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Auteur Sujet :

Pompe à chaleur [pas de pub, professionnels lire le 1er post]

n°11753634
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2007 à 16:16:06  answer
 

Reprise du message précédent :
 
ca y est ! elle est posée dans mon séjour, vraiment très belle et très performante (pour le moment :o) et plus silencieuse que je ne l'imaginais pour le bloc extérieur. Sanyo Shiki Sai Kan a en plus un très beau design et une belle télécommande.

mood
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Posté le 07-06-2007 à 16:16:06  profilanswer
 

n°11754001
seble
Posté le 07-06-2007 à 16:52:01  profilanswer
 


Bonjour a tous.
 
  En faisant installer dans l'immédiat 1 UE multisplit avec 3 UI et ensuite dans quelques mois une seconde UE
avec 3 splits pour etre en totalité aux normes  du credit d'impots, avec donc 2 factures séparées  sur l'année 2007 mais avec le meme installateur , cela est il une difficulté voire un refus pour l'aval du consuel et des impots pour obtenir ce credit d'impots ???
 
  Et en admettant que le credit d'impots ne change pas en 2008, une facture sur 2007 et l'autre de 2008 avec toujours meme installateur en facturation :serait-ce possible ???
 
 Merci beaucoup de vos réponses.

n°11754572
lamesange
Posté le 07-06-2007 à 17:52:32  profilanswer
 

bonjour à tous,
j'ai un devis pour équiper ma maison d'une PAC.
tout en DAIKIN
1 UE 4MXS80E
1 UI FTXS35DW
1 UI FTXS25DW
2 UI FTXS20DW
 
pose et toutes les founitures comprises (pas besoin de pompe de relevage) devis très détaillé++
 TOTAL:  8232 E TTC
très bon feeling avec le vendeur et bonne réputation de la socièté.
pouvez vous me dire si ce devis est honnête ou pas ,svp.
merci

n°11754649
arno1904
Posté le 07-06-2007 à 18:01:24  profilanswer
 

lamesange a écrit :

bonjour à tous,
j'ai un devis pour équiper ma maison d'une PAC.
tout en DAIKIN
1 UE 4MXS80E
1 UI FTXS35DW
1 UI FTXS25DW
2 UI FTXS20DW
 
pose et toutes les founitures comprises (pas besoin de pompe de relevage) devis très détaillé++
 TOTAL:  8232 E TTC
très bon feeling avec le vendeur et bonne réputation de la socièté.
pouvez vous me dire si ce devis est honnête ou pas ,svp.
merci


Le devis est correct, alors si en plus le gars est sympa....

n°11754680
Leelooo
Posté le 07-06-2007 à 18:04:01  profilanswer
 

Bonjour tout le monde.
 
Je viens ici pour avoir l'avis d'amateur et professionnels en climatisation réversible.
 
Mon ami et moi avons acheté un appartement en VEFA( sur plan).
 
Nous comptons donc installer une climatisation réversible, j'hésite entre du matériel daikin et sanyo, ma première question sera donc que me conseillez vous ?
Ensuite, pour une surface de 50 m² avec 2.70 m de hauteur sous plafond, de quelle puissance ai-je besoin ?
Et pour finir, quel serait l'ordre de prix du matériel, pour le moment j'ai un devis et pour le matériel sanyo ( 1 groupe extérieur sap-cmrv1934eh et 2 unitées intérieures shikisaikan et kmrv94eh ) il y en a pour 3580€.
 
Merci de me dire ce que vous pensez de tout celà, j'attends vos réponses avec impatience.
Merci d'avance ;)
 

n°11754742
arno1904
Posté le 07-06-2007 à 18:11:45  profilanswer
 

Leelooo a écrit :

Bonjour tout le monde.
 
Je viens ici pour avoir l'avis d'amateur et professionnels en climatisation réversible.
 
Mon ami et moi avons acheté un appartement en VEFA( sur plan).
 
