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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Suisse - Schweiz - Svizzera - Svizra

n°24331133
dobeliou
Posté le 21-10-2010 à 10:41:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Amaniak a écrit :


Alors il te faut:
 
1/3 de Gruyère (le vrai hein  :o  )
2/3 de vacherin fribourgeois
 
Moi je compte 250g par pers et je l'achète généralement chez globus il est parfait.  
 
Le gruyère tu le rappes (ça va assez vite) et le vacherin tu le coupes en petits cubes.
 
Ensuite tu prends ton caquelon et tu frottes bien avec une 1/2 gousse d'ail sur tout le fond.
 
Tu ajoutes quelques gousses d'ail finement émincées (1-2 par pers selon les gouts) et 1 verre de fendant par personne (un petit verre vaudois de 6cl)
Tu fais chauffer les vin et l'ail à feu doux puis tu rajoutes le fromage.
 
Tu touilles bien (le truc c'est de ramener le fromage du fond en surface) jusqu'à ce que tout le fromage ait fondu et que ça prenne un belle consistance bien onctueuse. Normalement si ton fromage est bon tu ne devrais pas avoir à rajouter de maïzena, mais si tu vois que ta fondue est en train de trancher ben tu peux toujours rajouter une petite cuillère à café de maïzena délayée dans un demi verre de vin blanc. Mais essaye quand même de faire sans c'est meilleur. Si la fondue est trop consistante tu peux rajouter un peu de vin blanc.
 
A la toute fin tu ajoutes un peu de kirsch (un demi verre devrait suffire) et tu poivre.  
 
servir.
 
Pour le pain, tu le coupes en cube mais chaque morceau doit impérativement avoir un côté de croute. Pas de morceau composé que de mie!!!
 
Avec moi je bois un petit johannisberg mais un fendant peut aller aussi.


 
Cool, merci, je note aussi :jap:


---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
mood
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Posté le 21-10-2010 à 10:41:12  profilanswer
 

n°24331295
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 21-10-2010 à 10:55:33  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°24331457
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 21-10-2010 à 11:08:20  profilanswer
 

uriel a écrit :


j'aime pas la migros :D
 mais il se peut qu'ils aient des meilleurs produits sur des trucs que je connais pas


Leur gamme M-Budget est très bien quand on est étudiant sans le sou. :o


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°24332404
Rasthor
Posté le 21-10-2010 à 12:13:45  profilanswer
 


[:totoz][:totoz][:totoz]

n°24332860
Rasthor
Posté le 21-10-2010 à 12:56:04  profilanswer
 


Cadeau:
http://www.lematin.ch/files/imagecache/230x180/stories/1025_large.jpg
 
 :sol:

n°24333942
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 21-10-2010 à 14:19:47  profilanswer
 
n°24334085
Rasthor
Posté le 21-10-2010 à 14:29:35  profilanswer
 
n°24334186
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 21-10-2010 à 14:36:48  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


C'est nul ! [:kuzco_008][:kuzco_008][:kuzco_008]


Rasthor use sofort!  [:blocherhaha]  


---------------
drugs designer
n°24334243
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 21-10-2010 à 14:40:20  profilanswer
 

http://hfr-rehost.net/test.2xnon.ch/blog/wp-content/uploads/2010/09/2xNEIN_Plakat_A3_B4_web.jpg
 
http://www.2xnon.ch/


Message édité par Amaniak le 21-10-2010 à 14:41:46

---------------
drugs designer
n°24334323
Rasthor
Posté le 21-10-2010 à 14:45:02  profilanswer
 

Nul aussi. [:spamafote]
 
C'est con a dire, mais faudra trouver des arguments autrement plus convaincant que ca si les opposants veulent empecher l'initiative de passer. Mais peut-etre qu'ils sont aussi en faveur ?
C'est dur d'argumenter contre le fait de vouloir degager les criminels.

mood
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Posté le 21-10-2010 à 14:45:02  profilanswer
 

n°24334533
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 21-10-2010 à 14:56:39  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Nul aussi. [:spamafote]
 
C'est con a dire, mais faudra trouver des arguments autrement plus convaincant que ca si les opposants veulent empecher l'initiative de passer. Mais peut-etre qu'ils sont aussi en faveur ?
C'est dur d'argumenter contre le fait de vouloir degager les criminels.


