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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°14334276
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2008 à 20:10:04  answer
 

Reprise du message précédent :
C'est pas cher  :o  
 
GDF s'est pris 200 000 € d'amende pour seulement 11 morts et 3 blessés par négligence  :o

mood
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Posté le 14-03-2008 à 20:10:04  profilanswer
 

n°14334589
schrodinge​r13
Un arabe de Barbès
Posté le 14-03-2008 à 20:49:35  profilanswer
 

beh là c'est les qui se prennent ça dans la gueule !

n°14335979
Ragnagna
Posté le 14-03-2008 à 22:52:10  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
habituellement, je me connecte plutôt sur ma partie hardware du forum, mais là je fais face à un problème difficile sur le plan personnel et j'aurai vraiment besoin d'être conseillé  :D  
 
 
Voilà mon problème :
 
Je travaille dans une organisation internationale (agence étatique regroupant des pays européens pour gérer leurs intérêts dans un domaine que je ne souhaite pas préciser). Cette organisation dispose d'un statut particulier, rédigé sous la forme d'une convention. La particularité des ressortissants de cette organisation est qu'ils échappent au legislation des pays membre (enfin tant qu'on ne rentre pas dans le domaine pénal je pense)
 
Actuellement, je rencontre des difficultés avec mon supérieur hiérarchique direct, dont je juge certaines pratiques à la limite du harcellement moral.
 
Je n'ai rien trouvé qui corresponde à mon cas dans ladite convention, sachant par ailleurs que les supérieurs de mon supérieur le couvre (toujours plus simple que de règler le problème qui peux également faire scandale...)
 
Je voudrais savoir quels sont mes recours et auprès de quelle juridiction je pourrais éventuellement déposer une plainte ou entamer une procédure ?
 
Dernière question, je suspecte cette personne d'enregistrer nos conversations lors de nos entretiens de travail. Si cela était avéré, quel serait la valeur de tels enregistrements et comment m'y opposer s'il présente un danger pour moi ?
 
Merci par avance


---------------
... des chercheurs qui cherchent on en trouve, des chercheurs qui trouvent on en cherche ...
n°14336180
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2008 à 23:06:02  answer
 

Tu travailles pour interpol ? [:atari]
 
Sinon comme toute organisation internationale les ressortissant dépendant de la législation de leur pays d'appartenance et/ou du pays surlequel ils sont physiquement basé ... Ya pas de dérogation au droit commun, meme par convention hors accord internationaux qui donnent droit a un statut dérogatoire !

n°14336214
loudiwik
Posté le 14-03-2008 à 23:08:47  profilanswer
 

Bon messieurs je veux une réponse simple et convaincante: master 1 droit international public ou droit social?

n°14336275
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2008 à 23:13:26  answer
 

loudiwik a écrit :

Bon messieurs je veux une réponse simple et convaincante: master 1 droit international public ou droit social?


 
Droit canonique ! [:aloy]

n°14336328
Ragnagna
Posté le 14-03-2008 à 23:16:43  profilanswer
 

Merci de ta réponse Khan,
 
Non je travaille pas pour interpol, mais citer le domaine reviendrait pratiquement à dire de quelle organisation il s'agit, et ça je peux pas...
 
Pour te donner plus d'infos, le siège de mon organisation est basé en Allemagne, mais moi je travaille à Paris. La convention dont je parle est effectivement considérée comme un accord international et dans certains domaines (fiscal par exemple) elle donne droit à un statut dérogatoire.
 
Pour autant, je pense que c'est pas pour ca qu'on doit pouvoir faire n'importe quoi et faire du harcellement moral ou sexuel.
 
Dans mon cas, le problème, comme je l'ai dit, c'est que comme trop souvent la hiérarchie plutôt que de traiter le dossier préfère étouffer l'affaire.
 
Du coup je me permet de te relancer sur mes deux questions :
- est-ce que je peux faire tête sur les prudhommes ou dois-je m'adresser directement à la cour de justice européenne ?
- concernant les enregistrements de conversations, se limiter au droit français suffira, est-ce légal ?
 
Merci encore


---------------
... des chercheurs qui cherchent on en trouve, des chercheurs qui trouvent on en cherche ...
n°14336332
xxantoinex​x
Maek Dolan gret agen pls
Posté le 14-03-2008 à 23:17:11  profilanswer
 

loudiwik a écrit :

Bon messieurs je veux une réponse simple et convaincante: master 1 droit international public ou droit social?