Nous comptons donc installer une climatisation réversible, j'hésite entre du matériel daikin et sanyo, ma première question sera donc que me conseillez vous ?
Ensuite, pour une surface de 50 m² avec 2.70 m de hauteur sous plafond, de quelle puissance ai-je besoin ?
Et pour finir, quel serait l'ordre de prix du matériel, pour le moment j'ai un devis et pour le matériel sanyo ( 1 groupe extérieur sap-cmrv1934eh et 2 unitées intérieures shikisaikan et kmrv94eh ) il y en a pour 3580€.
 
Merci de me dire ce que vous pensez de tout celà, j'attends vos réponses avec impatience.
Merci d'avance ;)


Je ne connais pas sanyo par contre à première vue le prix semble OK et si on regarde les derniers posts il semble que les sanyo soit bons et en plus esthétiques donc à priori c'est tout bon.

n°11754780
Leelooo
Posté le 07-06-2007 à 18:16:05  profilanswer
 

Merci ;)

n°11754861
Deadlock
Feck off, cup !
Posté le 07-06-2007 à 18:25:57  profilanswer
 

Leelooo> Renseigne toi quand même avant sur règlement de la copropriété ... Il est possible qu'il "interdise" la pose de groupe extérieur :/


---------------
Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
n°11754902
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2007 à 18:32:01  answer
 

Deadlock a écrit :

Leelooo> Renseigne toi quand même avant sur règlement de la copropriété ... Il est possible qu'il "interdise" la pose de groupe extérieur :/


personnellement je n'ai pas demandé l'avis de la copropriété, des professions liberales s'etant deja permises d'en installer de maniere visible sans notre accord. Dans mon cas, le compresseur n'est pas visible car au dernier etage sur une terrasse avec muret. On ne voit que la goulotte de l'exterieur.

n°11754928
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2007 à 18:36:18  answer
 

sur mon sanyo (shiki) j'ai les options suivantes et je n'arrive pas à savoir si c'est vraiment utile ou si c'est du gadget:
- mode ions negatifs
-mode antibacterien UV
 
dois je les activer ? si oui quelles sont les consequences ? ca consomme plus ? est-ce vraiment utile ?


Message édité par Profil supprimé le 07-06-2007 à 18:37:42
mood
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Posté le 07-06-2007 à 18:36:18  profilanswer
 

n°11754991
Leelooo
Posté le 07-06-2007 à 18:43:56  profilanswer
 

Merci Deadlock, effictivement c'est aussi la première chose à laquelle j'ai pensé quand j'ai eu envie de ce mode de chauffage.
J'en ai donc discuté avec le promotteur car pas encore de copropriété ou de syndic et également avec l'architecte donc apparement aucun problème !

n°11755202
friera
Posté le 07-06-2007 à 19:06:57  profilanswer
 

mathieu3 a écrit :

sur ces 2 solutions on peut rajouter 2m ;)


 
Va donc falloir faire tres attention..
Merci beaucoup en tous cas.  
 
Et la longueur préchargée.. Ca correspond à quoi exactement ?

n°11755343
patpastis
Demande d'info fiscale sur PAC
Posté le 07-06-2007 à 19:21:55  profilanswer
 

le pro14 a écrit :

Qui a la facture et qui à payer l'installation ? et à quelle date ?


 
Merci de votre réponse. C'est le propriétaire actuel du logement (autrement dit le vendeur).  
La date de vente et de pose m'est encore inconnues mais c'était courant 2006. J'aurai davantage de precisions vendredi soir. Rendez vous avec celui-ci pour négocier le prix d'achat du bien.  
Pour le moment aucun compromis de vente à été signé, je voulais savoir si je pouvais faire pression sur ce détail pour négocier!
Merci.  

n°11755869
Leelooo
Posté le 07-06-2007 à 20:11:56  profilanswer
 

Bon alors, j'ai avancé, et voilà ce qu'on me propose, le même matériel que précédemment, + une mise en service ( cad on fait la pose, eux viennent pour vérifier que tout est ok puis mette l'appareil en service, donc pour la garantie, c'est ok) et entretien annuel pendant 3 ans pour 4000 € .