Ca doit pas être évident de défendre un point de vue quand on sait pertinemment que l'initiative passera! :spamafote:
 
Et au nom de l'équité démocratique je me devais de poster aussi l'affiche des opposants!  [:ach_lette]  
 

Spoiler :

Sinon après on me traite de facho!  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Amaniak le 21-10-2010 à 14:56:52

---------------
drugs designer
n°24334735
Rasthor
Posté le 21-10-2010 à 15:11:28  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Ca doit pas être évident de défendre un point de vue quand on sait pertinemment que l'initiative passera! :spamafote:


Vu que c'est une initiative UDC et que c'est de beauf, il doit y avoir des arguments intelligents a apposer a cette initiative.
Mais honnetement, je n'en vois pas.

Citation :

Et au nom de l'équité démocratique je me devais de poster aussi l'affiche des opposants!  [:ach_lette]


Oui, mais je prefere celle avec Yvan P. Ivan S.

n°24334742
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 21-10-2010 à 15:12:11  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois
Message édité par Kromsson le 21-10-2010 à 15:14:03
n°24334872
Rasthor
Posté le 21-10-2010 à 15:20:55  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Y'a pas un milliard d'arguments, et surtout, si t'es insensible à des questions de droit de l'homme ou d'égalité de traitement, on peut rien faire.
 
Ce que j'ai vu comme argument pour voter non :
 - l'initiative de l'UDC est taillée à la hache, sans aucune considération pour les autres normes (genre : la Constitution, les droits de l'homme, les accords avec l'UE, la CEDH, etc.)
 - on crée renforce une inégalité de traitement entre les citoyens et les autres. Les étrangers doivent être meilleures que les suisses - dont le seul mérite est d'être né ici plutôt que là.
 - l'initiative est inutile, puisqu'on renvoie déjà des étrangers : http://www.letemps.ch/Page/Uuid/56 [...] 9s_en_2009
 - le droit suisse est déjà très contraignant pour les étrangers. Essayez d'être chinois, africain ou russe et de venir étudier à l'EPFL par exemple.
 - le projet de renvoi crée une brèche : les critères proposés pour le renvoi sont larges, on ne doute pas que si le principe est accepté, la liste va plutôt se rallonger plutôt que de se raccourcir.
 - quand on commet un crime, on va en prison, on paie sa dette et après on a une deuxième chance (selon l'estimation de plusieurs juges, avec les appels et tout.) Pourquoi faudrait-il en plus pour certains se faire virer?
 
 - et finalement, est-ce qu'on veut avoir l'air d'être du même club que Berlusconi et Sarkozy?
 
Bonus : ouais, c'est chiant, l'UDC s'est démerdé pour que l'opposition ait l'air de défendre des criminels. Alors que ce n'est pas le cas : on défend l'égalité de traitement (en particulier) et les droits de l'homme et la liberté en général.


 
Ca se defend en effet. :o

n°24334930
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 21-10-2010 à 15:24:17  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


Ce que j'ai vu comme argument pour voter non :
 - l'initiative de l'UDC est taillée à la hache, sans aucune considération pour les autres normes (genre : la Constitution, les droits de l'homme, les accords avec l'UE, la CEDH, etc.)


Et c'est le cas du contre-projet aussi? Parce que ce que j'ai pu en lire jusqu'ici en diagonale, c'est que ce dernier évite justement ces écueils (et avec un peu de bol ne sera que rarement voir jamais appliqué).
 
