Reprise du message précédent :
Thermor je connais la marque pour des cumulus !
C'est un pac AIR/EAU ?

Pac AIR/AIR ou Air/EAU ?
 
Celle de mon voisin en air/eau tourne en permanence, se coupe 30sec et repars....

Air/Eau oui.    
Ca tourne en quasi-permanent oui avec des températures extérieur autour de 0°C ou en-dessous.
 
Ca fait bizarre au début de voir des consos de 25 ou même 35kWh / jour pour la PAC, puis finalement je relativise en me disant que ça ne fait que 4€/jour pour assurer le chauffage et l'eau chaude et que c'est finalement pas si mal.
 
 

En 100% electrique dans mon ancienne location en RT2005 je plafonnait a 40KWH les jours de grand froid.
Mais généralement froid = ciel clair et soleil donc ca me chauiffait énormément le salon avec la baie vitrée

40 KwH en appart' ça commence à piquer. Ca fait une énorme différence de déperdition appartement ou maison individuelle.
 
 

40Kwh en maison

AIR/AIR

Ok j'ai lu la doc !
Tu aurais la reference de ce que l'on te propose car la gamme nagano est très vaste !

Bonjour,
 
Nous avons acheté une maison de 100m² en région parisienne et sommes en train de faire les devis pour une extension de 90m².
 
La maison actuelle est sur deux niveaux, avec un sous-sol partiel. Elle est chauffée par des radiateurs en fonte, alimentées par de l'eau chauffée par une chaudière au gaz.  
 
L'extension sera sur les deux niveaux : agrandissement de la pièce de vie + véranda au RDC, et création d'une chambre, et au 1er, agrandissement pour créer une nouvelle chambre.
 
Ma question porte sur le mode de chauffage de cette extension : quelle serait selon vous la meilleure solution ?
 
Je souhaite chauffer cette extension, mais aussi rafraichir la maison en été. Nous avons pensé à installer une pompe à chaleur réversible air / air multisplit dans l'extension. Mais cette solution ne permet pas de rafraîchir la partie existante.
Donc soit on installe une pompe à chaleur identique dans la partie existante, mais cela fait doublon avec les radiateurs en fonte pour chauffer, soit on installe juste une climatisation dans la partie existante. Mais là je multiplie les modes de chauffage / climatisation.
 
Voyez-vous d'autres possibilités ? Supprimer complétement les radiateurs existants ? Au contraire amener le réseau d'eau chaude dans l'extension et installer une climatisation à part ?  
 
L'idée est d'avoir évidemment un mode de chauffage / climatisation économique et voir combien ça coute en travaux.
 
Merci pour vos conseils.

https://www.thermor.fr/produits/cli [...] ano?page=1
Pour l'instant j'ai rien de spécifique, il m'a juste dit qu'il prenait cette gamme.
 
J'en seurai plus quand il m'aura faire le retour détaillé

 
Ah mince pardon...  
J'ai lu location et j'ai traduit par appart' je crois...  

Ça fait 400e sur la période froide de l'hiver et 6-700e sur l'année grosso modo. Not great not terrible.

Le mono-split ronronne tranquille en vitesse 2.... Puissance électrique à 500 W. Il ne fait pas trop froid avec -1.7 °C dehors contre 21 °C dedans en moyenne.
 
Le chauffage d'une maison isolée ne pose donc aucun problème.

reçu et installé, ça fonctionne bien chez moi, j'ai une question sur l'export en .csv, tu as déjà tenté ?
en gros la colonne de "active energy" en w/h me donne des nombres à quatre chiffres xx.xx ce qui ne correspond pas à grand chose. j'ai essayé plusieurs filtres pour l'import dans excelle (enfin libreoffice) mais ça me donne rien. il y a un relevé par minute, enfin une ligne par minute ça donne un truc comme ça : (quelques lignes pour exemple)
2021-01-09 13:41 38.41
2021-01-09 13:42 47.80
2021-01-09 13:43 43.50
2021-01-09 13:44 48.00
2021-01-09 13:45 57.70
2021-01-09 13:46 61.60
2021-01-09 13:47 60.30
2021-01-09 13:48 52.80
2021-01-09 13:49 50.00
2021-01-09 13:50 44.90
2021-01-09 13:51 40.51
2021-01-09 13:52 40.34
2021-01-09 13:53 41.50
2021-01-09 13:54 40.91
2021-01-09 13:55 40.53
2021-01-09 13:56 40.55
2021-01-09 13:57 40.61
2021-01-09 13:58 26.62
2021-01-09 13:59 22.83
2021-01-09 14:00 22.80
2021-01-09 14:01 22.74
2021-01-09 14:02 22.69
2021-01-09 14:03 22.62
2021-01-09 14:04 22.55
2021-01-09 14:05 22.51
2021-01-09 14:06 22.49

