Reprise du message précédent :

 
Ca c'est une affirmation gratuite et j'ai presque envie de dire insensée.
 
Comment veux-tu que les gens soient attirés par la qualité fiabilité d'une clim,pour les voitures je veux bien parce qu'il y en a des millions mais des clims???????En belgique il n'y a que qq années que le débit est important  et c'est surtout vendu comme clim pas comme pac.
On paye le kwh trop cher pour ça et on n'a pas de ............j'ai un trou...les finances qui rembourse un partie de l'ue
En milieu rural le client se fie à la réputation du vendeur dépanneur lequel vend plusieurs marques .
Le vendeur choisi, oriente ces (pas encore ses) clients dans une marque qui correspond à leurs besoins en rapport avec l'état de leurs finances.
 
Parce que pour ce qui est de la fiabilité j'ai vendu un paquet de clim TOTALINE du made in china ,du plus dépouillé que ça tu meurs;j'ai tres peu de problème

 
Mais si qqn m'avait expliqué ça dés le début  j'aurais répondU à arenby et aux autres pourquoi LG a une mauvaise réputation aupres des installateurs et pourquoi ils disent que c'est pas fiable etc.
 
Imagine que tu vendes des pac air/eau glycolée STIEBEL  AEG  ,DIMPLEX et y.
 
Si tous les particuliers peuvent acheter la marque Y au même prix que toi,c'est tout à fait normal et presque obligatoire pour ta survie de dire du mal de la marque Y.
 
qUAND TU VENDS UNE pac air/eau glycolée DIMPLEX  TU LA VENDS 100 €  et le client ne sait pas que tu l'a achetée 60 ou 65 €,tu fais une belle installation et tout le monde est content . Personne ne râle parce que tout les installateurs la vend à ce prix
 
C'est tout à fait normal que tu prennes 40 € sur l'appareil,tu assures la garantie ,tu as passé beaucoup de temps sur le projet ,tu assures le risque financier et tu peux y passer des journées entieres en cas de problèmr sous garantie etc.
 
Mais si tu veux vendre  une pac air/eau glycolée Y; à la limite c'est de l'incompétence .
Ton client sait que tu l'as acheté 70 € pour lui vendre 100 € puisque tu me dis que le client a acces au même prix que toi.
 
Tout les clients réagissent de la même façon,ils se disent que c'est de l'argent facilement gagné et essayent de diminuer le prix ou achetent la pac et la la place eux-meme ou à l'aide d'un voisin électricien qui a un copain
 frigoriste qui voudra bien lui preter sa pompe à vide.
 
Alors comment veux-tu que la corporation des frigoristes disent du bien de l'appareil Y,?
Comment veux-tu que cette marque ne rencontre pas de probléme de sav et de fiabilité quand tu vois la maniere dont elle est installée par des bricoleurs.
 
Moi à la place des installateurs français je serais le premier à dénigréR LG.
 
Chez moi je pense mettre une pac air/eau glycolée DIMPLEX ,connais-tu bien DIMPLEX,
 
JJe vais alimenter un plancher chauffant à 35° AVEC LA PAC  
 
L'ecs sera produite par un chauffe eau électrique à accumulation.
 
J'aimerais bien équiper mon toît de panneaux photo voltaique mais malgré les 40% de ristourne c'est encore fort cher
 
 

Maison 120M² sur plafond de 3m de haut.

Bonsoir, sans PAC ma conso sur une année est de 6672 KWh Oct 2006/07 sans chauffage elec (au fioul) pour 5 personnes( mais avec 6 mois de travaux, betonnieres, perceuses etc...) 5400 KWh Oct 2005/06 .

De plus conso fioul Oct 2006/07, 2700 litres( prix du litres moyenne 0.68 euros)... Depuis ma pac 21 nov 2007 j'ai consommé 50 litres de fioul pour l'eau chaude et 705 KWh HP/HC (ce n'est qu'à titre d'information car pour le calcul de la conso de ma pac et n'ayant pas de tywatt j'ai pris une moyenne à l'année  passée et j'en déduis le surplus )

Il faut dire aussi que cette année est beaucoup plus froide que l'année derniere région de Marseille...