Heu ça dépend un peu de toi non? [:petrus75]

n°14336398
schrodinge​r13
Un arabe de Barbès
Posté le 14-03-2008 à 23:22:15  profilanswer
 

Droit social si tu parles pas 3 langues et que tu veux pas être prof.

n°14336475
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2008 à 23:29:39  answer
 

Ragnagna a écrit :

Merci de ta réponse Khan,
 
Non je travaille pas pour interpol, mais citer le domaine reviendrait pratiquement à dire de quelle organisation il s'agit, et ça je peux pas...
 
Pour te donner plus d'infos, le siège de mon organisation est basé en Allemagne, mais moi je travaille à Paris. La convention dont je parle est effectivement considérée comme un accord international et dans certains domaines (fiscal par exemple) elle donne droit à un statut dérogatoire.
 
Pour autant, je pense que c'est pas pour ca qu'on doit pouvoir faire n'importe quoi et faire du harcellement moral ou sexuel.
 
Dans mon cas, le problème, comme je l'ai dit, c'est que comme trop souvent la hiérarchie plutôt que de traiter le dossier préfère étouffer l'affaire.
 
Du coup je me permet de te relancer sur mes deux questions :
- est-ce que je peux faire tête sur les prudhommes ou dois-je m'adresser directement à la cour de justice européenne ?
- concernant les enregistrements de conversations, se limiter au droit français suffira, est-ce légal ?
 
Merci encore


 
je vote oeb :o
 
Tu peux oublier la CJCE, sauf si tu comptes invoquer le non respect de règles de l'union européenne par un état.
 
Le droit applicable, c'est du DIP.: le droit applicable se règle selon les principes suivants:
http://www.tripalium.com/bienvenue [...] nation.htm

mood
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Posté le 14-03-2008 à 23:29:39  profilanswer
 

n°14336486
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2008 à 23:30:46  answer
 

Ragnagna a écrit :

Merci de ta réponse Khan,

 

Non je travaille pas pour interpol, mais citer le domaine reviendrait pratiquement à dire de quelle organisation il s'agit, et ça je peux pas...

 

Pour te donner plus d'infos, le siège de mon organisation est basé en Allemagne, mais moi je travaille à Paris. La convention dont je parle est effectivement considérée comme un accord international et dans certains domaines (fiscal par exemple) elle donne droit à un statut dérogatoire.

 

Pour autant, je pense que c'est pas pour ca qu'on doit pouvoir faire n'importe quoi et faire du harcellement moral ou sexuel.

 

Dans mon cas, le problème, comme je l'ai dit, c'est que comme trop souvent la hiérarchie plutôt que de traiter le dossier préfère étouffer l'affaire.

 

Du coup je me permet de te relancer sur mes deux questions :
- est-ce que je peux faire tête sur les prudhommes ou dois-je m'adresser directement à la cour de justice européenne ?
- concernant les enregistrements de conversations, se limiter au droit français suffira, est-ce légal ?

 

Merci encore

 

Euh ... tu veux parler de la CJCE ? Ca ne concerne pas les particuliers directement ... La cour saisissable pour un particulier au niveau de l'union c'est la CEDH et c'est en dernier recours lorsque toutes les possibilités de recours on été épuisées dans le pays de ressort.

 

Sinon je pense, d'après ce que tu nous dis, que de toute façon ton lieu de saisine va avoir lieu sur le territoire sur lequel tu habites, en l'occurrence la France. De plus tu as la nationalité Fr et bosse sur le sol Fr ... Dans ce genre d'organisations la convention sur le statut des ressortissants dispose souvent que les personnes quelques soit leur nationalité saisissent les juridictions locales (question pratique) mais restent de toute façon ressortissant Fr assujetit au droit national ... base du droit international des personnes.

 

Il semblerai peu probable, qu'un ressortissant FR travaillant sur le sol Fr pour une orga allemande, doivent saisir une juridiction allemande ... Donc oui je pense que la saisine des prud'homme est ton seul recours. Maintenant si c'est une organisation étatique FR... ca se complique. Il se peut que ca soit saisine d'une juridiction administrative ...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-03-2008 à 23:32:30
n°14336500
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2008 à 23:32:04  answer
 


teu teu teu, les recours en manquement carence peuvent aussi être le fait des particuliers :o Ca m'a couté cher lors de mon oral de DEA, cette connerie.


Message édité par Profil supprimé le 14-03-2008 à 23:40:31
n°14336519
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2008 à 23:33:57  answer
 

 

De toute façon ca sert a rien de saisir la CJCE pour un particulier puisque le simple fait d'invoquer une norme communautaire non respecté devant le juge ordinaire suffit pour son application ...


