que d'ici janvier on aura des vrais jours d'hiver bien plus froids, ça soulagera les PAC quand elles en auront le plus besoin.

 
Chez moi c'est exactement l'inverse : la petite PAC air/air c'est l'appoint et l'insert c'est le chauffage principal. Je peux te dire que le retour des pellets à un prix normal ça a fait du bien

Grâce au document d'actarus, j'ai pu faire des projections pour mon propre cas avec Octopus. Merci à toi    
La simulation a été faite pour du 9kW.
J'ai ajouté quelques colonnes, dont une qui me parait importante et qui compte une perte de rendement au fil des ans.
Les panneaux Voltec Solar sont garantis pour un rendement de 89.4% au bout de 25 ans. J'ai donc ajouté une perte de rendement de 0.44% par an.
Ca donne ça:
https://docs.google.com/spreadsheet [...] sp=sharing

J'avoue être un peu déçu. J'espérais un ROI plus rapide et de plus gros bénef à la fin.
Ca reste intéressant sur le long terme, mais ça fait long 16 ans.

La prod annuelle me paraît bien faible (sauf si nord de la France) mais tabler sur 40% d’autoconsommation est optimiste avec 9KWc (sauf si très bonne optimisation genre Routeur et borne de recharge pour VE dynamique)

 
cette semaine 8kWh en hp rouge , l'effet batterie se fait bien sentir , je dois pouvoir affiner et reduire à pratiquement 0 en modifiant mes automatismes sur ha notamment en levant la priorité au routage solaire du ce quitte à le remplir la nuit les jours rouges donc sans routage et router en priorité sur la batterie en plus de la charge la nuit  

La production semble faible en effet pour 9kWc.
Je n'ai pas intégré la perte de production parce normalement dans la simulation PVGIS cette perte est déjà intégrée il me semble ?

Dites, qu'est ce qui peut expliquer que j'ai un string qui produit 2x moins que l'autre alors qu'avant ils produisaient pareil.
Les PV sont tous exposé pareil, propre et sans ombre partielle.

Avec du Trina Solar, ce n'est pas délirant.

Tu peux taper sur du 9000kWh /an facile, si t'es en onduleur central, voir plus en SMA, Fronius, Studer ou SolarEdge.
* en Huawei, avec un rendement de 90% les gags de lenteur du MPPT, c'est sur que le max sera plus proche des 8100kWh/an...
 
L’augmentation du kWh, tu peux aussi partir sur 3% à 5%
 
Le tarif de vente est également indexé sur un indice de l'insee.
 
On arriverait alors ~ 12 ans sans changer les habitudes et à bien moins avec routeur solaire.
 
Ensuite si tu as un véhicule electrique et que tu charge avec le PV, tu peux intégrer l'économie / le delta entre le prix du carburant et les nombre de km gratis.

On est de gros consommateurs élec aujourd'hui. Chauffage électrique classique, vieux cumulus de 300 L, congélo, 2 frigo, des lampes allumées 12h par jours pour des bonsais et des serpents, NAS, déshumidifcateur électrique au sous sol...
Le commercial pensait même qu'on serait sur du 45 % d'autoconso.

La prod annuelle est celle estimée par Octopus dans leur analyse, qu'on a peaufiné ensemble en visio. Notre toiture n'est pas idéalement exposé, seul 3 panneaux pouraient être orienté plein sud (avec un peu d'ombre en fin de journée). 15 panneaux seraient orientés vers l'ouest.
Il y a aussi quelques arbres qui gènent en fin de journée.
Et on habite les Yvelines.
Je suppose que ça explique cette maigre production...

Pour la perte de production, je ne sais pas si la simulation d'octopus en tenait compte, mais elle me parraissaient assez "optimiste", rien que sur le fait qu'il parte sur une augmentation du tarif de 5% par an. Ce n'est presque jamais arrivé ces 15 dernières années...
Du coup je doute...

Le commercial met un onduleur central Huawei par defaut, avec des optimiseurs Huawei au cul des panneaux (1 par panneau).
En option, mais plus cher, il proposait des micro-onduleurs IQ8P Enphase au cul des panneaux. Je ne sais pas si on peut espérer un meilleur rendement avec, en tout cas ils sont garantis 25 ans alors que le matos Huawei n'est garantie que 10 ans...

On pourra certainement amélioré l'autoconso en mettant un routeur.
On a aussi des VE, mais on les charges essentiellement la nuit. Un peu le jour le WE, ça améliorement un peu aussi.