 
Marseille 13    
Villeparisis 77 moi c'est plus coté Sibérie  

 
 
JE t'ai aussi répondu sur ou dans ta boite privée

 
Ouah, la mienne est tchèque et 16 degree dans la chambre c'est divorce assuré :-)

 
 
Qu'avez vous besoin de savoir pour pouvoir analyser mon système ?

Idem,  
pour le voltaique mon fournisseur va ouvrir une fillaile début 2008 est faire des formations j'en serai plus.

Bonjour
Ma question va peut être vous paraitre débile mais je la pose quand même.
On mesure toujours le cop a 7° et on sait qu'il baisse avec la température.
Est ce que a 10° par exemple le cop monte?  
Voila c'est ma question et je vous souhaite a tous un bon réveillon.

 
Pour le photovoltaique je vais te donner une adresse internet où tu trouvers un épais dossier 50 MO sur le photovoltaique.
 
Il ya plus d'un mois j'ai assisté à une journée complète et payante sur le photovoltaique,avec en autre le ministre belge de je ne sais plus quoi.
Les personnes qui ont assisté à cette journée,(les cochons de payant quoi) je ne trouve pas le point d'exclamation, ont reçus une épaisse farde  avec tous les renseignements utiles
Quelques jours apres tout le contenu de cette farde était sur internet;accessible aux participants.
Il te reste à charger cet épais dossier et je t'assure qu'il n'y a pas de virus.
Sinon j'ai déja suivi plusieurs formations sur le sujet et si tu veux des renseignements il suffit de demander

 
J'admire le temps que tu consacres a tes clients, il devrait y avoir plus de Gewalbe en France !!
pour ta derniere phrase, je suis pas d'accord, moi sur le papier l UI fait 21 db en mini vitesse et ba... je l'entends et cela peut gener mon sommeil.. Faut dire aussi que j'ai les zoreilles TRES sensibles
 
A chacun de juger, et d'essayer avant d'acheter, comme toute chose en fin de compte

 
Zut !! Gpone avait vu juste !!!    
Je ne suis pas d'accord, les gens sont de plus en plus méfiant et de + en + intelligent.
Beaucoup se renseigne bien sur la reputation et la qualité de la marchandise, car entre nous, qui n'a jamais acheté un matériel peu fiable et qu'on a du jeter en moins d'un an... On essaie d'éviter de répéter les erreurs
Je n'ai pas été orienté par mon vendeur, c'est moi qui lui ai tout imposé, et bien grace a ce forum
Pour info, ma prochaine voiture sera peut etre moins belle mais certainement pas française (désolé... trop de pannes )
@+

 
Je ne pense pas... Quoi que, tu me donnes des doutes
Est ce qu'un installateur peut confirmer ?

 
j'ai vu quoi moi    
 
y'a des gens qui sont trés crédule et a qui tu vendera n'importe quoi a pris d'or  
 
elle sera japonaise ta future voiture mitsu par exemple  

 
je pense pas que le cop sois réellement plus haut mais une chose est sur c'est que l'UE tourne bien moins vite et consommes moins  

Ben belle et française déjà ça existe pas ... Je suis aussi en galère avec la mienne, la prochaine sera teutonne et en leasing !

