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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°3534856
Splinter
:[
Posté le 23-08-2004 à 13:51:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tymor a écrit :

Et si tu sors un billet de 100€ à ce moment là ? :whistle:


 
Non :o
 
D'ailleurs plus j'y pense plus je me dis que je lui plaisais à la rouquine, ça se trouve elle était amoureuse de moi :love:


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Last.fm
mood
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Posté le 23-08-2004 à 13:51:08  profilanswer
 

n°3534932
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2004 à 13:59:50  answer
 

Splinter a écrit :

Non :o
 
D'ailleurs plus j'y pense plus je me dis que je lui plaisais à la rouquine, ça se trouve elle était amoureuse de moi :love:


 
Bah moi samedi je n'ai pas dormi tout seul...  [:cupra]  [:cupra]

n°3534957
Splinter
:[
Posté le 23-08-2004 à 14:01:53  profilanswer
 

dj0ul a écrit :

Bah moi samedi je n'ai pas dormi tout seul...  [:cupra]  [:cupra]


 
Franchement se vanter de ça par rapport à moi, c'est d'un ridicule :o


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Last.fm
n°3534958
Scoub the ​first
Desagrégé des universités
Posté le 23-08-2004 à 14:02:03  profilanswer
 

comment c'est crade [:splinter]


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Les conventions légalement formées tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faites.|Ma dope|
n°3534973
popok
Classe
Posté le 23-08-2004 à 14:03:18  profilanswer
 

sircam a écrit :

Oui, c'est exact en ce qui concerne les "normes fabricants", mais ce genre de problème a-t-il déjà été tranché par une juridiction, par exemple ?
 
Le fabricant ou le vendeur peuvent-ils opposer à l'acheteur ses conditions générales face à ce que je qualifierais de vice caché pour refuser un remplacement?
 
En tant que "profane", tu n'as pas la moindre idée de ce qu'est un pixel mort, ni même que cela puisse exister. A fortiori, il est difficile de te renseigner à ce sujet. Je pars de l'hypothèse où le vendeur ne t'a adressé aucune mise en garde.
 
C'est vrai qu'on peut considérer la technologie comme encore inachevée, mais d'un autre côté, ce type d'écran constitue l'écrasante majorité des modèles en vente et vendus, au point qu'il est devenu difficile d'acheter un CRT. Donc en tant qu'acheteur normalement prudent, on ne peut pas non plus dire que tu te lances dans l'achat d'un produit au stade expérimental ou de prototype.
 
Je ne sais pas s'il existe d'autres produits de consommation courante qui peuvent aussi être affectés d'un défaut sans que cela puisse être considéré comme vice caché.


S'il y a des décisions de justice là dessus je l'ignore.
 
Par contre j'ai regardé un peu tout ça et il semble que ce qui pose problème en fait, c'est de compter les pixels, puisque tout cela est défini par une norme ISO, dont l'interprétation semble très variable :/
 
Pour le consommateur néophyte c'est sûr que cela est très obscur, mais si toutes les informations lui sont disponibles, je pense qu'il lui serait difficile d'obtenir un remboursement :/
 
Maintenant je me trompe peut-être :o

n°3535148
sircam
I Like Trains
Posté le 23-08-2004 à 14:27:36  profilanswer
 

popok a écrit :

S'il y a des décisions de justice là dessus je l'ignore.
 
Par contre j'ai regardé un peu tout ça et il semble que ce qui pose problème en fait, c'est de compter les pixels, puisque tout cela est défini par une norme ISO, dont l'interprétation semble très variable :/
 
Pour le consommateur néophyte c'est sûr que cela est très obscur, mais si toutes les informations lui sont disponibles, je pense qu'il lui serait difficile d'obtenir un remboursement :/
 
Maintenant je me trompe peut-être :o


T'imagines le gars qui n'y connaît rien en train de lire ISO 13406-2 ? Cette norme est considérée comme difficile à lire même par des professionnels. Déjà, faudrait qu'il sache qu'elle existe !  :(  
 
Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour dire qu'il serait difficile d'obtenir un remboursement. Non que j'en doute, mais quel argument juridique le fabricant / le vendeur pourrait-il opposer à l'acheteur ?
 
