Pompe à chaleur [pas de pub, professionnels lire le 1er post]

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Auteur	Sujet : Pompe à chaleur [pas de pub, professionnels lire le 1er post]

neo world

Reprise du message précédent :

outlaw_ a écrit :

Je check Gemini pour vérifier mon dimensionnement et j'ai un peu les boules d'avoir commandé trop puissant :sweat: avec l'unité extérieure de 9kw max pour 115m2 en rt2005 (en lui donnant des données plus précises).
Trop puissant pour l'intersaison.

Méfie toi quand même de l’estimation de Gemini. Je trouve aussi 9KW trop gros mais faut faire le calcul des déperdition soit même (en particulier en tenant compte du renouvellement de l’air, des spécificités de ta maison genre la mezzanine etc)

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outlaw_

neo world a écrit :

Mon soucis est que la gamme hyperheating n'a que 2 modèles, un de 6,4kw max et l'autre de 9. Le 6.4 est trop faible pour le volume total en hiver (d'après mes calculs).
De toute façon l'installateur à déjà passé commande pour l'installation dans 3 semaines

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squalezone

neyro a écrit :

Bien vu. Je ne sais pas pourquoi je voulais ramener les évac vers les UE :sarcastic:
Le principe pompe de relevage, pente à 2% ça je connais.

Schéma vite fait (vu du dessus)...il faut imaginer ça sur 2 niveaux (y'a d'autres pièces mais c'est pour schématiser )
. Au rdc, c'est un sous-sol à convertir avec poutrelles/hourdis en guise de plafond donc on ne peut rien intégrer dans le plafond.

Devant
__________________________
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| evac| |
|_____________|____________|UE2
UE1

Tout le sous-sol est refait donc ils doivent pouvoir faire passer les évac dans les doublages. Mais l'évac principale est entre les pièces de derrière (y'a des toilettes entre les 2 (non représentés ). Et pareil pour l'étage. L'évac principale donne au dessus du toilette du bas .
Pas simple de ramener des évac des deux pièces de devant vers l'évac derrière en conservant une pente à 2%.

neyro a écrit :

Impressionnant la quantité de systèmes différents :pt1cable:

Le système a l'air intéressant mais pas hyper répandu pour les petites structures ou le résidentiel. C'est d'ailleurs précisé dans ce blabla. Ca existe depuis longtemps pour les entreprises mais n'est ce pas un peu overkill de demander un devis sur ce genre de matos pour 160m² ? [:gratgrat] Le devis risque d'être assez salé.

Vers quel type de boîte il faut se tourner d'ailleurs pour avoir des info là dessus ? Pas sûr que la boîte de plomberie qui pose des PAC soit informée de ce genre de système. Ou même pose ce genre de système. J'imagine que ce sont des boîtes spécialisées.

Pour la Pumy de ce que j'ai vu c'est du R410a. Peut être pas idéal .
Le VRV 5 de Daikin (R32) à l'air intéressant.

Pour le moment, je n'ai qu'un premier devis à 23 562,66€ HT soit 28 275€ TTC (si on part sur une TVA a 20%) ce qui me semble pas donné pour 2 UE et 9 UI.

Preneur de vos avis d'ailleurs. Détail ci-dessous:

Spoiler :

- 1x UE multi Z Deluxe 5 sorties 9.0 kw r 32 "panasonic" => 5 019,00€ HT
- 1x UE multi z Deluxe 4 sortie 8 kw r32 "panasonic" => 4 249,00€ HT
- 2x UI TZ 2.5 kw confort split blanc mat "panasonic" =>671,42 € HT (335,71 l'unité)
- 1x UI TZ 2 kw confort split blanc mat "panasonic' =>314,28€ HT
- 6x UI TZ 1.6 kw confort split blanc mat "panasonic" => 1 705,68€ HT ( 284,28 l'unité)

- 9x Tube cuivre isole 1/4-3/8 couronne de 25 m => 2 164,50€ HT (240,50 l'unité)
- 1x Tuyau evac condensats diam 16/18 => 98,75€ HT
- 9x Pompe de relevage de condensat clim 12 l/h => 1 144,26€ HT (127,14 l'unité)
- 1x Disjoncteur 1p+n KA courbe D20 A Hager => 81,70€ HT
- 1x Disjoncteur 1p+n 6/10 KA courbe D 32 A Hager => 90,42€ HT
- 3x câble r2v 3G2.5 => 348,54€ HT (116,18 l'unité)
- 2x câble ro 2v 3G4 => 275,90€ HT (137,95 l'unité)
- 3x câble ro 2v 4G1.5 =>301,65€ HT (100,55 l'unité)
- 1x goulotte optimal => 458,96€ HT
- 1x raccords goulotte => 310,25€ HT