Si tu permets Gewalbe, je vais faire un peu l'interface entre toi "le belge" et sikung "le francais".
Je me permets car je connais bien le marché français et un peu aussi le marché belge.
En france, quand une marque veut s'implanter, il existe une société d'importation, qui va ensuite s'adresser à plusieurs réseaux de distribution, qui vont vendre ensuite à leurs clients pros.
En belgique,comme le pays est beaucoup plus petit, il existe aussi des réseaux de distribution, il y en a 4 ou 5 gros par exemple pour la refrigeration, et ces réseaux s'arrangentpour être l'importateur du constructeur étranger, et c'est comme ça pour de nombreuses marques, c'est donc le distributeur qui va fixer ses régles de garanties (soit autant, soit plus que ce que fournit le constructeur), et c'est lui aussi qui va faire de la préco, bref le vrai rôle d'un distributeur.
En belgique, il me semble aussi que Mitsu est mal représenté, contrairement à la France ou ils sont de plus en plus présent.
 
Quand Gewalbe parle de Horeca, c'est ce qu'on apple en France les HCR.  
Sinon, quand des fois Gewalbe dis : "tu sais faire ça " ou "tu ne sais pas faire ça", en france on traduit ça par : "tu peux faire ça" ou "tu ne peux pas faire ça".    
 
 

Moi il me semble bien que Oui, qu'on monte même à pas loin de 6, mais il faut que je vérifies  

 
C'est pas dans le sens 21 db= bruit que tu aurais du mettre une ui picture change.
 
C'est dans le sens  que tous les fabriquant d'ui murale propose des appareils d'environ 35 cm de haut 85 cm de large et 18 cm de profondeur.
 
En général dans une chambre tu mets ton lit contre le mur qui se trouve e face de la fenêtre;c'est e général la plus grande distance .
 
On ne sait pas mettre l'ui au dessus de la fenêtre sinon t'as pas les 10 cm minimum entre ui et plafond et t'es emmerdé avec la barre à rideau,alors tu la places sur un autre mur où c'est pas trop moche,ou parfois au dessus du lit(bonjour le bruit)
 
Le picture change 60cm/60 cm tu sais souvent le placer à coté de la fenêtre donc à l'endroit le plus éloigné du lit.
De plus il envoit  son air sur 3 cotés ;coté gauche ,coté en dessous,coté droit .
Le débit d'air est divisé par 3 donc inaudible parce que je ne connais personne qui entend 10 db,puisque les mesures (21 db) sont prises à 1 m de l'appareil.
 
Comme tu le dis plus haut c'est difficle d'essayer un clim qui fait 21 db avant de l'acheter.
 
Quand à la premiere phrase"j'admire..........." c'est comme obelix je suis tombé dedans quand j'étais petit et je suis la troisieme génération,il n'y a rien à admirer  et c'est pas du bénévolat comme les restos du coeur.
 
C'est quand même plus agréable de ne pas travailler que pour l'argent,c'est plus fatiguant .
 
Je n'ai fait que les dépannages urgents entre noel et nouvel an et j'ai beaucoup dormi pour récuperer;mais il y énormément de gens qui travaillent avec cet esprit et sans encore beaucoup plus qui le feraient  si ils avaient le choix entre vivre des allocatons du chaumage et travailler ;mais faut surtout être passionné par son métier .

si quelqun me me donnez son avis  sur les pack air air surtout s'il en a une .on me propose un pack sanyo 2u extérieur + 6 unitées intérieur pour un maison de 130m2 pour 15000 euro

 
Je crois que t'as pas compris le sens de ma réponse ou moi qui n'est pas assez clair ni explicite .
 
Bien sur que les gens sont mieux renseignés,déjà grâce à internet merveilleux outils.
 
Ils sont plus méfiant parfois et n'achète plus un chat dans un sac;sauf si ils sont influençables et tombent sur un vendeur qui arriverait à vendre une carane à des personnes qui n'ont pas de voiture.
Je voulais dire qu'en Belgique  en général les gens ne sauraient pas,ou presque, être attiré par les qualités ou fiabilités d'une clim tout simplement parce que la clim réversible est un article assez récent dans notre pays et qu'on n'a pas le recul nécéssaire pour juger de la qualité du produit,ce qui n'est pas le cas des voitures qui sont (certaines) produites à des  millions d'exemplaire et où tout le monde a un avis éclairé .
 