(Question sérieuse, j'ai pas vraiment eu le temps de m'intéresser à la question en profondeur jusque là)


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°24335026
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 21-10-2010 à 15:31:27  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°24335042
Rasthor
Posté le 21-10-2010 à 15:32:55  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
J'ai pas fait le tour en détail, mais il y a des conditions. Ca ressemble plutôt à des prétextes.
 
En fait, le problème, c'est que le renvoi devient une punition, supplémentaire à la condamnation standard qu'écoperait un suisse, alors que pour l'instant, on fait les choses dans l'ordre (d'après ce que j'ai compris.) On juge le criminel étranger comme un suisse, et la question du renvoi se pose lorsqu'il faut renouveler le permis.
 
Quand à la propagande de l'UDC basée sur le "violeur et bientôt suisse", c'est encore une fois un grand foutage de gueule. Si l'UDC s'inquiétait de la naturalisation des étrangers criminels, il aurait pu proposer quelque chose concernant le processus de naturalisation...


Et alors ? :o

n°24335082
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 21-10-2010 à 15:36:02  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°24335229
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 21-10-2010 à 15:46:57  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Ok :  
 
Criminel A, criminel B. Tous deux ont violé une grand-maman (ensemble.)
 
Criminel se prend 10 ans. Criminel B se prend 10 et un renvoi dans un pays lointain où il n'a pas mis les pieds depuis que ses parents ont déménagé en Suisse, il y a 8 ans.
 
Je trouve pas particulièrement logique que A se prenne une peine plus légère que B. Par contre, si à la demande de naturalisation, on dit non à B pour son passé criminel, ça me perturbe moins.


Ouais ben ça c'est pas vraiment dérangeant! Parce que si criminel B décide de violer une 2e grand-maman à sa sortie de prison ben ce coup-ci ce sera pas chez nous. C'est à mon sens LE gros bon point de ces initiatives, c'est que ça devrait un peu limiter la récidive! Certains chauffards par exemple à qui on a beau retirer le permis mais qui continuent malgré tout à conduire sans permis et sans respecter plus les règles. Ben autant qu'ils aillent faire la course ailleurs. Et on pourrait prendre pleins d'autres exemples que les chauffards...


---------------
drugs designer
n°24335246
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2010 à 15:48:49  answer
 

Amaniak a écrit :

Ouais ben ça c'est pas vraiment dérangeant! Parce que si criminel B décide de violer une 2e grand-maman à sa sortie de prison ben ce coup-ci ce sera pas chez nous. C'est à mon sens LE gros bon point de ces initiatives, c'est que ça devrait un peu limiter la récidive! Certains chauffards par exemple à qui on a beau retirer le permis mais qui continuent malgré tout à conduire sans permis et sans respecter plus les règles. Ben autant qu'ils aillent faire la course ailleurs. Et on pourrait prendre pleins d'autres exemples que les chauffards...

Je ne suis pas juriste, mais j'ai dans l'idée que la peine préventive résultant d'une présomption de future culpabilité, ça doit poser des problèmes sur les principes fondamentaux des lois.
 
N'empêche que si on pouvait renvoyer les vaudois dans leur pays, on serait plus tranquille sur Genève :o

n°24335298
Rasthor
Posté le 21-10-2010 à 15:52:48  profilanswer
 


Dans ce cas quid de la peine de mort ?  
"Oui, mais au moins ils ne recidivent plus". [:dolores:1]

n°24335325
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2010 à 15:55:45  answer
 

Rasthor a écrit :


Dans ce cas quid de la peine de mort ?  
"Oui, mais au moins ils ne recidivent plus". [:dolores:1]


La raison qui motive le juge pour infliger cette peine parmi les peines prévues par la loi n'est pas la présomption de récidive, mais le fait que la peine est prévue pour la faute reconnue, toute autre question sur cette peine mise à part.