ou il y a un calcul à réaliser pour avoir la conso, ou un cumul  

edit : faudrait faire x60 pour avoir la conso en w/h ?

je n'utilise pas le cloud parce que j'essaye de coller ça sous Jeedom, le total se fait aussi sur le cloud, avec une période configurable ?

C'est ta conso en Wh par rapport à la ligne précédente.
 
Si tu veux donc en déduire la puissance moyenne en W sur cette période :

• T1 = le temps de la ligne précédente
• T2 = te temps de la ligne courante
• Wh = la relevé en Wh

Alors P (en Watt) = WH (en Wh) / (T2 - T1) (en Heure)
 
 
Je n'utilise pas le Cloud Shelly, ni ces exports. Je récupère toutes les infos de conso dans Home Assistant, je fais mes petits calculs et je stocke dans Influxdb.

j'ai rien compris
j'ai remis le cloud en ligne pour faire un cumul sur une période donnée et je mélangerais les chiffres pour voir.
moi je suis sous Jeedom, mais je note pour Influx ça a l'air utile merci.

Bah j'ai répondu à ta question : la valeur "active energy" de chaque ligne N de l'export scv te donne la consommation en Wh sur la période qui s'est écoulée entre l'heure de la ligne N-1 et l'heure de la ligne N.
 
Si tu veux la conso sur une plus grande période, il faut faire une somme.
Si tu veux la puissance moyenne sur cette période, tu fais le calcul ci-dessus.

tout à fait, en relisant ta formule et la deuxième explication ça me paraît plus clair, en te remerciant
je pense que je ferais des sommes par heure pour avoir une conso par heure ce qui me suffit.

Sinon le Shelly EM diffuse en permanence son "Index" courant de conso cumulée, par exemple sur MQTT il s'appelle : "shellies/Conso_PAC/emeter/0/total" où :

• Conso_PAC : est le nom de mon module
• 0 : est l'identifiant de la première pince

C'est exactement comme l'index de la téléinfo par exemple.
Donc c'est facile à exploiter par n'importe quelle solution domotique.

Hello!
 
Je vais faire un poste un peu long mais autant bien faire
 
Je rénove une maison à 100% (ou presque ) que j'ai acheté et je pensais remettre un chauffage au fioul (j'ai une cuve rempli de fioul dans la cave).
 
Mais quid du prix du fioul à l'avenir, de la pose d'une sortie de cheminée au centre de la maison (pas le choix à cause de la configuration), le prix du conduit à poser etc..
 
Bref, pourquoi pas une pac? Mais j'ai peur de 2 choses :
 
1/ Le bruit : Je ne veux pas du tout l'entendre. Je déteste le bruit de BRRRR en permanence et je suis proche de mes voisins.
2/ J'habite en Alsace où il fait quand même assez froid et humide en hivers.
 
Pour revenir à la PAC, une maison de 80m2 de 2 étages (avec en plus un grenier aménagé) pour un truc entre 12 et 14 radiateurs (15kw au total il me semble). J'aimerais pouvoir chauffer assez en hivers. J'isole un maximum par l'intérieur car l'extérieur c'est impossible. Au RDC, j'ai des murs de pierres très épais où je vais mettre une bonne couche de chaux-chanvre. Le reste c'est un mélange de polystyrène et de laine de roche (ou verre à voir).
 
J'ai une petite cave en dessous du salon pour l'unité intérieur (si j'ai bien compris le fonctionnement).
 
