Reprise du message précédent :

Dans une optique patrimoniale, je ne vois pas comment on pourrait te dire que c'est une bonne idée de faire un pari spéculatif sur une matière première.

J'ai essayé avec un taux de change en moyenne glissante, avec le 1,32 proposé par le frer, et juste pour voir avec du 1,15 ou du 1,20. Les résultats changent un peu mais la hiérarchie des scénarios ne change pas. Plus le taux pivot est bas, plus on se rapproche de la perf de la stratégie unhedged, et vice versa (sur la période étudiée, c'est à dire mars 2014-mars 2020). NB : sur la période étudiée, l'ETF World Hedged se fait salement josianner par le unhedged.
 
Je vous tiens au courant de la suite des analyses dès que j'ai un peu de temps pour aller plus loin.

Ma poche action est TLT (genre retraite, et j'ai même pas 30 ans), donc j'ai fait le choix de ne pas couvrir pour le moment non plus. C'est aussi un choix de facilité, car pour couvrir en devise en PEA, il faut plusieurs lignes d'ETF plutôt que du World. A TLT, il me semble aussi que le hedging grève assez significativement le rendement. Cela dit, si une stratégie hybride existe qui permettre d'arriver à un meilleur couple rendement risque à long terme, pourquoi pas, c'est pour ça que je pensais faire ces petites analyses.
 
Je suis aussi assez d'accord avec ta remarque. Et être exposé à des devises étrangères, c'est aussi une forme de garantie contre la perte de valeur ou l'explosion de l'euro (personnellement je n'y crois pas et ne le souhaite pas mais ça n'empêche pas).

Je viens de faire le test du scénario ci-dessus vite fait sous Excel. Rappel : j'utilise les historiques de NAV de WLD et WLDH pour comparer. WLDH ne remontant que jusqu'à mars 2014, j'ai fait les simus sur un jeu de données mars 2014-mars 2020.  
 
Résultat : Avec un taux de change EUR-USD pivot de 1,15, le scénario "mix" obtient le meilleur rendement des trois scénarios, avec une volatilité légèrement inférieure au scénario 100% unhedged, mais supérieure au scénario 100% hedged. Cela marche également avec 1,20 voire plus, mais à 1,30 ça ne marche plus. Le taux optimal dans le contexte est 1,14.
 
Ding ding ding, we have a winner
 
C'est pas de la simulation de haute volée, et je laisse à d'autres le soin de faire plus rigoureux s'ils le souhaitent, mais c'est intéressant de voir qu'une stratégie faisant un usage parcimonieux de la couverture en devise (en l'occurrence uniquement quand la devise de consommation est relativement faible, et temporairement pour se prémunir d'un renforcement brutal) peut arriver à un couple rendement-risque meilleur qu'une stratégie 100% couverte ou 100% non-couverte.
 
Après on est d'accord que dans la pratique, c'est un peu pénible à implémenter et quasi impossible sur PEA. A réserver à l'AV ou au CTO. Puis c'est beaucoup de charge mentale en plus.

Désolé je n'ai pas pu répondre plus tôt, malgré le confinement j'ai pas mal d'autres choses a faire (je n'ai même pas pu commencer le MOOC de suzebull).

Je pense que ce genre d'analyse est évidement une bonne initiative. Car pour l'instant, même si on a l'idée générale: i.e. que le hedge permet de limiter le risque de la poche action, pour une perte en performance dépendant majoritairement de la différence des taux a rendement nuls dans chaque devise.  On a malgré tout assez peu de données tangibles sur le topic (que ce soit via backtest et/ou model) pour justifier ou non l'utilisation du hedge pour la poche action (en totalité ou partiellement).

Dans l'ensemble je vois deux approches à ce problème.

• La première consiste à étudier le couple rendement/risque suivant le %hedgé d'une allocation actions étrangères. L'avantage est de voir si effectivement le hedge à un impact bénéfique sur ce couple rendement/risque.
• La seconde consistera à avoir un %hedgé dynamique. Qui dépendrait donc des anticipations futures de l'évolution de la paire afin de maximiser le couple rendement/risque final.