n°24335334
Rasthor
Posté le 21-10-2010 à 15:56:19  profilanswer
 

Allez Gege, une petite pour la route avant d'aller casser du casseur !
 
http://www.bakchich.info/local/cache-vignettes/L293xH418/jpg_photo-8-ba05f-6d7bb.jpg
 
http://fr.news.yahoo.com/79/201010 [...] d4f_1.html

n°24335348
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 21-10-2010 à 15:57:09  profilanswer
 


C'est en ça que le contre-projet est mieux que l'initiative de l'udc. L'initiative prévoit le renvoi pour tout ceux qui commettraient certains crimes (y a une liste longue comme le bras), tandis que le contre-projet lui prévoit de renvoyer seulement les criminels étant condamnés à au moins un an de prison. Donc pas systématiquement non plus, mais comme les peines s'alourdissent généralement en fonction de la récidive au bout d'un moment le Ivan il dégage.  


---------------
drugs designer
n°24335410
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 21-10-2010 à 16:01:25  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois
Message édité par Kromsson le 21-10-2010 à 16:08:41
n°24335484
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2010 à 16:06:00  answer
 

perso, je m'en fous, la Suisse a plus besoin de Moi que j'ai Moi besoin d'elle [:moonzoid:2]

n°24335519
Rasthor
Posté le 21-10-2010 à 16:08:39  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

Bon, on va pas parler de violeurs. Parlons de messieurs A et B, qui tout deux ont oublié de déclarer un petit job pour un paysan local, alors qu'ils étaient au chômage. Tous deux ont donc "profiter indûment" des aides sociales. Sauf que B va se faire kicker fissa, parce qu'il n'est pas suisse. Ca ne change rien qu'il soit né en suisse, et qu'il n'ait jamais mis les pieds dans le pays de ses parents, il se fait foutre dehors, parce qu'il a pas déclaré son job à 12CHF/heure.


Bah voila. Nul n'est cense ignore la loi. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 21-10-2010 à 16:09:49
n°24335530
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 21-10-2010 à 16:09:14  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°24335532
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2010 à 16:09:15  answer
 

Rasthor a écrit :

Bah voila. Nul n'est sense ignore la loi. :o


et nul n'est censé faire des fautes :o

n°24335541
Rasthor
Posté le 21-10-2010 à 16:10:25  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Ben non mais l'initiative et le contre-projet sont injustes.


Injuste pour les criminels, juste pour les autres. :jap:

n°24335608
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 21-10-2010 à 16:15:47  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°24335649
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 21-10-2010 à 16:18:39  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Bon ben l'initiative va passer, c'est foutu. Même en expliquant lentement, t'es complètement insensible à l'inégalité de traitement.
 
Bon, on va pas parler de violeurs. Parlons de messieurs A et B, qui tout deux ont oublié de déclarer un petit job pour un paysan local, alors qu'ils étaient au chômage. Tous deux ont donc "profité indûment" des aides sociales. Sauf que B va se faire kicker fissa, parce qu'il n'est pas suisse. Ca ne change rien qu'il soit né en Suisse, et qu'il n'ait jamais mis les pieds dans le pays de ses parents, il se fait foutre dehors, parce qu'il a pas déclaré son job à 12CHF/heure.


Ben non, Mr. B ne se fera pas renvoyer avec le contre-projet puisque jamais il n'écopera d'un an de prison pour avoir profité de l'aide sociale. Avec l'initiative de l'UDC il sera viré par contre puisque c'est un délit qui est sur leur liste.  


---------------
drugs designer
n°24335683
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2010 à 16:20:58  answer
 

Amaniak a écrit :


Ben non, Mr. B ne se fera pas renvoyer avec le contre-projet puisque jamais il n'écopera d'un an de prison pour avoir profité de l'aide sociale. Avec l'initiative de l'UDC il sera viré par contre puisque c'est un délit qui est sur leur liste.  


pourvu que ce soit le contreprojet qui passe, alors [:toms]  :whistle:

n°24335735
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 21-10-2010 à 16:25:27  profilanswer
 


Oui mais c'est mal barré faut avouer!  :o  
 
Mais pourtant c'est vrai qu'il est quand même bien mieux ficelé que l'initiative et déjà bien restrictif.


