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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°3544135
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2004 à 12:26:00  answer
 

Reprise du message précédent :

Tymor a écrit :

Eh oui, personne n'est parfait [:spamafote] :D


 
Je sais ce que c'est  :o  
 
  [:cupra]

mood
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Posté le 24-08-2004 à 12:26:00  profilanswer
 

n°3544137
Evaria
Posté le 24-08-2004 à 12:26:10  profilanswer
 

J'espère que mon nouvel avatar vous plaît? c'est ce qu'on appelle de l'adaptabilité messieurs. Je suis dans l'ambiance du moment :D

n°3544141
TyMor
Posté le 24-08-2004 à 12:26:33  profilanswer
 

Evaria a écrit :

J'espère que mon nouvel avatar vous plaît? c'est ce qu'on appelle de l'adaptabilité messieurs. Je suis dans l'ambiance du moment :D


 
Je préfère l'ancien :o :o

n°3544143
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2004 à 12:26:36  answer
 

Evaria a écrit :

J'espère que mon nouvel avatar vous plaît? c'est ce qu'on appelle de l'adaptabilité messieurs. Je suis dans l'ambiance du moment :D


 
De quoi tu parles ?? [:cupra]

n°3544145
Splinter
:[
Posté le 24-08-2004 à 12:26:41  profilanswer
 

Evaria a écrit :

je suis sûrement souvent maladroite. Je taquinne mais ce n'est jamais méchant  :)  
 
Quant au goût pour la matière...je vais continuer à me chamailler avec tymor comme tous les jours, et on en reparlera :D


 
Oh punaise l'avatar [:glass] :love:


---------------
Last.fm
n°3544146
TyMor
Posté le 24-08-2004 à 12:26:52  profilanswer
 

dj0ul a écrit :

Je sais ce que c'est  :o  
 
  [:cupra]


 
Qui es-tu dessus ? :D

n°3544157
Evaria
Posté le 24-08-2004 à 12:27:48  profilanswer
 

Tymor a écrit :

Je préfère l'ancien :o :o


 
arrête j'en rigole encore :lol:

n°3544164
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2004 à 12:28:26  answer
 

Tymor a écrit :

Qui es-tu dessus ? :D


 
pom pom pom ....
 
 
 
 
 :ange:

n°3544170
Titprem
Posté le 24-08-2004 à 12:28:53  profilanswer
 

J'aurais un cas à soumettre aux juristes du topic. :)
 
Il s'agit d'une histoire d'argent.
 
L'actrice principale est une dame âgée d'environ 90 ans, qui a une bonne santé physique mais on peut dire que mentalement elle est "à côté de la plaque".
 
Cette dame n'a jamais géré son argent. Sa retraite et ses économies sont particulièrement peu élevées. Elle n'a aucune idée de ce qui se passe sur son compte en banque. Ce n'est jamais elle qui remplit ses chèques, elle n'en est pas capable. Elle s'est difficilement adaptée au nouveau franc ; je vous laisse imaginer comment elle perçoit les euros.
 
En conséquence, son fils a obtenu une procuration pour gérer l'argent de sa mère. Problème : sa façon de gérer l'argent de sa mère est plus que douteuse. Du fait de ses faibles revenus et du coût de sa maison de retraire, cette dame âgée a un bilan financier négatif, et sa banque puise tous les mois sur ses économies (LEP) pour sortir son compte du rouge.
 
En effet, les comptes de cette dame âgée révèlent une "gestion" abérrante du fils : facture téléphonique, repas de la maison de retraite, APL non versée etc. Le fils ponctionne également de temps en temps le compte de sa mère, en se faisant des chèques de l'ordre de la centaine d'euros. Il y a également des retraits importants en liquide sur de courtes periodes, inexplicables au vu du faible train de vie de la dame âgée.
 
Bref, en l'état actuel des choses, d'ici quelques mois cette dame va se retrouver sans argent, à la rue.
 
Quels sont les recours vis-à-vis de son fils ? Sachant qu'il a légalement le droit d'accéder au compte de sa mère, peut-on cependant l'attaquer sur sa gestion plus que douteuse ? N'y aurait-il pas "abus de confiance" de sa part ? Ou abus de faiblesse ?
 
:jap:


---------------
Pas de signature.
n°3544190
TyMor
Posté le 24-08-2004 à 12:30:59  profilanswer
 

dj0ul a écrit :

pom pom pom ....
 