En plus chez nous on a pas le crédit d'impot et le kwh est vendu plus cher qu'en France
 
ps:t'as tout imposé au vendeur ce qui n'a pas empéché que tu tombes sur un placeur je m'enfoutiste

 
ok mon avis c'est sur le prix , trop élevé d'environ 2000euro a moins que tu n'est que des consoles basses , ce qui m'étonnerai et qu'il y est beaucoup de difficilté au niveau du montage  
 
a tu essayé d'avoir d'autre devis avec d'autre marque ? type daikin , mitsubishi , hitachi et LG  , toshiba ?

 
le risque zero n'existe pas même le meilleurs des installateur peut faire une erreur ou tomber sur une unité défaillante , c'est vrai qu'il n'a pas de chance , regarde moi qui suis satisfait de mon instal j'ai quand même eu des problèmes avec mes silent bloc minuscule ! aujourd'hui peut être que grâce a ce forum j'ai résolus mon soucis  
 

 
   
Ma femme me dit tellement ça que je ne remarque meme plus ...
Et oui... elle est belge  

quesque tu veut dire par console bases. se qu'on me propose  sont des consoles mureaux krmv pour le prix je pense qu'il le gonfle par rapport au crédit  d'impôt .pour les autres marque les prix que j'ai vue sur internet sont plus elever mais de toute  manière je compte demander une remise

 
Ils me gonflaient tous avec les crédits d'impôts de 6000€ pour une facture de 12000€, le branchement 3X2,5 sur du 3x1,5, et même le top du top "une plus value de 10% sur la revente de ma maison" et j'en passe.
 
La moutarde me montait au nez de plus en plus.
 
Gpone m'a donné l'adresse d'un pro, le dialogue était "propre" et j'ai fait affaire.
Je me suis retourné sur 1 UE et 1 UI et bien elle chauffe toute la maison pour 2800€ net.
 
Attention aux margoulins !
 

quel est la surface de ta maison moi j'ai 130m2  tu dit 1 un  ça me parait juste  moi j'ai 5 pièce  a chauffer dont deux d'une hauteur de 2m 80. j'habite en côte d'armor si quelqun a l'adresse d'un bon pros je suis preneur.

Variation du cop avec la température :
 

 
Ca paraîtrait logique que le cop augmente avec la température : on pompe de la chaleur à l'extérieur. Quand il fait froid, il y a peu de chaleur et on a du mal à la pomper donc cop faible. Quand il faut plus chaud, les calories sont plus faciles à récupérer car plus nombreux et donc le cop est élevé.
 

je vous décrit mon devis 2 unitées extérieur 4080 chacune ht + 6 unitée intérieur 500 euro chacune + 1000 pièce divers +2800 de mains d'oeuvre ht. donnez moi vôtre avis. mreci

130/140m2
rdc 2 ch, salon, séjour
1er 2 chambres + de 15m2 chacunes

 
Malheureusement, ce n'est pas le contraire  ...  
 
C'est pour cela que pour une UE de 80, on peut avoir 11,6KW (22°C pour 26° intérieur)(soit effectivement un COP de 6/7) Max pour 1,5KW de consommé et au minimum 3,4KW (-15°C pour +20°C int)) . Mais qui a besoin de chauffer sa maison à 26°C, lorsqu'il 22°C dehors ?
Un truc à vérifier, lorsqu'il fera 14/18°C de moyenne, c'est voir la conso de vos PAC.. et demander celles de vos voisins et comparer ..(je vais me trouver un voisin)..  
 
Tiens au fait j'ai a peu près percé le secret de la télécommande Mitsu...
Cela n'a pas été simple, Mitsu, utilise un code d'au moins 240 pulses, soient pas loin de 64 octets, c'est bon j'ai pu en rentrer deux en EEPROM, sauf que je me suis trompé, au lieu de décoder  (à l'oscillo), le 16°C et le 19°C, j'ai décodé le 17 et le 19°C, mais bon ma télécommande (basée sur un PIC16F628: pour les connaisseurs) fonctionne comme çà. Il me rest plus qu'a l'interfacer avec un programmateur hebdomadaire.