n°11757219
mathieu3
Posté le 07-06-2007 à 22:21:36  profilanswer
 

lamesange a écrit :

bonjour à tous,
j'ai un devis pour équiper ma maison d'une PAC.
tout en DAIKIN
1 UE 4MXS80E
1 UI FTXS35DW
1 UI FTXS25DW
2 UI FTXS20DW
 
pose et toutes les founitures comprises (pas besoin de pompe de relevage) devis très détaillé++
 TOTAL:  8232 E TTC
très bon feeling avec le vendeur et bonne réputation de la socièté.
pouvez vous me dire si ce devis est honnête ou pas ,svp.
merci


 
 
 
 [:capuma]  [:capuma]  [:capuma]

n°11757270
mathieu3
Posté le 07-06-2007 à 22:25:55  profilanswer
 

Leelooo a écrit :

Bonjour tout le monde.
 
Je viens ici pour avoir l'avis d'amateur et professionnels en climatisation réversible.
 
Mon ami et moi avons acheté un appartement en VEFA( sur plan).
 
Nous comptons donc installer une climatisation réversible, j'hésite entre du matériel daikin et sanyo, ma première question sera donc que me conseillez vous ?
Ensuite, pour une surface de 50 m² avec 2.70 m de hauteur sous plafond, de quelle puissance ai-je besoin ?
Et pour finir, quel serait l'ordre de prix du matériel, pour le moment j'ai un devis et pour le matériel sanyo ( 1 groupe extérieur sap-cmrv1934eh et 2 unitées intérieures shikisaikan et kmrv94eh ) il y en a pour 3580€.
 
Merci de me dire ce que vous pensez de tout celà, j'attends vos réponses avec impatience.
Merci d'avance ;)


 
 
difficile de donner un avis si on ne connais pas le nombre de piéces :jap:

n°11757404
mathieu3
Posté le 07-06-2007 à 22:36:41  profilanswer
 

[quotemsg=11755202,7488,541104]Va donc falloir faire tres attention..
Merci beaucoup en tous cas.  
 
 la longueur préchargée c'est la longueur maximum admissible sans appoint de gaz
aprés une certaine distance il faut rajouter du fluide en fonction de la longueur totale de la liaison frigorifique

n°11757777
Leelooo
Posté le 07-06-2007 à 23:07:06  profilanswer
 

mathieu3 a écrit :

difficile de donner un avis si on ne connais pas le nombre de piéces :jap:


 
Ce sont 2 pièces, 1 pièce principale de 35 m² et 1 chambre de 15 m²

n°11758563
harold_bal​lesteros
Ami qui vous veut du bien
Posté le 08-06-2007 à 00:16:42  profilanswer
 

francoisblanc13 a écrit :

Merci pour ta réponse.
J'ai toujours deux sons de cloche sur mon projet :  
- ceux qui comme toi me disent que une UE de 5,4/6,8 type mitsu MXZ54 ou UE 5,2/6,8 type Daikin 3MXS52E suffisent avec la même explication que toi pour le salon
- ceux qui me disent qu'il faut passer à la catégorie au dessus de 7,1/8,6 type mitsu MXZ71 ou 6,8/8,6 type Daikin 4MXS68 ou équivalent dans les autres marques.
 
C'est vrai que en plus j'ai faitretirer la porte (1,20m de large) qui séparait le hall d'entrée (5 m²) du séjour et que ke séjour est en expo ouest/sud/est.
 
Je t'avouerai que je suis un peu perdui car je ne voudrais pas avoir une installation trop faiblarde vu l'investissement mais en même temps passer au dessus coûte aussi plus cher.
 
Qu'en penses-tu, je peux t'envoyer un plan par mail si tu veux...
 
Merci


 
Je suis installateur sur Marseille, et je peux te dire que si, lorsque tu dis :"Je vais être livré", celà veut dire que tu es dans du neuf donc RT2005, un 6.8 en chaud est suffisant.
Perso, j'ai plus souvent l'inverse en face de moi, des installateurs qui veulent mettre du 3MXS52E dans des apparts hors d'age, sans aucune isolation ( direct le mur en béton armé...) alors que je propose du 4MXS68F...
 