Si on regarde bien les photos, là où je pense mettre la pac externe (ventilo), ça serait entre mon mur de ma maison où y'a aucune fenêtre (sauf une petite dans la cuisine assez loin) et un mur de genre 2m50 de haut coté voisin. Ca fait un mini couloir de vide. J'avais pensé donc mettre un toit par dessus et genre 2/3 cloisons en S pour limiter le bruit genre :
 

 
Bonne idée? Sinon la pac en général pour cette situation par rapport au chauffage fioul bonne idée aussi?
Ca marche avec le truc à 1 euro? Ca peut revenir cher? (juste la pac + installation, je vais poser moi même les radiateurs + tuyaux d'eau dans la maison)
Pour l'ECS c'est mieux par la pac ou passer par un ballon d'eau chaude?
 
Merci !
 
Quelques plans (en gris les bâtiments voisins):
 

 
Pour le bruit, la nôtre est sous la fenêtre de la salle de bain, et pas loin de celle de la cuisine, même fenêtre ouverte, faut vraiment faire attention pour l'entendre.
Je suis en Haute Savoie pas loin d'un lac, humide et froid, on a pas dépasse 4° depuis 15 jours.
 
Par rapport au fioul,  c'est  la première année donc pas beaucoup de recul, mais je dirais que c'est a peu peu pareil, ce que tu passes pas en fioul, tu le passe en électricité, je parle pour une maison normalement isolé.
Nous on a un poêle à bois, la PAC ne tourne presque pas pour le chauffage.
 
Pour ce qui est des aides, tu peux t'inscrire sur le site EDF, tu auras le montant des primes, et voir sur impôts.gouv pour les déductions
Le système a changé, c'est plus un crédit d'impôt mais une prime.
 
La notre pour un prix de base de 18 kf, on a eu 4900 euros de crédits d'impôts et 3500 par EDF. Avec les petites cadeaux grattés auprès de l'installateur, reprise de la chaudière, rachat du fioul restant, 9400 euros posée.
 
C'est mon avis qui ne concerne que moi  

 
Selon moi l'emplacement de l’unité extérieure est à revoir pour deux raisons:
 
-le bruit risque d’être amplifié par la caisse de résonance formée par ce petit espace entre deux murs.
-l'air risque de n’être pas assez renouvelé dans ce petit espace et cela va affecter le fonctionnement de la PAC

Hello gentlemen,  
 
Je viens vers vous pour des conseils sur le choix d'une installation
 
Le contexte
- Une vieille maison (certains diraient un manoir) de 450 m² de 1830, située en Loire Atlantique (climat pas très froid donc)

• Double vitrage partout
• Bonne isolation toiture

Aujourd'hui, seuls 150m² sont chauffés car le reste de la maison n'est pas habité en hiver
Système de chauffage / eau chaude existants
- Chaudière au Fuel (de 10 ans) pour étage RDV & 1 + insert dans les salons (bois gratuit car la maison est entourée de 27 Ha de bois)
- Radiateur électrique (hors d'âge) au 2ème (mais jamais allumé dont on s'en fout)
- Système de cumulus pour l'eau Chaude (4 cumulus dans toute la maison, de 300L chacun), deux seulement tournent en permanence (cuisine & Sdb de mes parents), les autres ne tournent que pendant les vacances (moins de 6 semaines par an)
 
Consommations actuelles
- Bois : 6-7 stères
- Fuel : 2000 L
- EDF : 2000€
 
Mes parents (qui s'ennuient en hiver) se posent la question de changer tout leur système pour passer sur une PAC pour l'eau chaude et le chauffage
Avec surtout le raisonnement de diminuer leur consommation électrique dus aux cumulus (qui arrivent en fin de vie et qu'il faut changer)
 
Je me tue à leur dire qu'ils sont déjà à un optimum de consommation et que l'achat d'une PAC ne changera rien (si ce n'est cramer du cash pour l'installation) mais auriez-vous des éléments factuels pour étayer mon discours?
 
Merci d'avance
 
Salverius
 

Merci, ça fait quand même un cout mais bon à voir pour notre surface. D'après le site d'EDF, j'aurais le droit à 2500 euros.