- 2x Mise en place d'une unité extérieure => 370,84€ HT (185,42 l'unité)
- 9x pose d'une unité intérieure => 1 241,01 (137,89 l'unité)
- Pose des goulottes => 874,26 € HT
- Passage des réseaux de cuivre isole => 1 222,96€ HT

neyro a écrit :

Effectivement, j'avais pas vu le côté mono split
Ils mettent le single split comme un point fort dans leur prez :sarcastic:

Pour la vrf :
- n’importe quel boite sachant poser de la clim sait posé du vrf en théorie, faut juste leur demander au téléphone et leur préciser leur de la visite technique
- les pumy existe bien en r32 ce sont les pumy-sm
- pour le prix que tu as indiquée tu va t’en tirer au même prix pour du vrf voir peut être légèrement mieux
- le vrf ce fait aussi en grand résidentiel (supérieur a 150m)

Attention certain installateur vont te baratiner que blabla c’est pas bien c’esr pas fait pour toi, ils veulent juste te refiler leur truc que ils ont en stock ou on une remise sur par leur constructeur sur autre chose. Insiste bien pour avoir du vrf, tu vera bien.

tails38

Max1592 a écrit :

Ce teasing

Balance !! [:dr_doak]

Moi j'ai reçu mon premier pré-devis pour la pac air-eau 12kW : je vais l'envoyer à ma banque pour initier l'éco-ptz.

Et Edf m'annonce entre 2500 et 4000€ de CEE [:shay555]

Attendez encore un peu c'est en mi-octobre que Total proposait 8k€ d'aide

Message cité 2 fois

Kara

Moi je dis y bluff !!!

outlaw_ a écrit :

Et est-ce que le hyper heating est indispensable ?

J'ai demandé des précisions pour mon devis où on me met la même, 4 sorties pour seulement 3 nécessaire, hyper heating..., bref, ça coute un bras :sweat:

Message cité 1 fois

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Négatif, je suis une mite en pullover!!!

outlaw_

Kara a écrit :

Et est-ce que le hyper heating est indispensable ?

J'ai demandé des précisions pour mon devis où on me met la même, 4 sorties pour seulement 3 nécessaire, hyper heating..., bref, ça coute un bras :sweat:

Ce n'était peut être pas utile mais le surcout n'était pas si énorme (enfin 1400€ environ quand même) pour une tranquillité d'esprit en utilisation chauffage principal.
edit: et j'habite prés d'Amiens

Message cité 1 fois
Message édité par outlaw_ le 23-09-2026 à 09:29:03

neo world

outlaw_ a écrit :

j'ai une réponse : absolument pas nécessaire mais pour un ou deux kwh de trop c'est un non sujet comme les pompes adaptent facilement leur puissance / consommation

Kara

Moi je dis y bluff !!!

Moi à côté de Rouen, ça va être équivalent (et je viens d'Amiens [:zedlefou:3] ).

Et en effet, +1400€ par rapport à l'UE Daikin du concurrent (et surtout beaucoup plus de main d’œuvre, je sais pas si ça peut être lié au plus gros matos [:transparency] )

Disons que je venais dans la PAC en mode clim à la base, mais une fois que je pars sur des consoles et donc le fait de remplacer les radiateurs des chambres des enfants, on passe dans quelque chose qui doit pouvoir faire du chaud aussi de façon fiable, c'est ptète pour ça qu'ils sont partis sur du hyper heating [:canaille]

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Négatif, je suis une mite en pullover!!!

tails38

Si tu as un mode de chauffage secondaire je ne claquerais pas les 1.4k€ dans le HT
Les hiver sont de moins en moins froid.
Le jour où cela arrivera tu démarres ton chauffage secondaire et ca ne sera que quelques jours dans l'année.
Si tu as un budget no limit par contre .....