 
 
 
 :ange:


 
Djioul ?

mood
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Posté le 24-08-2004 à 12:30:59  profilanswer
 

n°3544195
Splinter
:[
Posté le 24-08-2004 à 12:31:32  profilanswer
 

Evaria a écrit :

arrête j'en rigole encore :lol:


 
Honnêtement je préférais l'ancien :o Là je risque d'être déçu si on se voit un jour :o :d :p


---------------
Last.fm
n°3544196
TyMor
Posté le 24-08-2004 à 12:31:34  profilanswer
 

Evaria a écrit :

arrête j'en rigole encore :lol:


 
L'objétisation de la femme, tout ça, c'est écoeurant ! :o :o

n°3544206
Splinter
:[
Posté le 24-08-2004 à 12:32:43  profilanswer
 

C'est quoi "FA" ? [:le kneu]


---------------
Last.fm
n°3544220
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2004 à 12:34:08  answer
 


 
 :non:

n°3544222
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2004 à 12:34:31  answer
 

Splinter a écrit :

C'est quoi "FA" ? [:le kneu]


 
 [:sumo] tu peux pas comprendre

n°3544224
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2004 à 12:34:44  answer
 

forum auto ?
 
sinon l'avatar d'evaria hum hum :/

n°3544262
Evaria
Posté le 24-08-2004 à 12:37:04  profilanswer
 

Splinter a écrit :

Honnêtement je préférais l'ancien :o Là je risque d'être déçu si on se voit un jour :o :d :p


 
Ca c'est sûr! :sweat:  
 

n°3544297
Splinter
:[
Posté le 24-08-2004 à 12:40:16  profilanswer
 

dj0ul a écrit :

[:sumo] tu peux pas comprendre


 
Pourquoi ?  [:darkmavis xp]


---------------
Last.fm
n°3544303
Splinter
:[
Posté le 24-08-2004 à 12:40:41  profilanswer
 

Evaria a écrit :

Ca c'est sûr! :sweat:


 
Tu sais j'ai rencontré Tymor :o


---------------
Last.fm
n°3544305
TyMor
Posté le 24-08-2004 à 12:40:45  profilanswer
 

Evaria a écrit :

Ca c'est sûr! :sweat:


 
Rendez vous est donc pris en octobre ! [:z-bob]

n°3544316
Splinter
:[
Posté le 24-08-2004 à 12:41:19  profilanswer
 

Tymor a écrit :

Rendez vous est donc pris en octobre ! [:z-bob]


 
On fêtera mes 27 ans au Pink Paradise [:dark mavis]


---------------
Last.fm
n°3544317
TyMor
Posté le 24-08-2004 à 12:41:28  profilanswer
 

Splinter a écrit :

Tu sais j'ai rencontré Tymor :o


 
Et tu es toujours en vie ?
 
 
 
 
 
----> Ouille ouille ouille :/

n°3544326
Splinter
:[
Posté le 24-08-2004 à 12:42:11  profilanswer
 

Tymor a écrit :

Et tu es toujours en vie ?
 
 
 
 
 
----> Ouille ouille ouille :/


 
[:kun] [:glass] [:choco pops]


---------------
Last.fm
n°3544360
Evaria
Posté le 24-08-2004 à 12:45:57  profilanswer
 

Tymor a écrit :

Rendez vous est donc pris en octobre ! [:z-bob]


 
On verra t'emballes pas

n°3544388
TyMor
Posté le 24-08-2004 à 12:48:19  profilanswer
 

Tu ne veux pas aller aux put.. pink paradise avec nous :??:

n°3544472
Evaria
Posté le 24-08-2004 à 12:55:26  profilanswer
 

Titprem a écrit :

J'aurais un cas à soumettre aux juristes du topic. :)
 
Il s'agit d'une histoire d'argent.
 
L'actrice principale est une dame âgée d'environ 90 ans, qui a une bonne santé physique mais on peut dire que mentalement elle est "à côté de la plaque".
 
Cette dame n'a jamais géré son argent. Sa retraite et ses économies sont particulièrement peu élevées. Elle n'a aucune idée de ce qui se passe sur son compte en banque. Ce n'est jamais elle qui remplit ses chèques, elle n'en est pas capable. Elle s'est difficilement adaptée au nouveau franc ; je vous laisse imaginer comment elle perçoit les euros.
 
En conséquence, son fils a obtenu une procuration pour gérer l'argent de sa mère. Problème : sa façon de gérer l'argent de sa mère est plus que douteuse. Du fait de ses faibles revenus et du coût de sa maison de retraire, cette dame âgée a un bilan financier négatif, et sa banque puise tous les mois sur ses économies (LEP) pour sortir son compte du rouge.
 