L'acheteur se prévaut d'un vice caché et d'un manquement à l'obligation de conseil du vendeur professionnel. La simple existence d'une norme ISO, parfaitement incompréhensible pour le commun des mortels, à supposer encore que le quidam en ait jamais eu connaissance, et sujette à interprétations de surcroit, peut-elle suffire ? Idem pour les conditions générales.
 
http://graphics.tomshardware.com/d [...] ls-01.html
When customers buy products, they don't expect to know everything about the technology or excuse its failings. Nor should they have to distinguish a defective red pixel from a blue, or a lit from an unlit one. A defective pixel is a defective pixel, period. Especially since these monitors, even if they are cheaper than they were, are still very expensive. Refusing to reply or whining about technical difficulties will not do. Nobody would accept faulty components when buying an automobile or a motherboard, both very complex pieces of equipment, just because they were told, "Well you know, sir, you always get flaws with electronics." +1  ;)


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Now Playing: {SYNTAX ERROR AT LINE 1210}
n°3535327
popok
Classe
Posté le 23-08-2004 à 14:47:57  profilanswer
 

Le vendeur n'est pas tenu d'une obligation de conseil mais d'une obligation d'information résultat de l'art L111-1 du Code de la consommation :
 

Citation :

Tout professionnel vendeur de biens ou prestataire de services doit, avant la conclusion du contrat, mettre le consommateur en mesure de connaître les caractéristiques essentielles du bien ou du service


 
Et je ne pense pas qu'on puisse faire rentrer ce problème de pixel dans les caractéristiques essentielles (qui sont grosso modo le prix, le mode de livraison, la taille de l'écran ...)
 
Pour le vice caché, ça ne va pas être possible non plus à mon sens, cf art  1641 du Code civil  
 

Citation :

Art. 1641 : Le vendeur est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue qui la rendent impropre à l'usage auquel on la destine, ou qui diminuent tellement cet usage que l'acheteur ne l'aurait pas acquise ou n'en aurait donné qu'un moindre prix s'il les avait connus.


 
Et 1 ou 2 pixel mort ça m'étonnerait que les juges considèrent que ça rend l'écran inutilisable [:spamafote]

n°3535339
popok
Classe
Posté le 23-08-2004 à 14:48:40  profilanswer
 

En tout cas je remarque que tous les autres ce sont cassés ailleurs.  
 
Bande de faux juristes ! :o

n°3535457
Splinter
:[
Posté le 23-08-2004 à 14:57:43  profilanswer
 

A mon avis c'est pas du vice caché mais plus de l'obligation de délivrance conforme.  
 
Or dès lors que le fabricant dit qu'il pourra y avoir un certain nombre de pixels morts, ben on doit considérer que la délivrance a bien eu lieu.
 
C'est la loterie les écrans LCD, perso j'ai eu du pot avec mon moniteur PC mais pas avec ma GBA SP (deux échanges à cause d'un écran défectueux).
 
J'ai flippé ma race quand j'ai acheté une télé LCD à ma mère, mais finalement c'était no soucy.


---------------
Last.fm
n°3535479
popok
Classe
Posté le 23-08-2004 à 14:59:54  profilanswer
 

ah du renfort, merci :D

mood
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Posté le 23-08-2004 à 14:59:54  profilanswer
 

n°3535601
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2004 à 15:11:28  answer
 

Splinter a écrit :

Franchement se vanter de ça par rapport à moi, c'est d'un ridicule :o


 
Jme vante pas...
m'enfin jpensais juste que tu comprendrais c'est tout !
 
 
 
 
 :kaola:

n°3535705
Splinter
:[
Posté le 23-08-2004 à 15:22:12  profilanswer
 

Que je comprendrais quoi ? Qu'avec ta gueule d'ange tu as du succès avec les filles ? :o Autant comprendre que Michael Schumacher arrive à emmener sa fille en voiture à l'école [:le kneu]


---------------
Last.fm
n°3535713
Splinter
:[
Posté le 23-08-2004 à 15:23:22  profilanswer
 

Je viens de croiser Marie dans les escaliers : toute méchante qu'elle est, elle me fait plus d'effet que la rouquine du Pink [:el hortense]
 
Heureusement on se dit seulement bonjour [:le kneu]


---------------
Last.fm
n°3535784
TyMor
Posté le 23-08-2004 à 15:29:43  profilanswer
 

Je viens de recevoir mes places pour rock en seine.  
10€ pour les deux jours, la classe :sol:

n°3535791
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2004 à 15:30:43  answer
 

Splinter a écrit :

Que je comprendrais quoi ? Qu'avec ta gueule d'ange tu as du succès avec les filles ? :o Autant comprendre que Michael Schumacher arrive à emmener sa fille en voiture à l'école [:le kneu]


 
arf...
Parler sans connaitre c'est pas bien !
Si ça se trouve sa fille prend le bus
 
 
 [:spamafotev]

n°3535922
Splinter
:[
Posté le 23-08-2004 à 15:43:50  profilanswer
 

Tymor a écrit :

Je viens de recevoir mes places pour rock en seine.  
10€ pour les deux jours, la classe :sol:


 
Comment t'as fait ???  [:darkmavis xp]


---------------
Last.fm
n°3535939
sircam
I Like Trains
Posté le 23-08-2004 à 15:45:19  profilanswer
 

popok a écrit :

ah du renfort, merci :D


Ah ouais, j'oubliais, le droit belge est sans doute un poil différent du droit français, au fait...
 