Message cité 2 fois
Message édité par tails38 le 23-09-2026 à 09:51:23

outlaw_

tails38 a écrit :

Si je raisonne froidement en terme d'euros. J'ai un poele à pellets dont je n'aime pas l'usage. si la solution PàC nous satisfait on pourrait éventuellement le virer, en pesant le pour et le contre.
Ce qui nous redonnerait la jouissance d'1m² de plancher qui vaut environ 2500€.
Au final, on y gagne

Message cité 2 fois
Message édité par outlaw_ le 23-09-2026 à 09:59:26

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sirius25

Max1592 a écrit :

Il faudrait que tu compares les perfs (COP) et que tu poses le calcul.

J'ai l'impression que des PV seraient un meilleur investissement ; à moins que ta pac ne claque

J'ai pris une photo de la PAC, et de sa plaque, aucune marque ou autre je ne trouve rien sur le net :

vous en dites quoi des perfs?

Message cité 1 fois

Kara

Moi je dis y bluff !!!

tails38 a écrit :

outlaw_ a écrit :

J'ai aussi un poêle à pellets, le truc c'est que dans la chambre des gosses il sert à rien (enfin si, au bout d'un moment on finit par gagner des degrés aussi dans les chambres, mais pas pour maintenir une température donnée la nuit).

Leurs radiateur elec actuels fonctionnent bien pour le chauffage mais la solution console basses pour la clim est vraiment la plus simple/élégante à leur emplacement, donc on les vire.

Message édité par Kara le 23-09-2026 à 10:39:32

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Négatif, je suis une mite en pullover!!!

tails38

outlaw_ a écrit :

Le jour ou ta PAC sera en rade tu sera content d'avoir gardé le poele a pellets et inversement
Quand le miens était en panne j'étais content de pouvoir utiliser le PAC air/air

Kara

Moi je dis y bluff !!!

Bon au final, j'ai l'impression que dans mon cas, le bon plan serait plutôt de prendre une UE plus grosse (pour compenser la perte de puissance à -7°C) mais non hyper heating.

Une 9kW Ça coute en gros 300€ de plus qu'une 7-8 mais c'est 1000€ de moins que le surcout de la technologie HT.

Gemini va dans mon sens mais c’est un gros lèche pompe donc j'ai un doute

Message cité 1 fois

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Négatif, je suis une mite en pullover!!!

carbon38

Dead Rabbit! :o

surdimensionner l'unité = moins bonne régulation à la mi-saison = risque de court-cycle = mauvais plan

Message cité 1 fois

Kara

Moi je dis y bluff !!!

carbon38 a écrit :

surdimensionner l'unité = moins bonne régulation à la mi-saison = risque de court-cycle = mauvais plan

Sachant que le devis le plus cher c'est du 9kW ET Hyper heating [:casediscute]

J'suis perdu, et les mecs sont pas hyper dispo (forcément) ils me refont les devis sans repasser, 2 solutions hyper différentes entre les 2 boites, entre le besoin en froid et le besoin en chaud, mais sachant que je compte pas chauffer l’intégralité de ma baraque avec un split et 2 consoles, le dimensionnement j'en ai aucune idée en fait :pt1cable:

Message édité par Kara le 23-09-2026 à 11:23:09

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Négatif, je suis une mite en pullover!!!

paracyber

jpegfr a écrit :

ici dernier devis reçu pour de la mitsubishi en gainable

Ce qui change par rapport à l'autre devis c'est la partie UE et UI ainsi que la télécommande

Groupe extérieur Mr Slim - 13,5 kW - Monophasé R32 - Monophasé R32 Réf. PUZ-M125VKA3.TH
Unité intérieure Mr SLIM gainable 50 > 150 Pa PEAD-M - R410/R32 Réf. PEAD-M125JA3
10 bouches de soufflage
2 bouche de reprise
plenum Airzone
....

montant : 16900 €
rappel maison de 150m2, sur 2étages 4 chambres à l'étages, pièce de vie ouverte au rdc +/- 50m2 + Bureau

On pense partir sur ce devis pour les 180€de différenece avec Daikin

En terme de bouche de soufflage vous avez quoi de votre côté ?
on en voudrait des assez discrète et intégrées
on pensait à des grilles horizontales

Le prix ne parrait pas déconnant vu la config et le boulot à faire. Pour info, PUZ-M100 ici avec PEAD-M100 (3ieme gen aussi) pour 100m² avec Airzone, 7 bouches de soufflage (pour 5 zones), 2 bouches de reprises. J'en ai eu pour 9200€ de matos.