En effet, les comptes de cette dame âgée révèlent une "gestion" abérrante du fils : facture téléphonique, repas de la maison de retraite, APL non versée etc. Le fils ponctionne également de temps en temps le compte de sa mère, en se faisant des chèques de l'ordre de la centaine d'euros. Il y a également des retraits importants en liquide sur de courtes periodes, inexplicables au vu du faible train de vie de la dame âgée.
 
Bref, en l'état actuel des choses, d'ici quelques mois cette dame va se retrouver sans argent, à la rue.
 
Quels sont les recours vis-à-vis de son fils ? Sachant qu'il a légalement le droit d'accéder au compte de sa mère, peut-on cependant l'attaquer sur sa gestion plus que douteuse ? N'y aurait-il pas "abus de confiance" de sa part ? Ou abus de faiblesse ?
 
:jap:


 
Cette vieille dame rentre dans la définition des majeurs incapables placés sous tutelle.
Il est prévu que le tuteur doit administrer les biens en bon père de famille et répondra des dommages et intérêts qui pourraient résulter d'une mauvaise gestion (art 450 du Code civil).  
De plus, lorsqu'elle finit, le tuteur est comptable de sa gestion. Il en est responsable.
La première chose est de s'adresser immédiatement au juge des tutelles et de dénoncer cette mauvaise gestion qui met en danger l'avenir de cette vieille dame. Il faut mettre l'accent sur les actes nocifs, et les actes de mauvaise gestion. Etayer cette accusation de preuves, de témoignages...
Il faut demander la désignation d'un nouveau tuteur. Ce dernier pourra alors agir à l'encontre de l'ancien pour réclamer des dommages et intérêts pour mauvaise gestion.
Quant à agir au pénal...
ce n'est pas le plus pressé.
 

n°3544487
Evaria
Posté le 24-08-2004 à 12:56:51  profilanswer
 

Tymor a écrit :

Tu ne veux pas aller aux put.. pink paradise avec nous :??:


 
je vais continuer à perdre du poids et on verra si je suis satisfaite dans un mois et demi :D  
on se verra que si je peux rentrer dans la tenue de cuir que j'ai prévue pour aller aux put...Beurk

n°3544624
popok
Classe
Posté le 24-08-2004 à 13:14:01  profilanswer
 

Evaria a écrit :

Cette vieille dame rentre dans la définition des majeurs incapables placés sous tutelle.
Il est prévu que le tuteur doit administrer les biens en bon père de famille et répondra des dommages et intérêts qui pourraient résulter d'une mauvaise gestion (art 450 du Code civil).  
De plus, lorsqu'elle finit, le tuteur est comptable de sa gestion. Il en est responsable.
La première chose est de s'adresser immédiatement au juge des tutelles et de dénoncer cette mauvaise gestion qui met en danger l'avenir de cette vieille dame. Il faut mettre l'accent sur les actes nocifs, et les actes de mauvaise gestion. Etayer cette accusation de preuves, de témoignages...
Il faut demander la désignation d'un nouveau tuteur. Ce dernier pourra alors agir à l'encontre de l'ancien pour réclamer des dommages et intérêts pour mauvaise gestion.
Quant à agir au pénal...
ce n'est pas le plus pressé.


 
A mon avis on pourrait également retenir la responsabilité de la banque pour manquement à son obligation de conseil puisqu'il semble qu'elle voyait bien qu'il y avait un grave problème de gestion.
 
Pénalement, l'abus de confiance (avec circonstance aggravante en l'occurence) ne pourra pas être retenu car il sera couvert par l'immunité familiale.
Néanmoins, on pourra retenir le délit d'abus frauduleux de l'état d'ignorance ou de faiblesse, puni de 3 ans de prison et 375 000 € d'amende.

n°3544691
Evaria
Posté le 24-08-2004 à 13:22:55  profilanswer
 

je pense que la responsabilité de la banque sera dure à retenir.  Le fils avait un pouvoir pour agir.

n°3544702
popok
Classe
Posté le 24-08-2004 à 13:25:50  profilanswer
 

Evaria a écrit :

je pense que la responsabilité de la banque sera dure à retenir.  Le fils avait un pouvoir pour agir.


Ils étaient quand même obligés de puiser dans le LEP tous les mois pour combler le découvert.  
Selon moi ils auraient au minimum dû informer la dame que ça ne se passait pas bien devant une gestion si catastrophique.