Bilan je finis avec 56 kWh de HP Rouges cumulés sur les 4 jours... malgré tous les efforts pour minimiser cette consommation : surchauffage à +2°C de la maison la nuit, et baisse de la consigne de -1°C pendant la journée.
La météo, ou plus exactement la luminosité, a été absolument catastrophique durant toute la semaine.
 
En tout cas ça tend à confirmer mon dimensionnement de batterie : je table sur 4 x Pylontech US5000, soit 19.2 kWh de stockage, dont 18.2 kWh utilisables max, ce qui devrait me permettre de passer chaque jour rouge confortablement.
Mais sera surdimensionné pour les jours d'été... me reste à estimer la durée de retour sur investissement.
Les prix ont légèrement baissé depuis le mois dernier où j'avais fait mon tableau comparatif, attendons de voir encore un peu pour sauter le pas.
 

Tu m'inquiètes là, c'est si nul que ça Trina Solar ?
 
C'est quoi le problème, les panneaux qui ne tiennent pas leurs promesses durant le temps ?
 
Car pour l'instant, avec 2 à 3 ans de recul, je n'ai pas à m'en plaindre. La chute de prod de 2024 est liée à la météo, pas à la chute de performance des panneaux, car dès que le soleil revient (pas longtemps), ça produit normalement.

En chargeant sur les heures creuses la nuit donc?
C'est combien la puissance instantanée de sortie max sur ces batteries ?

Oui c'est ça l'idée, c'est ultra rentable vu la différence de prix HC/HP les jours rouges.
Limite c'est dommage que ça ne soit que 22 jours par an
 
C'est aussi rentable les jours HP blancs... pas de beaucoup, mais ça présente l'intérêt de faire cycler les batteries, ce qui permet de rééquilibrer les cellules... sans ça, avec le peu de surplus solaire disponible en hiver, les batteries seraient partiellement chargées trop longtemps et le déséquilibre entre les cellules qui apparait avec le temps n'est pas bon.
 
Pour les jours HP bleus en revanche, aucun intérêt, la surconsommation induite en chargeant la nuit ne compense pas les pertes de charge/décharge vu le peu de différence de tarif horaire.
Cela dit, les jours bleus, c'est souvent en belle saison, quand il y a du surplus solaire disponible.
 
Et c'est justement le calcul que je dois faire, prendre tout ça en compte avec la charge solaire en été et la charge nocturne en hiver, pour estimer le ROI.
 

ça dépend de l'onduleur que tu mets devant.
Je pense partir sur le Victron Multiplus II en version 5 kVA... donc il peut charger/décharger à cette puissance là.
Et pour le dimensionnement correct, Victron nous dit que c'est 1.5 kVA de puissance pour 4.8 kWh de stockage, donc ça fait 5/1.5*4.8 = 16 kWh
Donc avec 4 x Pylontech US5000 de 4.8 kWh chacune, c'est parfait pour absorber les courants de charge et décharge maximums sans risque de détériorer les batteries.

J'ai choisi aussi un OC Huawei pour ne pas avoir de matériel sur le toit, en cas de soucis c'est plus simple et moins cher que d'aller remplacer un MO sur le toit (vu que je n'y monterai pas )
 
augur1 a des arguments contre les OC Huawei, moi j'ai du mal a les entendre parce que ça me parait invraisemblable, après tu auras un rendement un peu moins bon avec des optimiseurs puisqu'ils consomment mais dans ton cas tu seras normalement gagnant (ombre)

 
pour l'instant je n'ai qu'une 5000 et j'arrive à passer la journée en coupant la pac et en mettant l'insert le soir mais les temperatures exterieures ne sont pas les mêmes que chez toi  on n'est pas descendu en dessous de 5° dans la semaine
apres pour le nombre de batteries comme c'est evolutif tu peux commencer par en prendre 2 et voir ce que ça donne

 
Que veux tu dire par là ?

Pas de soucis dans ce cas là (et même 50% avec le routeur classique sur ton vieux cumulus)

5% par an, c’est clairement trop.

Vu la mauvaise orientation des tes PV, les ombres, ect, oui, il faut que tu foutes les MO, surtout pas un onduleur central !

Il est prévu qu'il y ait des optimiseurs par panneau en plus de l'onduleur. Tu penses que les micro onduleurs apporte un vair plus par rapport à ça ?

Les MO pilote chaque Pv de façon indépendante.
 
Même avec des optimiseurs, je vois pas comment un onduleur central peut gérer des Pv à orientation différentes et des problèmes d’ombre sans perdre beaucoup en rendement !