Message édité par Profil supprimé le 14-03-2008 à 23:34:17
n°14336550
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2008 à 23:36:07  answer
 

.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-10-2010 à 01:37:32
n°14336577
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2008 à 23:38:55  answer
 

 

[:haha]

 

De toute façon ca semble logique puisque le droit communautaire étant applicable directement dans l'ordre interne ... Si la France "omet" une de ces regles, un particulier peut toujours l'invoquer devant les juridictions de droit commun et elle sera applicable sans que personne puisse rien y dire ... a part si cette disposition est anti constitutionnelle ... controle de légalité, suprémacie de la constitution etc etc ... mais bon ca s'est jamais posé comme probleme :spamafote:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-03-2008 à 23:39:15
n°14336588
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2008 à 23:39:56  answer
 


j'ai édité, c'est le recours en carence auquel je pensais.

n°14336593
schrodinge​r13
Un arabe de Barbès
Posté le 14-03-2008 à 23:40:14  profilanswer
 

Beh non.... Sinon la CEDH devrait pas exister...

 

edit : pour l'historien.


Message édité par schrodinger13 le 14-03-2008 à 23:40:43
n°14336603
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2008 à 23:40:59  answer
 

Ca n'a rien à voir la CEDH ...

n°14336607
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2008 à 23:41:12  answer
 

Bon, sinon, c'est OEB ou pas? Une organisation entre pays européens basée en allemagne, y'en a pas des masses :d


Message édité par Profil supprimé le 14-03-2008 à 23:41:22
n°14336623
schrodinge​r13
Un arabe de Barbès
Posté le 14-03-2008 à 23:43:18  profilanswer
 


Beh si on suit ton raisonnement  :o il y a primauté et applicabilité directe de la CEDH en droit interne même s'il n'y a pas réellement de transposition et pourtant la Cour EDH existe.

n°14336656
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2008 à 23:46:26  answer
 

schrodinger13 a écrit :


Beh si on suit ton raisonnement  :o il y a primauté et applicabilité directe de la CEDH en droit interne même s'il n'y a pas réellement de transposition et pourtant la Cour EDH existe.


 
Toi ta mal lu les arret IVG, changement de sexe, mariage homo etc ... :o

n°14336681
schrodinge​r13
Un arabe de Barbès
Posté le 14-03-2008 à 23:48:52  profilanswer
 


justement je suis en train de les revoir en DLF  :sweat:  
 

n°14336694
Ragnagna
Posté le 14-03-2008 à 23:50:22  profilanswer
 

Ouah, bah didonc, vous les juristes faut pas vous en promettre  ;)  
 
Merci pour toutes ces infos ! Si mon pb perdure, je pense que rien que le fait de prononcer les mots "harcellement" et "prudhommes" devrait calmer les choses.
 
Sinon, concernant les enregistrements de conversations, partant qu'on joue sur le droit français, quelle valeur ça a dans le cas où un supérieur voudrait s'en servir contre un subordonnée (scenario du style : ton chef te pousse à bout et ensuite enregistre les conneries que t'as pu lui dire) ?


---------------
... des chercheurs qui cherchent on en trouve, des chercheurs qui trouvent on en cherche ...
n°14336742
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2008 à 23:58:39  answer
 

schrodinger13 a écrit :


justement je suis en train de les revoir en DLF  :sweat:

 


 

Donc tu sais que la France à quelques problèmes d'interprétation entre son propre préambule qu'elle garde jalousement et les conventions européennes qu'elle a elle même signé sur le sujet des DLF.

 

La grosse différence avec le droit communautaire ... c'est qu'il y a eut modif de la constitution pour introduire le DC dans le droit interne ... Pour les conventions des droits de l'homme c'est les conventions qui se sont inspirés des règles posées par la France ... et a ce titre, le conseil constit se la joue souvent "Voggle tfaçon c'est nous qu'ont à raison" en se permettant carrément de ne pas reconnaitre l'applicabilité de certaines conventions pourtant signées ... entre autre le mariage homo.


Message édité par Profil supprimé le 14-03-2008 à 23:59:14
n°14336762
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2008 à 00:02:00  answer
 

Tiens et j'ai meme la ref sous les yeux ... Arret de la Casse 13 mars 2007 ... avec dans la solution "Mais attendu que, selon la loi Francaise, le mariage est l'union d'un homme et d'une femme : que ce principe n'est contredit par aucune des disposition de la ConventionEDH et de la Charte des DFUE qui n'a de toute façon pas en France, de force obligatoire ... "
 
Dans le genre [:am72] la convention ont peut pas faire mieux !


