Reprise du message précédent :

Comme tout process de CEE
Mais faut deja confirmer que Total refait l'opération cette année.
Je vais tenter d'avoir plus d'info par le commercial qui a posé la PAC du beau père

Chez Izi edf ils déduisent direct du devis.

Mais celui que j'ai reçu est un peu salé

J'imagine que c'est pareil chez Engie

Salut par ici.
J'ai visité une maison hier, en vue d'un achat, qui venait d'être rénovée avec installation de PAC Air/Air.
Comme la maison est encore en travaux pour rénovation et non habitée, les propriétaires n'ont pas de retour d'expérience sur l'efficacité du système.
 
Toute la maison est climatisée. Au RDC il y a 3 unités intérieures qui sont reliées à une unité extérieure.
Et tout l'étage est en gaines sous combles avec distributions dans les chambres et couloir via des bouches d'aération
 
Je n'ai pensé à relever que la référence d'une des unités intérieures : Altech ALTe301 standard 2,6kW.
 
Je dois refaire une visite mardi, quelles sont les infos à récupérer pour vérifier le bon dimensionnement du système ?  
J'imagine les surfaces des pièces pour vérifier que les capacité de refroidissement/chauffage des unités intérieurs sont adaptées ?  
Que faut-il vérifier sur les unités extérieures pour être sûr qu'en pleine canicule ou en plein hiver elles sauront être efficaces si toutes les unités intérieurs sont allumées ?  
 
Vivant en Alsace, les hivers peuvent être assez froid, est-ce qu'un chauffage avec une PAC Air/Air uniquement est envisageable ?  
 
Je sais que les références en PAC sont plutôt chez les marques asiatiques. Est-ce que le fait qu'ici ce soit une PAC Altech doit être un point d'attention ?
 
Merci pour vos retours

d'après ce revendeur connu : https://www.clim-planete.com/3400-c [...] ltech.html, c'est du bas de gamme.
d’après la spec technique aussi.
 
C'est tellement abusé de rénover une maison, en vue de revente, avec des équipements pourris  

J'allais dire que j'acheterai pas une maison rénovée pour la vente, tout va etre ultra cheap
 
Enfin ça dépend du prix bien sur

Hors de question d'aider total à blanchir ses activités
 
EDF c'est bieng mieug.
 
Le soucis en ce moment, c'est plus FRANCE RENOV  

 
A quelles différences de prestation il faut s'attendre par rapport à une clim recommandée ? Ca va être au niveau du bruit ? De l'efficience énergétique ?  
Par contre je vois qu'il est référencé mono-split, pour moi c'est multi-split car il y a une unité extérieure (référence que je dois récupérer) qui alimente 3 unités intérieures.
 

 
La rénovation est faite par le proprio qui travaille dans le bâtiment et par ses contacts quand ce n'était pas dans son champ d'expertise.
C'est en effet pas de la rénovation comme on le ferait pour soi-même mais à la première visite ça me semblait déjà toujours mieux fait que les lotissements vendus en série.
 
Mais à froid, on se dit que maintenant sur la contre-visite on va justement aller challenger un peu plus toutes ces rénovations pour voir quel niveau de finition a été mis (il y a eu remplacement de toutes les fenêtres pour mettre du PVC double vitrage, sols changés, peinture refaite, combles isolés avec de l'isolant multi-couches réfléchissants).

 
La référence monosplit annonce un scop de 4 et un SEER de 6,22. En multisplit, c'est toujours moins perfomant.
En multisplit, on trouve en trisplit, des référence depassant 5 en scop et s'approchant des 8 en SEER, ensuite 49db en extérieur ? Dans un appartement que je possède, on entrain de voir avec le syndic pour mettre un cahier des charges globale pour les PAC, et la limite haute est de 45db...
 
C'est pas forcement un mauvais produit, mais c'est de l'entrée de gamme, en cas de pepin ou l'entretien, pour trouver un artisan qui accepte d'intervenir sur une marque comme ca, c'est pas évident. Et comme c'est réglementé (f-gas) ba tu peux pas le faire toi-même comme tu le ferais sur un VTT (canyon pour ceux qui connaissent).

Faut surtout regarder quelle puissance elle sort par température négative, parce que c'est la que va se jouer si des qu'il fait-5 elle ne sort plus rien en puissance.

L'isolant multicouche la c'est le machin tout fin avec un côté aluminium ? Si c'est çà ça isole rien du tout et donc t'es pas du tout isolé.