Mince, du coup je ne vois pas où le mettre alors.. A coté de la porte de la cave ça risque aussi de faire caisse de résonance avec le mur en face et j'ai les fenêtre du salon et de mon bureau.
Coté cour, il n'y a pas de place, hormis sous la fenêtre de la salle de bain mais ça risque de coincer la porte du garage (en brun) et que ça résonne sur le mur de la grange et de toute façon je compte faire une extension pour relier la maison à la grange
A coté de cette fenêtre, y'a un tuyaux d'eau avec une grosse plaque d'égout. (derrière les branches sur la photo )

A moins d'installer en hauteur pile à coté de la fenêtre à 1m / 1m50 de haut par là (en rouge) y'a les WC derrière?

 
J'avoue que je vois difficilement un endroit pour l'installer moi aussi. Peut être attendre de faire l'extension et d'y prévoir un emplacement à cet instant.
En hauteur ça me semble compliqué car on parle d'une unité puissante donc volumineuse et qui risque de faire vibrer le mur malgré les caoutchoucs.
Posé au sol ce sera moins bruyant.

Bonjour  
 beaucoup d' infos  sur ce  site :  
https://www.afpac.org/downloads/Dos [...] 20129.html
 
suite aux craintes d' un voisin  , 6 mètres en chez moi et lui .. ( bruits de la pac ) je l ai fait installer a l arrière de ma maison  ( sous fenetre de ma chambre ) ,   jardin ,   hyper  silencieuse !!  PAC  Viessmann  Vitocal 250 ..

https://www.economie.gouv.fr/partic [...] %5d-295402
 

En terme de chauffe-eau thermo, des retours de fiabilité sur des marques ou des super modèles mieux que les autres ?
 
Mon plombier/chauffagiste me propose TWH 200E de chez De Dietrich.
 
Sur la PAC air/air ça serait du Mitsu MXZ 5 KW 230. Pareil des retours ?

 
Mitsu tout va bien faut juste bien le poser.... Je n'ai pas de problème avec le air/air j'ai un peu plus petit...  

 
Merci
 
Les ballons thermo je sais pas trop quoi penser des différentes marques, je sais pas si ya des forums actifs de gens qui comparent (un genre de HFr du chauffage )

Voilà pour les Mitsu :
 

 
Ça m'a l'air du matos OK

Mitshu avait la cote chez mon collègue plombier.
Pour le thermodynamique je pense lui mettre un pince ampéremetrique car OK il chauffe lentement avec sa PAC mais 500w fois X heures, je ne sais pas si c'est + rentable que 2800 durant 2h
Pas sur que le gain soit vraiement énorme. En meme tant le cop n'est que de 2,53 de mémoire

 
Fait éviter de chauffer l'eau trop chaud surtout avec du thermodynamique. Ce n'est pas fait pour chauffer à 60°C, tu perds tout l'intérêt de la pompe à chaleur.

Tu fais comment pour programmer la montée hebdo à 60° ? Y'a un programmateur intégré au ballon ?

il plafonne a 55° en mode pac.
Je l'ai diminué a 51° depuis une semaine

quelle montée hebdo ?
La legionellose au dessus de 50 degré tu es tranquille. sinon tu programme en dessous de 50° il y a un programme automatique flash un fois par mois

 
C'est un programme prévu sur la PAC. Je configure quel jour, quelle heure, quelle température. Mais c'est forcément une fois par semaine ou complètement éteint.

Bordel, chez Hitachi tu as un COP de 6,5 en ballon thermo    
 
https://www.maison-energy.com/chauf [...] 96874.html
 
C'est quoi le fuck ?

C'est une erreur.
 
La doc Hitachi parle d'un SEER max de 6,5.
Le SCOP n'est que de 4,2, ce qui n'est déjà pas si mal.
 
https://www.hitachiclimat.fr/download/28/5fc82854468f6

Oui c'est déjà énorme en effet. Celui du modèle proposé par le plombier (le De Dietrich) est à 2,9 « seulement »

 
Qui dit vrai ?