Vice caché : oui, ce sera une question de fait, mais je dirais que sans rendre l'usage impossible, ça le diminue fortement.
 
Loi sur les pratiques du commerce et sur l'information et la protection du consommateur :
 

Citation :

Art.  30. Au plus tard au moment de la conclusion de la vente, le vendeur doit apporter de bonne foi au consommateur les informations correctes et utiles relatives aux caractéristiques du produit ou du service et aux conditions de vente, compte tenu du besoin d'information exprimé par le consommateur et compte tenu de l'usage déclaré par le consommateur ou raisonnablement prévisible.


 
On peut raisonablement prévoir que le consommateur va utiliser le produit pour regarder des films, jouer, faire du traitement de texte et qu'un ou plusieurs pixels défectueux possibles constituent une caractéristique de l'écran et une information utile à l'acheteur...


---------------
Now Playing: {SYNTAX ERROR AT LINE 1210}
n°3535963
Missou
Posté le 23-08-2004 à 15:47:52  profilanswer
 

:hello:  
 
Sympa les discussions du week end...  :lol:  
 
Evaria : t'es pas la seule à trouver cela dégradant, je trouve que ces endroit objétisent la femme à son maximum...  
Enfin, un grand monsieur chantait :"faut de tout pour faire un monde"...   [:a_bon]
 
Bisouilles tout le monde!!!

n°3535996
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 23-08-2004 à 15:50:14  profilanswer
 

Missou a écrit :

:hello:  
 
Sympa les discussions du week end...  :lol:  
 
Evaria : t'es pas la seule à trouver cela dégradant, je trouve que ces endroit objétisent la femme à son maximum...  
Enfin, un grand monsieur chantait :"faut de tout pour faire un monde"...   [:a_bon]
 
Bisouilles tout le monde!!!


 
mouaif et les chippendales alors?  :heink:  
 
 
 :hello:

n°3536012
Missou
Posté le 23-08-2004 à 15:51:42  profilanswer
 

kun a écrit :

mouaif et les chippendales alors?  :heink:  
 
 
 :hello:


C'est pareil ça pue :o

n°3536038
Splinter
:[
Posté le 23-08-2004 à 15:53:26  profilanswer
 

Mauvaise foi detectaid :o


---------------
Last.fm
n°3536050
sircam
I Like Trains
Posté le 23-08-2004 à 15:54:12  profilanswer
 

J'suis vraiment désolé de couper votre conversation avec mes bêtes questions bêtement juridiques   :D  
 
Quand on lit ce topic, ça n'a vraiment ni queue ni tête  :lol:


---------------
Now Playing: {SYNTAX ERROR AT LINE 1210}
n°3536082
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 23-08-2004 à 15:58:04  profilanswer
 

Missou a écrit :

C'est pareil ça pue :o


 
mmmmmouais
 

n°3536088
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 23-08-2004 à 15:58:33  profilanswer
 

sircam a écrit :

J'suis vraiment désolé de couper votre conversation avec mes bêtes questions bêtement juridiques   :D  
 
Quand on lit ce topic, ça n'a vraiment ni queue ni tête  :lol:


 
ben si  [:ddr555]

n°3536114
TyMor
Posté le 23-08-2004 à 16:00:36  profilanswer
 

Splinter a écrit :

Comment t'as fait ???  [:darkmavis xp]


 
J'ai de la ressource :sol:

n°3536165
Scoub the ​first
Desagrégé des universités
Posté le 23-08-2004 à 16:05:14  profilanswer
 

Tymor a écrit :

J'ai de la ressource :sol:

as tu seulement du gout pour la matiere ?


---------------
Les conventions légalement formées tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faites.|Ma dope|
n°3536176
sircam
I Like Trains
Posté le 23-08-2004 à 16:06:24  profilanswer
 


Je n'en attendais pas moins.  :D


---------------
Now Playing: {SYNTAX ERROR AT LINE 1210}
n°3536246
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 23-08-2004 à 16:13:36  profilanswer
 

sircam a écrit :

Je n'en attendais pas moins.  :D


 
parfois qd on nous freine trop (non non je vise pas Ev' ou Missou  [:ddr555])on part même en tête à queue :o  :whistle:

n°3536310
TyMor
Posté le 23-08-2004 à 16:19:04  profilanswer
 

Missou a écrit :

:hello:  
 
Sympa les discussions du week end...  :lol:  
 
Evaria : t'es pas la seule à trouver cela dégradant, je trouve que ces endroit objétisent la femme à son maximum...
Enfin, un grand monsieur chantait :"faut de tout pour faire un monde"...   [:a_bon]
 
Bisouilles tout le monde!!!