Dans ta contre-visite tu doit demander quel isolant et quel épaisseur à était appliqué (mur/toit)

Les fenêtres c'est pareil le pvc ça veut rien dire si t'achète le truc le moins cher possible, dans les bonnes fenêtres tu as souvent plusieurs couche avec de l'espace entre ces couches pour faire isolant, idem savoir quel type d'entrée d'air pour la vmc.

Si y'a une vmc, parce que maison rénové/isolé sans vmc au mini simple flux hygroréglables c'est la misère assuré.

+1 . et le COP associé à cette température

Hello,
 
Je vais voir pour essayer de faire poser une PAC en immeuble, je suis au dernier étage et le toit est plat, on va tenter cette approche pour l'AG.
Je vais faire venir quelques entreprises pour les devis mais j'y connais pas grand chose et j'aimerai éviter de passer à côté de quelque chose.
 
C'est un appartement de 80m2, un grand double salon/séjour de 30m2 et 2 chambres de 11m2. Dans l'idéal, j'aimerai avoir une unité dans chacune de ces pièces parce que j'ai un chauffage au gaz actuellement que je compte virer par la suite pour garder l'ECS uniquement à l’électricité et donc utiliser la PAC pour le chauffage (j'habite dans le sud ouest, il y fait pas "super froid" en hiver, pour le moment)
Évidemment, copropriété oblige, j'imagine que je vais devoir me limiter à une UE et donc partir sur du tri-split
 
 
Est-ce que ça vous parait cohérent ?
Mes connaissances s'arrêtent à peu près là, si vous avez des recommandations : marque, puissance, pièges à éviter, etc. je prends !
 
Merci

Merci à tous pour les infos.  
C'est vrai qu'en première visite, d'avoir la maison toute rénovée, prête à l'emploi fait briller les yeux.
Mais la clim entrée de gamme est une première alerte sur le reste de la rénovation.
 
Ca va nous permettre d'aller faire la contre visite avec quelques arguments.

J'ai acheté ça.
 
Résultat, niveau matos et matériaux c'est pas mal du tout.
 
Niveau exécution c'est n'importe quoi, notamment sur les parties "hors champ d'expertise" comme l'électricité  

l'unité exterieure fait du chaud jusqu'à -15° (large) mais du froid que jusqu'à 43°C. Faudra probablement arroser l'unité exterieure pendant les grosses canicules pour ne pas avoir trop chaud.  
 
Un clim se remplace facilement. Eventrer les murs parce que y'a des fuites / l'isolant a été mal posé ou autre c'est une autre paire de manche ... ils ont une décennale pour les travaux effectués ? Perso si c'est tout neuf et pas de garantie c'est compliqué de se positionner :
=> bonus si emplacement rare / prestations impossibles à retrouver ailleurs à un prix pareil
=> source de stress si vous n'avez pas du tout la tête à assurer les travaux de reprise vous même ou si vous payez en fait 100% des travaux sans rien choisir en terme de materiaux ni contrôler ce qui a été fait
 
Dans le doute je ferais une visite avec un inspecteur des travaux avec un focus huisseries, charpentes, malfaçons classiques (oubli de renforts de cloison en bordure d'huisseries, tâches d'humidité visibles à la camera thermique (surtout après une grosse pluie), normes elecs / plomberie non respectée / état charpente / couverture

 
Déjà
Par où passer les raccordements vers le toit ?
Accès au toit pour installation puis maintenance ?
 

Vu que les C2E subventionné 50% du chantier j'ai meme pas gratté france renov pour une transition FIOUL > PAC
Bon en fait ...
Non Éligible
xD

Suite à la migration/maintenance du mois d'aout, les services de l'état sont sous l'eau complet.
 
Jamais réussi a les avoirs au téléphone, tchat avec 30/50 personne devant toi et incapable d'apporter une réponse en sortie, formulaire qui te répond :
 
"Bonjour,
 
Votre demande a bien été reçue par nos équipes.
 
Nous sommes actuellement mobilisés pour répondre à l’ensemble des demandes reçues et mettons tout en œuvre pour vous apporter une réponse.
 
Votre demande est bien enregistrée et sera traitée par nos équipes. Vous serez informé directement des suites données à votre demande.
 
Il n’est donc pas nécessaire de nous contacter à nouveau par formulaire ou par téléphone. Cela permet à nos équipes de traiter votre demande dans les meilleures conditions et d’éviter les sollicitations multiples.
 
Nous vous remercions pour votre patience et votre compréhension."
 
Désolé mais au bout de 2 mois d'attente, je fais des relances. Et si le logiciel de gestion de ticket est pas capable de raccrocher les nouvelles demandes au même utilisateur, va falloir se remettre en question.

Gemini me file un sacré doute.
 