Concernant les bouches de soufflage, je suis resté sur des grilles à double déflexion : https://www.climaffaires.com/grille [...] 72945.html
Ca ne fait pas consensus sur le topic :jap:

Message cité 1 fois

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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte

actarusprinced'euphor

Metamorphose !

Kara a écrit :

Bon au final, j'ai l'impression que dans mon cas, le bon plan serait plutôt de prendre une UE plus grosse (pour compenser la perte de puissance à -7°C) mais non hyper heating.

Attention la baisse de puissance est à partir de +7°C, pas -7°C en non HH

Sur la doc du MXZ-4F80VF5 (4 sorties, Froid 8 kW / Chaud 9 kW / non HH) la puissance n'est plus que de 6kW en chaud @-7°C [:fandalpinee]
On pourrait presque supposer que @0°C tu n'auras plus que 7.5kW

Message édité par actarusprinced'euphor le 23-09-2026 à 11:46:14

polichu

faut voir

Non mais sérieusement! Les PAC air/air non HH, en moyen de gamme, ont un COP de 3 à -5°

D'un point de vu économique ça n'a aucun sens de s'équiper en HH à Amiens ou à Rouen. Désolé pour ceux qui essaient de se convaincre du contraire :sweat:

Message cité 2 fois

polichu

faut voir

e_esprit a écrit :

Je vois pas bien le rapport avec la choucroute

Tu ne vois pas le rapport entre "utiliser la PAC en mode chauffage" et "gérer les condensats de l'U.E." ?

Message cité 1 fois

actarusprinced'euphor

Metamorphose !

polichu a écrit :

Non mais sérieusement! Les PAC air/air non HH, en moyen de gamme, ont un COP de 3 à -5°
D'un point de vu économique ça n'a aucun sens de s'équiper en HH à Amiens ou à Rouen. Désolé pour ceux qui essaient de se convaincre du contraire :sweat:

Je pense que la question n'est pas économique, c'est simplement d'avoir suffisament chaud quand il fait froid (et des cycles de dégivrages plus rapides)

Message cité 2 fois

outlaw_

polichu a écrit :

Pour moi le choix est déjà fait du coup YOLO

actarusprinced'euphor a écrit :

Je pense que la question n'est pas économique, c'est simplement d'avoir suffisament chaud quand il fait froid (et des cycles de dégivrages plus rapides)

Voilà, si 1000€ de plus à l'installation peuvent me dispenser d'une solution complémentaire pour nous chauffer, ça les vaut pour moi.
Reste la gestion en intersaison qui sera peut être plus compliquée mais de toute façon, c'est signé [:heow]

jpegfr

paracyber a écrit :

ok merci

j'ai cru en effet voir passer il y a plusieurs pages , un sujet sur les grilles

Preneur des choix des autres forumeurs sur ce sujet des bouche de soufflage

---------------
100% des gagnants ont joué

Kara

Moi je dis y bluff !!!

actarusprinced'euphor a écrit :

Je pense que la question n'est pas économique, c'est simplement d'avoir suffisament chaud quand il fait froid (et des cycles de dégivrages plus rapides)

En tout cas chez Daikin, d'après Gemini, c'est moins trivial le coup du HH : "groupes Multisplit Cold Region spécifiques, mais ils sont plus rares et souvent réservés à des marchés très froids ou à des configurations spécifiques."

Message édité par Kara le 23-09-2026 à 13:27:29

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Négatif, je suis une mite en pullover!!!

neo world

Le plaisir de l’ingénieur qui fait un truc overkill : si ça marche en haute montagne ça fera le job en plaine dans un climat tempéré océanique

e_esprit

polichu a écrit :

Tu ne vois pas le rapport entre "utiliser la PAC en mode chauffage" et "gérer les condensats de l'U.E." ?

Je n'ai jamais parlé de gérer les condensats de l'UE

---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.

Max1592

outlaw_ a écrit :

N'oublie pas que tu n'auras pas 9kW à -5/-7° mais sans doute 6 ou 7kW

RT2005 on.considère 15-20% de perte je crois ?
Donc si ta hauteur est d'environ 2,40m pour une consigne à 20° par -7° :
Puissance nécessaire = 1,2*115*2,4*(20- -7) = 9kW

C'est pile.