• Citation : Fronius + batterie BYD => pas intéressant Batteries   de chez APS et Enphase => encore un peu trop cher pour être véritablement intéressant, mais étonnamment je m’attendais à pire. Le système APS est un poil plus cher que Enphase, mais il permet de faire du Off-Grid ce que ne permet pas Enphase, sauf à ajouter tout l'écosystème avec inverseur de source qui n'est pas encore dispo en France. Avantage d'Enphase, l'extrême simplicité de la solution. Sofar avec batteries Pylontech => prix très proches de Victron, avec plus de simplicité, mais moins de possibilités techniques. A noter que dans les systèmes Sofar & Victron avec batteries Pylontech, je n'ai pas intégré le prix du rack 19" fermé avec vitre qui est normalement obligatoire pour la certification Consuel. Je me demande si on a le droit de mettre d'autres équipements dedans, j'y verrais bien quelques serveurs informatiques...       https://i.imgur.com/O26jiUe.png

  
   
  

  merci encore pour ce tableau très intéressant et qui met en lumière la rentabilité nulle des trucs plug and play
  par contre, je comprends pas la ligne avec le Fronius, pourquoi tu comptes une double conversion ? pour moi ce n'est pas du couplage AC et la batterie est chargée en DC non ? sauf à forcer volontairement une charge AC depuis le réseau bien sûr

  Message cité 1 fois
  Message édité par tsrz le 14-12-2024 à 17:37:56

Hum... oui tu as raison.
Mais à ce jeu là, Victron étant aussi un onduleur hybride, il est capable de charger les batteries directement depuis la production DC, si on utilise des panneaux connectés sur leur propre MPPT.
A la base j'ai fait mon tableau pour comparer les cout de stockage batterie en partant du principe qu'on dispose déjà d'un système de production PV, donc on est en couplage AC et on subit les pertes de la double conversion.
Mais avec l'extension du tableau comparatif et l'ajout des onduleurs hybrides, selon les installations, si on charge les batterie directement depuis les panneaux en DC, il y a moins de pertes.
 
Pour info concernant Fronius, si je mets 90% de rendement, ça fait un cout du stockage à 0,2120 cts/kWh au lieu de 0,2245 cts/kWh.
Pas de quoi changer la donne.

ok merci
je remets pas du tout en cause ton tableau qui est super mais ce qui peut changer la donne par contre c'est d'acheter les batteries BYD en Allemagne, celle que tu mets en exemple est dispo sur Ebay à 2516€ livrée et fournie par un vendeur pro de toute confiance
 

 
on est d'accord que ça peut compliquer la prise en charge de la garantie, mais le fait de pouvoir s'adresser en direct au partenaire BYD en Allemagne (eft-systems) est rassurant
je dis pas que c'est la meilleure idée du monde mais ça reste un moyen de payer vraiment beaucoup moins cher, il me semble d’ailleurs qu'ici un membre avait commandé son Fronius Gen24 de cette manière car les prix en Allemagne sont vraiment très intéressants aussi sur les onduleurs Fronius
équipé d'un Gen24, je surveille les prix de la HVM 11kWh (3999 actuellement) et je pense que je prendrais le risque de faire comme ça si je franchis le pas
 
ça ferait un prix du kWh déchargé autour de 0,07 si je compte bien et remet cette solution quasi au même niveau que celle à base de Victron

Concernant les prix, on peut gratter les prix sur toutes les lignes du tableau en fait...
 
Pendant le Black Friday il y a eu énormément de remises sur tous les kits mobiles / plug and play... pas de quoi les rendre rentable pour autant cela dit, on en avait d'ailleurs discuté à ce moment là ici-même, puisque ce ne sont pas des remises qu'il faudrait, mais des divisions de prix ! (ce qui revient à des remises énormes)
 
Concernant Victron+Pylontech, même remarque, on peut acheter à l'étranger.
J'ai vu des prix qui ont l'air intéressants en Allemagne, sinon il y a aussi www.nkon.nl qui dispose d'une boutique en français et propose de meilleurs tarifs que avelheol.fr
 
Le truc, c'est que 10, 20, ou même 30% de remise ne remet pas en question le classement / les conclusions du tableau.
ça fait juste varier le prix du kWh stocké.
 
Une division par 2 en revanche (soit 50% de remise), là ça change clairement le résultat !

Il n'y a pas de secret ; à prix plancher, il ne faut pas s'attendre à un truc correct.
 

C'est de la cochonnerie.
 