Message édité par Profil supprimé le 15-03-2008 à 00:02:23
n°14336799
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2008 à 00:05:19  answer
 

Ragnagna a écrit :

Ouah, bah didonc, vous les juristes faut pas vous en promettre  ;)  
 
Merci pour toutes ces infos ! Si mon pb perdure, je pense que rien que le fait de prononcer les mots "harcellement" et "prudhommes" devrait calmer les choses.
 
Sinon, concernant les enregistrements de conversations, partant qu'on joue sur le droit français, quelle valeur ça a dans le cas où un supérieur voudrait s'en servir contre un subordonnée (scenario du style : ton chef te pousse à bout et ensuite enregistre les conneries que t'as pu lui dire) ?


 
Je pense que faire des enregistrements à ton insu sera totalement contre-productif comme système de défense (et même au mieux c'est totalement interdit, mais ca j'en sais rien ... ).  [:fitterashes]

n°14336819
Ragnagna
Posté le 15-03-2008 à 00:07:51  profilanswer
 

Encore merci à tous  pour ces informations précieuses !


---------------
... des chercheurs qui cherchent on en trouve, des chercheurs qui trouvent on en cherche ...
n°14336838
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2008 à 00:10:13  answer
 

[-tac-]

 
Citation :

1°/ que l'enregistrement et la reconstitution d’une conversation ainsi que la retranscription de messages, lorsqu'ils sont effectués à l'insu de leur auteur, constituent des procédés déloyaux rendant irrecevables en justice les preuves ainsi obtenues; que, dès lors, en se fondant sur des messages téléphoniques d'août 1998 reconstitués et retranscrits par un huissier à l'insu de leur auteur et sur l'enregistrement d'un entretien d'avril 2000 effectué par la salariée sur une microcassette à l'insu de son employeur, la cour d'appel a violé les articles 9 du nouveau code de procédure civile et 6 de la Convention de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés fondamentales ;

 

http://www.courdecassation.fr/juri [...] 10427.html

 

[/-tac-]

 


Message édité par Profil supprimé le 15-03-2008 à 00:10:24
n°14336844
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2008 à 00:10:47  answer
 

Ragnagna a écrit :

Encore merci à tous  pour ces informations précieuses !


Tu as mis le bronx sur le topic  :o

n°14336873
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2008 à 00:13:40  answer
 

Arrête il m'a permis d'étaler ma science :o

n°14336918
Ragnagna
Posté le 15-03-2008 à 00:19:57  profilanswer
 


Ouais, je l'ai pas fait expres, mais c'est vrai que c'est l'effervescence...


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... des chercheurs qui cherchent on en trouve, des chercheurs qui trouvent on en cherche ...
n°14337658
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2008 à 07:51:06  answer
 


Regarde si ton organisation a donné compétence au tribunal administratif de l'OIT.

n°14337659
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2008 à 07:51:26  answer
 

loudiwik a écrit :

Bon messieurs je veux une réponse simple et convaincante: master 1 droit international public ou droit social?

Droit social.

n°14337661
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2008 à 07:52:39  answer
 


 
Les particuliers devant la CJCE, à part les fonctionnaires CE, pour trouver un acte des institutions CE qui leur fait DIRECTEMENT ET INDIVIDUELLEMENT grief...

n°14337687
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2008 à 08:10:07  answer
 

Finalement je dis pas que de la merde [:hahaguy] :o

n°14337757
schrodinge​r13
Un arabe de Barbès
Posté le 15-03-2008 à 09:20:11  profilanswer
 

vous dormez pas le samedi ?

n°14338185
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2008 à 11:22:43  answer
 


ca existe ou ca existe pas? :o

n°14338187
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2008 à 11:23:00  answer
 

schrodinger13 a écrit :

vous dormez pas le samedi ?


je sors à peine du pieu [:prodigy]

n°14338214
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 15-03-2008 à 11:30:42  profilanswer
 

[:caleb2000]


---------------
I'm real when it's usefull !
n°14338826
loudiwik
Posté le 15-03-2008 à 13:08:18  profilanswer
 

Merci Tac ^^ mon choix est à demi fait...

n°14338859
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 15-03-2008 à 13:14:47  profilanswer
 

loudiwik a écrit :

Merci Tac ^^ mon choix est à demi fait...


 
Je ne peux que plussoyer pour le Droit social :o


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I'm real when it's usefull !
mood
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Posté le   profilanswer
 

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