Le "devis artisan 1" ne semble pas respecter les règles de la TVA à 5.5% (même si c'est ce qui est indiqué).
 

 
Y'a un expert des règles de TVA qui traine ici ?  

Vous avez des retours sur DeDietrich en PAC A/E ?  
 
Mon artisan va me proposer ça pour ma demande de passage en R290 car mitsu n'est pas encore éligible au aide sur ce modèle

 
On a d'anciens conduits (à priori, un ancien vide ordure), qui donne sur le toit protégés par de petits chapeaux, on ne sait pas si c'est possible de passer par là, c'est ce qu'on compte voir avec les entreprises justement. Peut-être qu'ils ont d'autres recommandations
Il y a bien un accès au toit "facile" depuis le palier du dernier étage

demande en parallèle au syndic s'ils ont des propositions car en général les copros n'aime pas qu'on perce le toit.

Pars du principe que tu finiras par la faire remplacer dans 1-3 ans : l'entrée de gamme en chaud, je crains surtout le bruit l'hiver quand vous voudrez dormir
(Si ton isolation est correcte, prévoie la chauffe en journée puis les couvertures la nuit)

Ancien matos à enlever (purge gaz incluse) + pose du nouveau : sans doute 2 jours de taff, vu que les liaisons sont déjà là.

Compte 15000€ en étant large ? Mais bon, pas simple pour des pros de repasser derrière.

Ton IA hallucine probablement : le scop est celui de l'UE de manière normalisée, point barre.

TVA à 5,5% et te pose pas de questions. Au pire la patrouille ne viendra jamais t'emmerder

Mais pourquoi tu veux absolument du r290 ?
C'est mieux que le r32 bien sûr, mais tant que tu fais bien l'entretien et que ça ne fuite pas

le R32 ça fera le taf pendant toute la vie de ton appareil de toute façon

pas besoin de se prendre la tête

J'aime beaucoup cette réponse    
 
Mais j'ai bien artisan 2 qui me disait qu'avec des consoles la TVA à 5.5% est pas toujours possible donc sur le principe j'ai l'impression que y'a bien un truc lié au UI quand même     (ce qui expliquerait pourquoi mon artisan 2 a un peu surdimensionné le tout pour que ça passe, parce qu'à la base en Mitsubishi c'était niet d'après son simulateur   )

Je suis bien en tva 5,5 avec les consoles Daikin.

Beaucoup d’artisan racontent n’importe quoi, parfois par ignorance, mais souvent par bêtise.

Je vais donc demander au mec de dimensionner plus petit en Mitsubishi, pour s’aligner avec le devis en Daikin, s'il veut pas tant pis  
 
 
Sinon j'ai une boite du coin, bien notée qui est passé avec des flyer, ils posent du Auer  , le topic a un avis ? (je prendrais pas mais c'est pas curiosité   )

Rappel

Bon petit call avec l'artisan 1

• Son calcul de déperdition donne 7,44 kW avec un G de 0,65, ce qui amène à une couverture PAC d'environ 95 %. Ca colle avec mes calculs.
• Aucun problème pour supprimer le Drag'Eau. Toutefois, d'après ses retours terrain, il contribue à maintenir une très bonne turbidité de l'eau. Dans son showroom, une des PAC avait des filtres qui se bouchaient à cause d'une eau légèrement trouble. Depuis l'installation du Drag'Eau : RAS. Même constat sur les rapports de maintenance de son parc installé.
• Il chiffre le surcoût de l'ECS intégrée à ~1 800 €. L'ajout ultérieur reste possible avec la config du devis, mais reviendra un peu plus cher qu'une intégration dès l'installation mais permettra une maintenance plus ciblé/moins couteuse.  

Le gros de la discussion a porté sur le R32 vs R290.
 
Son avis est plus nuancé que celui de l'artisan 3 : oui, le R290 est une évolution, mais il apporte aussi quelques contraintes.
En cas de fuite, le coût et le GWP du fluide sont plus faibles, mais les interventions sont plus coûteuses car elles nécessitent du matériel ATEX et des procédures plus strictes.  
Selon lui, pour un particulier, le principal intérêt du R290 est la capacité à produire une eau plus chaude, donc à mieux s'adapter à des maisons moins bien isolées. Dans mon cas, hormis l'aspect GWP, il ne voit pas de bénéfice majeur.
(sa marge est similaire sur les 2 produits)
 
Reste la question de connectivité à HA mais là il va transmettre les questions à hitachi.