En fait, pour être parfaitement honnete avec toi, si on te propose du 4MXS68F, c'est tout simplement parcequ'il y a rupture de livraison sur les 3MXS52.
Pas mal de ventes se sont faites avec le 2MXS52E, desormais remplacé par le 2MXS50F.
Du coup, toutes les installs sont reportés de 2MXS52E en 3MXS52E.... d'où la rupture de stocks.
 
Message privé si tu le souhaites.

n°11759145
le pro14
Posté le 08-06-2007 à 04:56:42  profilanswer
 

patpastis a écrit :

Merci de votre réponse. C'est le propriétaire actuel du logement (autrement dit le vendeur).  
La date de vente et de pose m'est encore inconnues mais c'était courant 2006. J'aurai davantage de precisions vendredi soir. Rendez vous avec celui-ci pour négocier le prix d'achat du bien.  
Pour le moment aucun compromis de vente à été signé, je voulais savoir si je pouvais faire pression sur ce détail pour négocier!
Merci.


 
Donc ces le vendeur qui profite du CI sur les impôt 2007

n°11759384
mathieu3
Posté le 08-06-2007 à 08:50:23  profilanswer
 

Leelooo a écrit :

Ce sont 2 pièces, 1 pièce principale de 35 m² et 1 chambre de 15 m²


 
 
3800 Euros ttc tva 5.5 avec du matériel de marque DAIKIN

n°11759480
Leelooo
Posté le 08-06-2007 à 09:17:55  profilanswer
 

mathieu3 a écrit :

3800 Euros ttc tva 5.5 avec du matériel de marque DAIKIN


Juste le matériel ?

n°11759620
mathieu3
Posté le 08-06-2007 à 09:49:56  profilanswer
 

Leelooo a écrit :

Juste le matériel ?


 
 
fournitures et pose  :sol:

n°11761152
SECOTINE
Posté le 08-06-2007 à 12:39:43  profilanswer
 

mathieu3 a écrit :

SECOTINE  
 
"Un avis au sujet du vide sanitaire"  
 
Pour l'écoulement dans le vide sanitaire , il ne faut pas oublier de mettre un grillage au bout du tube , pour éviter l'invasion des bestioles qui grouillent la nuit dans les vides sanitaires


Mais que devient l'eau dans le vide sanitaire ?
 
Il y a-il un raccordement quelconque ?
 
Cela représente quel volume ?
 
Autre question qui n'a rien à voir : Peut-on conserver les convecteurs pour le crédit d'impôt ou faut-il impérativement les enlever ?
 
Merci Mathieu

n°11761158
gluon8
Posté le 08-06-2007 à 12:40:24  profilanswer
 


 
 
c'est aussi mon cas... dentiste et bar on installé dans notre copropriété sans notre accord donc je n'ai rien demandé surtout que moi ça ne se voit pas non plus avec le muret du balcon....
 
Donc rien à demander  (et tant mieux car il y a tellement de jaloux !)

n°11761178
Deadlock
Feck off, cup !
Posté le 08-06-2007 à 12:42:53  profilanswer
 

SECOTINE a écrit :

Autre question qui n'a rien à voir : Peut-on conserver les convecteurs pour le crédit d'impôt ou faut-il impérativement les enlever ?

Bonne question en effet ... je compte laisser les miens une année (hiver) pour voir ce que ça donne.


---------------
Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
n°11761224
canadel
Posté le 08-06-2007 à 12:49:19  profilanswer
 

Bonjour
Il faut conserver son ancien systeme de chauffage tant qu'on a pas recu la visite de l'Apave dixit mon installateur... Par contre en état de marche, pas obligé. Je fais d'ailleurs enlever mon citerne de gaz dans quelques semaines... oufff, une verrue en moins dans le jardin ;-))

n°11761614
Deadlock
Feck off, cup !
Posté le 08-06-2007 à 13:27:29  profilanswer
 

canadel a écrit :

Il faut conserver son ancien systeme de chauffage tant qu'on a pas recu la visite de l'Apave dixit mon installateur...

Je comprends pas trop le "il faut" :??: car crédit d'impôt accordé ou pas je ne compte pas repasser aux convecteurs alors que j'ai des PAC en ordre de fonctionnement ...