 
Tu as tout à fait raison quand tu expliques les particularités du marché belge.
 
Ce que je comprends toujours pas c'est ce que sikung m'a expliqué:en FRANCE LG vend aux particuliers aux mêmes prix ,ou presque,qu'il vend aux professionnels.
 
IL est tout à fait normal que les pros ne poussent pas LG ,disent que ce n'est pas fiable et qu'il y a beaucoup de retour sav.
 
Je crois que t'as raison, Mitsu ne doit pas être bien représenté en Belgique ;il est vendu par le canal des grossistes distributeurs des compresseurs,outillage,accessoires etc.
 
La marque la mieux représentée est DAIKIN.
 
C'est marrant aussi les différentes expressions dont la signification est différente,voir inconnue dans l'autre pays.
Tu écris que "le distributeur va faire de la préco" je ne sais pas ce que ça veut dire.
 
Je me rappele aussi qu'il y a presque 20 ans ,un matin ,j'ai téléphoné au parrain de mon fils qui habitait la région Parisienne(environ 300 km de chez moi)  pour le prévenir que j'allais venir lui rendre visite .
Avant de raccrocher je lu ai dit " à tantôt" quand il m'a vu arriver vers 15 heures il était étonné de me voir si rapidement.
Si je me rappele bien pour vous "à tout à l'heure" ça veut dire dans un moment proche et "à tantôt" dans un moment plus éloigné dans le temps.
Ou le contraire je ne sais plus .
 

 
Au début de votre relation tu as du acheter le dictionnaire des belgicismes ou belgissismes,pour vous comprendre

 
C'est génial ton truc !!!
J'espère que tu vas y arriver, tiens nous au courant je suis SUPER intéressé

 
Mais t'es vachement doué en électronique toi,serais-ce la même chose en domotique ?
 
jE SUIS occupé à installer le système domotique "tebis" de HAGER. il est compatible avec le système domotique knx eib qui regroupe plusieurs fabriquants dont les appareils sont compatibles entre eux avec une interface.
 
Je cherche à trouver ,configurer une interface qui rendrait mon système compatible avec le display de la marque B TICINO.
 
As-tu des connaissances en la matiere?

 
 
ne te fit pas a un seul devis on a souvent des surprise  
 
une console basse sa ressemble a un radiateur

je t'est deja donné mon avis , pour la moitié de ton instalation une UE et 3 unité intérieur haute j'en est eu pour 6000euro en mitsu

elles font quel puissance tes unitées extérieur ?

mes unitée extérieur font 9kw chacune mais je vais reposer la question au représentant.dur dur de faire le bon choix. je vois qu 'ont a la même sur face .moi j'ai une grande pièce au rdz + une chambre+ un couloir qui donne sur les toilette et wc et a l'étage 2 chambre. actuellement je chauffe avec mon poêle a FIOUL et je constate que la chaleur ne vas pas dans la ch du bas et ne vas pas non plus dans mon couloir voila pourquoi je veux metre une console mural dans chaque pièce si j'en met une pour toute la maison ne vas tel pas tourner tous le temp?

 
C'est un bon conseil.
 
Une tactique complémentaire peut-être d'aller voir sur http://www.domotelec.fr. Quand on fait un devis matériel, on y trouve les prix publics du matériel. Ca permet de se faire une idée de ce que prend comme marge son fournisseur pour les tuyaux et la main d'oeuvre.
 
--  
Pascal

 
peut tu redonné toute la superficie de tes pièces  
 
ainsi que les températures les plus basse de ta région  
 
comment juge tu ton isolation :correct ,moyen, très bonne etc....
 
il me semble que si tes unités ext font chacune 9kw sa me parait beaucoup !