Message édité par popok le 24-08-2004 à 13:26:05
n°3544815
Scoub the ​first
Desagrégé des universités
Posté le 24-08-2004 à 13:42:07  profilanswer
 

Evaria a écrit :

je vais continuer à perdre du poids et on verra si je suis satisfaite dans un mois et demi :D  
on se verra que si je peux rentrer dans la tenue de cuir que j'ai prévue pour aller aux put...Beurk

tu veux ma maladie pour aller plus vite ?
Demande a Splinter combien elle est efficace.


---------------
Les conventions légalement formées tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faites.|Ma dope|
n°3544817
Evaria
Posté le 24-08-2004 à 13:43:19  profilanswer
 

popok a écrit :

Ils étaient quand même obligés de puiser dans le LEP tous les mois pour combler le découvert.  
Selon moi ils auraient au minimum dû informer la dame que ça ne se passait pas bien devant une gestion si catastrophique.


 
Tout dépend de l'étendue des pouvoirs donnés par le juge des tutelles.  
Et au vu de la description faite plus haut, la vieille dame à l'air d'être totalement incapable de gérer ce genre de situation. De là à l'avertir. je sais ça paraît étrange mais je ne suis pas sûre que l'on puisse trouver un défaut de la part de la banque. Elle n'est pas censée se renseigner quant au mode de vie de son client sauf si ce dernier est dans le rouge. ce qui n'était jamais le cas grâce à la réserve d'argent.
C'est dégeu. Et d'un point de vue éthique, les banques n'ont pas d'éthique....  
 

n°3544829
Evaria
Posté le 24-08-2004 à 13:44:38  profilanswer
 

Scoub the first a écrit :

tu veux ma maladie pour aller plus vite ?
Demande a Splinter combien elle est efficace.


 
je te remercie de cette offre au combien charitable mais je pense pouvoir me débrouiller, avec quelques légumes et du footing. Danke!

n°3544845
Scoub the ​first
Desagrégé des universités
Posté le 24-08-2004 à 13:46:21  profilanswer
 

as you wish.
mais bon, record etabli a - 16 kilo en un mois et demi
tu aurais pu prendre une tenue de cuir ultra moulante !


---------------
Les conventions légalement formées tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faites.|Ma dope|
n°3544846
Toum
Section du Contentieux
Posté le 24-08-2004 à 13:46:22  profilanswer
 

Evaria a écrit :

vous êtes en forme aujourd'hui :)


 
Toi aussi [avatar]  [:le kneu]


---------------
Given that the responsibility of the state, (...), is subject to special rules which vary depending on the exigencies of the public service and the need to reconcile the rights of the state with the rights of private persons;
n°3544852
Evaria
Posté le 24-08-2004 à 13:47:25  profilanswer
 

Toum a écrit :

Toi aussi [avatar]  [:le kneu]


 
je m'adapte à l'ambiance du moment :whistle:  

n°3544855
TyMor
Posté le 24-08-2004 à 13:47:44  profilanswer
 

Evaria a écrit :

je vais continuer à perdre du poids et on verra si je suis satisfaite dans un mois et demi :D  
on se verra que si je peux rentrer dans la tenue de cuir que j'ai prévue pour aller aux put...Beurk


 
Même en étant tout à fait bien, une femme n'est jamais satisfaite :sweat:

n°3544860
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2004 à 13:47:54  answer
 

Scoub the first a écrit :

as you wish.
mais bon, record etabli a - 16 kilo en un mois et demi
tu aurais pu prendre une tenue de cuir ultra moulante !


 
aie
moi ça je l'ai fait en 6 mois

n°3544862
Splinter
:[
Posté le 24-08-2004 à 13:48:07  profilanswer
 

Evaria a écrit :

je te remercie de cette offre au combien charitable mais je pense pouvoir me débrouiller, avec quelques légumes et du footing. Danke!


 
J'ai une autre solution :
 
- tu te fais plaquer : - 5 kg en un mois
- te retombes amoureuse : - 2 kg en deux semaines
 
:p


---------------
Last.fm
n°3544881
Scoub the ​first
Desagrégé des universités
Posté le 24-08-2004 à 13:50:10  profilanswer
 

le tout a partir de ton arrivée a paris evidemment


---------------
Les conventions légalement formées tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faites.|Ma dope|
n°3544887
Splinter
:[
Posté le 24-08-2004 à 13:50:50  profilanswer
 

Scoub the first a écrit :

le tout a partir de ton arrivée a paris evidemment


Non, le 2/ seulement :o


---------------
Last.fm
mood
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Posté le   profilanswer
 

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