---------------
Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
n°11762397
canadel
Posté le 08-06-2007 à 14:40:11  profilanswer
 

Ben l'installateur t'a pas fait signé un papier déclarant les travaux qui ont nécessité le changement des 2/3 du chauffage existant ?
Le crédit d'impôt a l'air d'etre accordé, quand il s'agit d'une maison ancienne, qu'en remplacement d'un autre systême. Enfin, d'après ce que j'ai compris. En fait, il faut la preuve matériel de ton ancien systeme.

n°11762856
paudacla
Posté le 08-06-2007 à 15:13:03  profilanswer
 

BONJOUR
JE SOUHAITAIS JUSTEMENT SAVOIR SI ON ETAIT OBLIGE DE FAIRE VERIFIER SON INSTAL CAR LE TEXTE SUR LE CI DIT "UNE FACTURE (OU UNE ATTESTATION FOURNIE PAR LE VENDEUR OU LE CONSTRUCTEUR DU LOGEMENT NEUF) DOIT ETRE ETABLIE PAR L ENTREPRISE. ELLE SERVIRA DE JUSTIFICATIF."
SOURCE : IMPOTS.GOUV.FR
ALORS????

n°11762892
canadel
Posté le 08-06-2007 à 15:16:43  profilanswer
 

ben d'après mon installateur oui, et en plus c'est payant. Il faut que tout soit aux normes : nombre d'UI suivant le nombre de pièces, tableau électrique, etc ....

n°11763118
Deadlock
Feck off, cup !
Posté le 08-06-2007 à 15:38:45  profilanswer
 

paudacla a écrit :

BONJOUR
JE SOUHAITAIS JUSTEMENT SAVOIR SI ON ETAIT OBLIGE DE FAIRE VERIFIER SON INSTAL CAR LE TEXTE SUR LE CI DIT "UNE FACTURE (OU UNE ATTESTATION FOURNIE PAR LE VENDEUR OU LE CONSTRUCTEUR DU LOGEMENT NEUF) DOIT ETRE ETABLIE PAR L ENTREPRISE. ELLE SERVIRA DE JUSTIFICATIF."
SOURCE : IMPOTS.GOUV.FR
ALORS????

Tiens : http://www.consuel.com/consuelisportail/produits.htm
Télécharge le PDF, remplis le, envoie toutes les infos demandées avec ton chèques de 200€ et entends la réponse puis la visite.

 

PS: C'est pas la peine de BRAILLER !!!

Message cité 1 fois
Message édité par Deadlock le 08-06-2007 à 15:39:17

---------------
Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
n°11763210
mathieu3
Posté le 08-06-2007 à 15:46:07  profilanswer
 

SECOTINE a écrit :

Mais que devient l'eau dans le vide sanitaire ?
 
Il y a-il un raccordement quelconque ?
 
Cela représente quel volume ?
 
Autre question qui n'a rien à voir : Peut-on conserver les convecteurs pour le crédit d'impôt ou faut-il impérativement les enlever ?
 
Merci Mathieu


 
 
L'eau des écoulements des condensats représentent en volume par 24 h 3litres en moyenne et en fonction de la température et de l'hygrométrie , c'est une eau qui s'évaporera trés rapidement , certain jour trés sec , il n'y aura pas de condensation.
Pour les convecteurs tout dépend du controleur , j'ai eu les 2 cas .
 

n°11763300
paudacla
Posté le 08-06-2007 à 15:52:56  profilanswer
 

Deadlock a écrit :

Tiens : http://www.consuel.com/consuelisportail/produits.htm
Télécharge le PDF, remplis le, envoie toutes les infos demandées avec ton chèques de 200€ et entends la réponse puis la visite.
 
PS: C'est pas la peine de BRAILLER !!!