 
En cherchant des info sur les sytèmes VRF, je suis tombé sur le VRV de Daikin qui fournit un guide d'installation. Intéressant de voir comment le bousin s'installe.
https://easyspec.daikin.fr/EasySpec [...] XYSQ-T.pdf
 
Ca ne me semble pas bien compliqué en termes de raccordement. Je voyais les "gaines" plus grosses que ça. Finalement dans le doublage, ça doit passer sans trop de soucis.
A voir pour passer le réseau d'évac des condensats vers la canalisation la plus proche.
Pour l'intégration dans HA, je vois qu'il faut un module optionnel compatible protocoles BACNET/IP.  
 
Je me demande pourquoi un système VRF à base d'une UE et 7 splits serait plus cher qu'un système avec 2 UE et 4 et 3 splits.
J'attends qu'un technicien d'une boite qui pose du Daikin me rappelle pour lui poser quelques questions.

 
Parce l’ue vrf gère du débit variable, alors que un multisplit a juste un équilibreur en sortie de compresseur vers les différentes derivations de la nourrice(je simplifie mais l’idée est la). Après que tu as 7 UI et 2 UE, le prix commence flamber notamment en raison des 2 UE…
En vrf aussi tu peux raccorder des UE de différentes gammes via des adaptateurs et bien que se soit pas compliqué à comprendre, les installeurd aiment biens les teuc tout prêt où ils réfléchissent pas.

Quand on arrive sur des systèmes multisplits qui nécessitent 2 UE, le VRF semble quand même plus adapté (et paraît plus économique). Bizarre que ça ne se soit pas plus démocratisé pour le résidentiel.

J'attends de voir ce que le gars va me dire.

 
Ba c’est peu connu chez les particuliers et vendre 2 UE c’est plus rentable que 1 UE.
Après à diagnostiquer en cas de problème c’est un poil plus complexe car l’UE doit modifier son début en fonction de la demande, et ça ça demande un peu plus de savoir faire que juste lire le code erreur et dire le compresseur est mort.

Bonjour,
 
Quelle est la puissance typique d'une PAC air/eau pour définir l'abonnement électrique ?  
 
 
Pour le contexte, achat d'une maison et rénovation en PAC. L'abonnement actuel est en triphasé,  et les artisans me conseillent de repasser en mono.  
Viendront s'ajouter une borne VE, une cuisine toute électrique,  un atelier avec un combiné bois ...
 
J'ai peur de la limite 12kw du monophasé dans cette situation.
 

Bah, 12 kVA, c'est limite si tu veux cuisiner un repas pour 8 un jour de grand froid avant ton départ en VE, tout ça pendant que le reste du foyer est en train de dégauchir le banc qui servira audit repas
Bref, c'est toujours une question de confort et de prix.

Merci pour ta réponse,
 
La décision est structurante,  prendre le bon contrat, faire intervenir Enedis, changer le boîtier ... tout çà avant que l'artisan mette les pieds chez moi ... et quelques billets à la clé.
 
Donc ce que je dois comprendre, c'est que 12kw est suffisant dans la majorité des cas ?

C'est surtout une analyse de ton mode de vie et de compromis.  
Si tu as un VE que tu veux recharger toute la nuits à 7.2kW c'est différent de la recharge lente
Si veux absolument cuisiner pendant que la PAC tourne et que ton véhicule charge, ya pas de mystère faut trouver les kva qq part.

Mon post était un peu poussé mais c'est ça qui est dimensionnant. Ici on est passé en 9kva car on a un cas d'usage qui passait pas à 6. On a réfléchi et décidé que ça valait bien les +x € par an

et surtout tu ne donnes aucun infos sur la taille et isolation de la maison.

Une paC consomme environ 3kw en crête pour une 12-14kw.

 
+1 avec Digaboy,  si ca convient à la majorité ca va te faire une belle jambe si cela ne te convient pas à toi  
 
Regarde sur ton compte Enedis, tu as l'information de la puissance max que tu utilises. Cela te permettra de savoir comment sont tes besoins.  
 
Personnellement, avec une maison full électrique, une voiture électrique et une PAC pour le chauffage et l'ECS, je tourne sans aucun problème avec un abonnement 9kva.  
 
edit : quand tu parles de borne VE, tu parles d'une prise greenup ou d'une borne 22kW. Rien que cela peut te forcer à rester en triphasé. Cela dit, perso, je ferais tout pour passer en mono si c'est possible, d'autant si je devais refaire mon installation électrique.

 
le problème c'est pas le moyen mais le pic quand ya les résistances qui déclenche pour chauffage et ECS.  
Sur une 8kw , on me demande 2 x 32A  
 
après ya des solutions à base de délesteurs qui existe