---------------
drugs designer
n°24335764
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2010 à 16:27:12  answer
 

Amaniak a écrit :

Oui mais c'est mal barré faut avouer!  :o  
 
Mais pourtant c'est vrai qu'il est quand même bien mieux ficelé que l'initiative et déjà bien restrictif.

En vrai, je ne fraude pas :o

n°24335793
Jubijub
Parce que je le VD bien
Posté le 21-10-2010 à 16:28:48  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
La récidive chez nous. Hyper-bien. C'est utile du coup.
 
Et puis bon, les droits de l'homme ça fait du bon papier toilette. Les jugements de la CEDH aussi.


 
connaissant mal vos institutions, j'ai 2 questions qui me viennent :  
- qui valide la constitutionnalité d'un projet de loi ? est-ce qu'on peut imaginer un scenario où le peuple vote oui à leur proposition, et qu'un conseil de sages quelconque retoque le projet ou de l'amander tellement qu'il ressemblera plus à rien ?
- la Suisse est-elle dans la juridiction de la CEDH ?
 
remarque si vous pouviez voter oui ça nous arrangerait, comme ça l'ONU, l'Europe, etc... auront d'autres sujets de conversation que les Roms :o


---------------
Jubi Photos : Flickr - 500px
n°24335838
Rasthor
Posté le 21-10-2010 à 16:32:07  profilanswer
 

Jubijub a écrit :


 
connaissant mal vos institutions, j'ai 2 questions qui me viennent :  
- qui valide la constitutionnalité d'un projet de loi ? est-ce qu'on peut imaginer un scenario où le peuple vote oui à leur proposition, et qu'un conseil de sages quelconque retoque le projet ou de l'amander tellement qu'il ressemblera plus à rien ?
- la Suisse est-elle dans la juridiction de la CEDH ?
 
remarque si vous pouviez voter oui ça nous arrangerait, comme ça l'ONU, l'Europe, etc... auront d'autres sujets de conversation que les Roms :o


Remember le vote sur les minarets. [:spamafoote]

n°24335855
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 21-10-2010 à 16:32:54  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois
Message édité par Kromsson le 21-10-2010 à 16:35:41
n°24335862
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 21-10-2010 à 16:33:30  profilanswer
 

Jubijub a écrit :


 
connaissant mal vos institutions, j'ai 2 questions qui me viennent :  
- qui valide la constitutionnalité d'un projet de loi ? est-ce qu'on peut imaginer un scenario où le peuple vote oui à leur proposition, et qu'un conseil de sages quelconque retoque le projet ou de l'amander tellement qu'il ressemblera plus à rien ? NON
- la Suisse est-elle dans la juridiction de la CEDH ? OUI
 
remarque si vous pouviez voter oui ça nous arrangerait, comme ça l'ONU, l'Europe, etc... auront d'autres sujets de conversation que les Roms :o



---------------
drugs designer
n°24335892
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 21-10-2010 à 16:35:12  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

 

Faut reconnaitre que le contre-projet admet au moins une notion de proportionnalité.

 

Cela dit, je voudrais souligner que
 - on peut déjà renvoyer les criminels étrangers (et on le fait) ;
 - on a déjà été condamné pour des renvois contraire à la CEDH.


Bien sûr qu'on le fait mais au compte-gouttes! Les loi existent et seraient bien suffisantes si elles étaient appliquées avec un peu plus de fermeté! :spamafote:


Message édité par Amaniak le 21-10-2010 à 16:35:39

---------------
drugs designer
n°24335966
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 21-10-2010 à 16:40:48  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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