 
Mais ces dernières gagnent au moins autant qu'un ministre.  
Ne comparons même pas avec nous autres juristes :whistle:
Bref, je veux bien qu'on m'objétise :D
 
Bon bon, il n'y a pas que l'argent dans la vie :o :o :o

n°3536375
Splinter
:[
Posté le 23-08-2004 à 16:23:29  profilanswer
 

kun a écrit :

parfois qd on nous freine trop (non non je vise pas Ev' ou Missou  [:ddr555])on part même en tête à queue :o  :whistle:


 
Tu m'as vu faire du kart samedi ? [:totoz]


---------------
Last.fm
n°3536387
Splinter
:[
Posté le 23-08-2004 à 16:24:23  profilanswer
 

Tymor a écrit :

Mais ces dernières gagnent au moins autant qu'un ministre.  
Ne comparons même pas avec nous autres juristes :whistle:
Bref, je veux bien qu'on m'objétise :D
 
Bon bon, il n'y a pas que l'argent dans la vie :o :o :o


 
Et puis ce n'est que de la danse bourdel :o


---------------
Last.fm
n°3536400
Evaria
Posté le 23-08-2004 à 16:25:22  profilanswer
 

Missou a écrit :

:hello:  
 
Sympa les discussions du week end...  :lol:  
 
Evaria : t'es pas la seule à trouver cela dégradant, je trouve que ces endroit objétisent la femme à son maximum...  
Enfin, un grand monsieur chantait :"faut de tout pour faire un monde"...   [:a_bon]
 
Bisouilles tout le monde!!!


 
Merci Missou :jap:  J'me sens moins seule :)
Et je suis d'accord avec toi, les chippendales, c'est naze


Message édité par Evaria le 23-08-2004 à 16:26:33
n°3536429
Splinter
:[
Posté le 23-08-2004 à 16:28:21  profilanswer
 

C'est sûr, les copains poilus et bedonnants c'est mieux :o


---------------
Last.fm
n°3536471
Evaria
Posté le 23-08-2004 à 16:30:54  profilanswer
 

Splinter a écrit :

C'est sûr, les copains poilus et bedonnants c'est mieux :o


 
mes copains poilus et bedonnants sont effectivement un peu plus interéssants que trois bouts de viandasse qui se trémoussent en espérant me faire baver toute l'eau de mon corps  :D  

n°3536488
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 23-08-2004 à 16:32:05  profilanswer
 

Evaria a écrit :

mes copains poilus et bedonnants sont effectivement un peu plus interéssants que trois bouts de viandasse qui se trémoussent en espérant me faire baver toute l'eau de mon corps  :D


 
 
je ne crois pas me souvenir de mes cours de sciences nat que ce soit que de l'eau [:meganne]


Message édité par kun le 23-08-2004 à 16:32:25
n°3536533
Splinter
:[
Posté le 23-08-2004 à 16:36:08  profilanswer
 

Evaria a écrit :

mes copains poilus et bedonnants sont effectivement un peu plus interéssants que trois bouts de viandasse qui se trémoussent en espérant me faire baver toute l'eau de mon corps  :D


 
J'ai une chance avec toi alors :love:


---------------
Last.fm
n°3536619
Evaria
Posté le 23-08-2004 à 16:43:55  profilanswer
 

kun a écrit :

je ne crois pas me souvenir de mes cours de sciences nat que ce soit que de l'eau [:meganne]


 
Je crois qu'on comprends l'idée :o

n°3536623
TyMor
Posté le 23-08-2004 à 16:44:25  profilanswer
 

Evaria a écrit :

mes copains poilus et bedonnants sont effectivement un peu plus interéssants que trois bouts de viandasse qui se trémoussent en espérant me faire baver toute l'eau de mon corps  :D


 
Ca pue le cliché [:rofl]

n°3536645
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 23-08-2004 à 16:45:36  profilanswer
 

Evaria a écrit :

Je crois qu'on comprends l'idée :o


 
tu manies à merveile l'art du le phémisme (;))

n°3536657
Evaria
Posté le 23-08-2004 à 16:46:24  profilanswer
 

Tymor a écrit :

Ca pue le cliché [:rofl]


 
Attends, attends, j'ai oublié un truc: "et me faire crier comme une hystérique prête à arracher son string..." Voilà pour le cliché, t'es servis :whistle:

n°3536668
Evaria
Posté le 23-08-2004 à 16:47:31  profilanswer
 

kun a écrit :

tu manies à merveile l'art du le phémisme (;))


 
Tout en finesse et en délicatesse :ange:  

mood
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Posté le   profilanswer
 

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