Vous êtes nombreux à vous faire avoir par le marketing chinois sauce "same the same but different", que ce soit Trina Solar ou Huawei.
Leurs docs font miroiter un produit correct et il semblerait que beaucoup croient à l'illusion.
Pire : l'argument "ils en vendent beaucoup / TOP des ventes  / on en voit partout" n'a jamais été un gage de qualité <-> c'est juste pas cher ; on est dans le même délire en legacy vidéo VHS vs Betamax.
 
RETc ( https://retc-ca.com/ ) teste régulièrement différents équipement d'Energie Renouvelable.
Le rapport de 2024 qui présente les tests de panneaux : https://static1.squarespace.com/sta [...] _FINAL.pdf
* remarquez du côté biais cognitif et pour se protéger, RETC ne cite jamais les défauts mais met en avant les marques qui passent les multiples tests !!  
 
Ainsi, concernant Trina, on apprend :
• perdent peu en puissance en environnement humide à 85° / légère vapeur d'eau durant 2000h
• les cellules résistent à un courant de fuite exposé durant 192h
• perdent peu en puissance lors du test de charge durant 1000 cycles de - 1000 Pa à + 1000 Pa avec 3 à 7 cycles par minutes, soit durant ~ 3,5h
• peu de perte de puissance durant 600 cycles entre -40° et 85°
 
... 9 tests validés sur les 14 réalisés et échec sur les 5 plus importants :
1. Backsheet Ultraviolet Durability Test (BUDT)  
3. Hail Durability Test (HDT)
8. Module Efficiency !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
9. Incidence Angle Modifier (IAM) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
14.Temperature Coefficient !!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Aussi, ni les boîtes de jonctions on été comparé, ni les câbles du MC4.
et là si vous avez la possibilité : ouvrez en une et comparer avec d'autres marques, disons Voltec ou REC
 
Enfin, les tests en laboratoire, c'est pratique pour déjà défricher les bons éléments des moins bon, mais sur le terrain de tous les jours et sur plusieurs année, la réalité est souvent différente.
en effet, et Trina est absent des tests les plus importants, n° :
* afin de ne pas en déprécier l'un ou l'autre, RETc les a claassé par ordre alphabétique *
1. BACKSHEET ULTRAVIOLET DURABILITY TEST (BUDT) : JA Solar, LONGi Solar, SolarSpace, Talesun
3. Hail Durability Test (HDT) : JA Solar, LONGi Solar
8. Module Efficiency : Astronergy, Mission Solar, Qcells, REC Solar, and Silfab Solar
9. Incidence Angle Modifier : Dehui Solar, ES Foundry, JA Solar, JinkoSolar, LONGi Solar, Meyer Burger, Qcells, Runergy, Silfab Solar, SolarSpace
14. Temperature Coefficient : Astronergy, ES Foundry, GEP VN, JA Solar, JinkoSolar, Meyer Burger, Qcells, REC Solar, Runergy, and Silfab Solar

oui ça change tout, mais malgré ça, la rentabilité va être longue ...
pour les allemands c'est sûr que c'est pas pareil, prix élevé de l'elec et prix bas du matériel, ils n'ont pas besoin de faire de tableau excel pour savoir que c'est forcément vite rentable

 
Merci, intéressant    
 
Et pas rassurant en même temps
 

Eux ils auraient mieux faire d'utiliser Excel AVANT de faire les choix énergétiques qu'ils ont fait...

Intéressant, il faut que je creuse le sujet. Merci  

ici pour comprendre les optimiseurs https://www.youtube.com/watch?v=zL-MyVtsfhg
** le meilleur système onduleur central avec Optimiseur est SolarEdge

C'est bon alors j'ai des panneaux potables longi Solar avec un onduleur Huawei
Je suis donc à moitié pardonné par augur1

Ah. Bon bah je vais appeler mon installateur et il va me changer ça  

 
Pour moi les panneaux chinois c'etait blanc bonnet, bonnet blanc, visiblement non.
Ce qui me surprend dans le "rapport" c'est de ne pas voir apparaitre d'autre marque qui reviennent tres souvent, notamment la survendue et fameuse rolls des panneaux: Sunpower/maxeon .  
Idem surpris de ne pas voir la marque DMEGC ou AIKO

Aller...demain encore rouge ... qu'ils les casent tous maintenant, comme ça quand il fera vraiment froid y'en aura pas  

Ouias... Mais bon ce qui m'embête c'est qu'ils les casent avec les prix actuels de l'électricité, il n'y en aura plus au 1er février quand on fera -14% sur les prix