 JE NE BRAILLE PAS MAIS C PLUS FACILE D ECRIRE EN MAJ AVEC UN PORTABLE POUR FAIRE LES CHIFFRES... SUIS PAS TRES DOUEE... DESOLE SI TU AS CRU QUE JE BRAILLAIS MAIS C ETAIT PLUS UNE QUESTION NORMAL PAR RAPPORT A CE QUE DISENT LES IMPOTS...
A PLUS

n°11763338
paudacla
Posté le 08-06-2007 à 15:55:21  profilanswer
 

paudacla a écrit :

JE NE BRAILLE PAS MAIS C PLUS FACILE D ECRIRE EN MAJ AVEC UN PORTABLE POUR FAIRE LES CHIFFRES... SUIS PAS TRES DOUEE... DESOLE SI TU AS CRU QUE JE BRAILLAIS MAIS C ETAIT PLUS UNE QUESTION NORMAL PAR RAPPORT A CE QUE DISENT LES IMPOTS...
A PLUS


 
EN TOUT CAS MERCI POUR LE LIEN...

n°11763339
Deadlock
Feck off, cup !
Posté le 08-06-2007 à 15:55:23  profilanswer
 

paudacla a écrit :

JE NE BRAILLE PAS MAIS C PLUS FACILE D ECRIRE EN MAJ AVEC UN PORTABLE POUR FAIRE LES CHIFFRES... SUIS PAS TRES DOUEE... DESOLE SI TU AS CRU QUE JE BRAILLAIS MAIS C ETAIT PLUS UNE QUESTION NORMAL PAR RAPPORT A CE QUE DISENT LES IMPOTS...
A PLUS

Le problème est que c'est très mal vu sur ce forum ... Mais pour en revenir à ta question, c'est la réponse que j'ai eu en début de semaine en contactant le consuel, je suis moi aussi en cours de validation de mon installation.

Message cité 1 fois
Message édité par Deadlock le 08-06-2007 à 15:55:57

---------------
Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
n°11763467
paudacla
Posté le 08-06-2007 à 16:04:11  profilanswer
 

Deadlock a écrit :

Le problème est que c'est très mal vu sur ce forum ... Mais pour en revenir à ta question, c'est la réponse que j'ai eu en début de semaine en contactant le consuel, je suis moi aussi en cours de validation de mon installation.


Ok merci alors je vais faire un effort pour ecrire en petit... Merci en tout cas pour le site... Et effectivement dans le BO que l on peut consulter sur ce site il est précisé qu il faut faire verifier l install...  
Merci bp...

n°11763476
Leelooo
Posté le 08-06-2007 à 16:04:43  profilanswer
 

mathieu3 a écrit :

fournitures et pose  :sol:


 

Leelooo a écrit :

Juste le matériel ?


 
 
Et bien c'ets bien peu cher comparé a un premier devis que j'ai eu pour du daikin de six mille et quelques euros !
 
Pour quelle puissance ?

n°11763586
olive18
Posté le 08-06-2007 à 16:13:12  profilanswer
 

canadel a écrit :

Bonjour
Il faut conserver son ancien systeme de chauffage tant qu'on a pas recu la visite de l'Apave dixit mon installateur... Par contre en état de marche, pas obligé. Je fais d'ailleurs enlever mon citerne de gaz dans quelques semaines... oufff, une verrue en moins dans le jardin ;-))


 
Je ne comprend pas le "il faut", cela revient à la question que je posais plus hautdois-je ou ne dois-je pas démonter mon ancien système. En tout cas je n'ais pas trouvé de texte officiel signalant ça, mon installateur ne m'en à pas parlé, de plus le consuel ne pase que pour vérifier la conformité du matos, COP, UI par pièce de vie donc je ne vois pas en quoi l'ancien système le regarde. Le pro ou mathieu ont-il une réponse à ce sujet.

n°11763693
canadel
Posté le 08-06-2007 à 16:19:13  profilanswer
 

mathieu a répondu déjà : "Pour les convecteurs tout dépend du controleur , j'ai eu les 2 cas" donc dans le doute ....

n°11763802
arno1904
Posté le 08-06-2007 à 16:27:07  profilanswer
 

canadel a écrit :

mathieu a répondu déjà : "Pour les convecteurs tout dépend du controleur , j'ai eu les 2 cas" donc dans le doute ....


Perso le consuel à simplement signalé sur son rapport que les anciens radiateurs étaient toujours en place.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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