Message cité 2 fois

Kara

Moi je dis y bluff !!!

C'est quoi la formule pour du RT1988 ?

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Négatif, je suis une mite en pullover!!!

kaillou38

mouton à numéro

tu mets 5 au lieu de 1.2

Message cité 2 fois

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ras

outlaw_

Max1592 a écrit :

N'oublie pas que tu n'auras pas 9kW à -5/-7° mais sans doute 6 ou 7kW

RT2005 on.considère 15-20% de perte je crois ?
Donc si ta hauteur est d'environ 2,40m pour une consigne à 20° par -7° :
Puissance nécessaire = 1,2*115*2,4*(20- -7) = 9kW

C'est pile.

Je partais sur 0.8 pour le coefficient de pertes et j'ai 20m²où le plafond est à 5m.
Les 9kw sont garantis jusque -15° sur le modèle commandé.
C'est plus l'inter saison qui m'interroge mais ça on verra à l usage [:heow]

Message cité 1 fois

Eldricht

$*$ BRK

Max1592 a écrit :

ah merci pour la formule, adaptée ça valide mon installation de début janvier [:shimay:1]
je n'ai découvert ce topic qu'ensuite (et heureusement quelque part sinon j'y serais encore [:ddr555] )

---------------
$job $step $endstep $handjob

Sherz

outlaw_ a écrit :

Les pacs sont toutes inverter maintenant elles modulent leur puissance de 2% à 100% sans soucis pour toujours tourner dans la bonne plage on va dire.

Message cité 1 fois
Message édité par Sherz le 23-09-2026 à 14:35:59

Kara

Moi je dis y bluff !!!

kaillou38 a écrit :

tu mets 5 au lieu de 1.2

Et 1.5 ça irait ? [:t_faz:1]

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Négatif, je suis une mite en pullover!!!

carbon38

Dead Rabbit! :o

Sherz a écrit :

Les pacs sont toutes inverter maintenant elles modulent leur puissance de 2% à 100% sans soucis pour toujours tourner dans la bonne plage on va dire.

Tu as une source?

Parce qu'à ma connaissance, on est plus proche de 20% que 2%.

Sherz

J'ai oublié un 0

C'est 20% oui

Max1592

sirius25 a écrit :

J'ai pris une photo de la PAC, et de sa plaque, aucune marque ou autre je ne trouve rien sur le net :

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/546323

vous en dites quoi des perfs?

On dirait un COP nominal de 5 ; même c'est "que" 2,5-3 je doute que tu sois gagnant et rentable à la remplacer (hors dysfonctionnement).

À chaud je te dirais d'acheter une pince ampèremétrique tel qu'un Shelly et de mesurer la puissance consommée puis de calculer si des PV ne te seraient pas plus profitable.

Le topic idoine saura te dire :bounce:

Message édité par Max1592 le 23-09-2026 à 16:03:40

sirius25

après je regardes pour le moment, mais vu qu'elle est bien rouillée et fait un beau bruit de casserole ^^

Max1592

kaillou38 a écrit :

tu mets 5 au lieu de 1.2

400% de pertes !! [:cerveau dead]

outlaw_ a écrit :

9kW garanti à -15° c'est probablement overkill… quel modèle et quelle marque ?

Comme le rappelle Sherz, les pac sont inverter : c'est fini le temps du "0% ou 100%", elles adaptent leurs puissance et modulent.

Certaines adaptent même la température d'eau en live :love:

Max1592

tails38 a écrit :

Attendez encore un peu c'est en mi-octobre que Total proposait 8k€ d'aide

Vache !! :ouch:

Je dirais pas non, mais : "un tien…"

squalezone

tails38 a écrit :

Attendez encore un peu c'est en mi-octobre que Total proposait 8k€ d'aide

Et comment on fait pour demander cette prime quand on a deja fait les première demarches ? Faut refaire ?

Message cité 2 fois

tails38

squalezone a écrit :

Et comment on fait pour demander cette prime quand on a deja fait les première demarches ? Faut refaire ?

Comme tout process de CEE
Mais faut deja confirmer que Total refait l'opération cette année.
Je vais tenter d'avoir plus d'info par le commercial qui a posé la PAC du beau père

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