C'est en partie la 2eme approche que tu sembles vouloir tester. En utilisant une fameuse valeur pivot, obtenu via une moyenne historique. Ou via le PPA comme le suggère Frankie.
Cette approche correspond donc a une gestion d'allocation active, via une estimation de la tendance future de la paire en pariant sur un "retour à la moyenne" C'est sensiblement analogue à une approche active voulant modifier dynamiquement un %d'equity dans une allocation financière selon les valeurs des PER ou le Sharpe ratio. C'est une forme de market timing, et on est probablement pas les premiers à y penser, c'est pour cela que j'ai peu d'espoir que cela soit effectivement efficace. Mais ça ne veut pas dire que les résultats ne sont pas intéressant

Par contre je ne suis pas sûr de savoir exactement quelle période tu as pris pour le calcul de la moyenne. Du coup je préfère te remettre en garde contre le même biais: attention à ne pas utiliser des données futures dans tes backtest. Tu ne peux pas utiliser une valeur "moyenne" historique de la paire USD/EUR comme valeur pivot, si cette moyenne prend en compte les valeures contenues ou apres la période testée. Au mieux cette moyenne peut correspondre à une moyenne mouvante, avec  de T-0 à T-k pour un calcul au step k.
Sachant que le calcul de cette valeur pivot est fondamental pour ta stratégie (vu qu'il te permet de décréter si il faut Hedge ou pas, Aka acheter ou vendre l'usd finalement). Ça ne peut pas vraiment être une valeur tirée du chapeau, sinon comment la justifier? D'ailleurs tu le remarques tout seul en faisant varier cette valeur pivot de façon arbitraire.

On peut acheter du pétrole dans un pea ? Ou bien il faut le prendre dans un cto plutôt ?

Les cycles sur les devises durent des dizaines d'années, faire un test sur 6 ans ne suffit pas du tout à obtenir un résultat significatif

Dans la première simu, la moyenne était une moyenne mobile sur l'ensemble des périodes passées présentes dans le jeu de donnée à date de constatation, donc pas de chiffres "futurs", et un historique limité puisque remontant à 2014 au plus ancien. Pour le reste, en effet, c'est tout à fait arbitraire.  
 
Encore une fois c'est un exercice de pensée, juste "pour voir". J'ai pas la prétention d'en faire un papier académique ou de faire évoluer ma stratégie sur cette base. Avec tous les caveats que ça comporte (overfitting, historique réduit, hindsight bias, etc).  
 

J'ai mis plusieurs disclaimers sur la durée de l'historique (et d'autres choses encore) dans mes messages. J'ai pas trouvé comment les faire clignoter encore  . Désolé c'est pas peer reviewed, mais je pense que ça peut intéresser les frers et lancer des discussions intéressantes (qui pour changer ne concernent pas Sapin 2 et la fin du monde).
 
En l'occurrence, 6 ans c'est effectivement très court, mais le jeu de donnée (sur le taux de change tout du moins) est pas si mal car en 6 ans, le taux de change EUR-USD a varié de 1,05 à 1,39, avec des phases haussières et baissières.  

Dans une bagnole chef

J'ai l'impression que oui: https://www.boursedirect.fr/fr/marc [...] PAR/seance

Mais je ne comprend pas bien ce qu'est un certificat alors pour l'instant je n'ose pas acheter, pourtant je sens que c'est le moment  

Je me serais bien pris un peu de GB00B0CTWK84
Mais : "Achat de cette valeur non autorisée sur un PEA."

Sur un CTO peut-être ?

Si on en revient à la limitation des 70k : ça a du sens de se baser là dessus pour étaler son POGNON sur plusieurs comptes et assureurs ?
Vu qu'on sait qu'en cas de défaut complet on n'aura rien. Ca servirait à se couvrir éventuellement de la faillite d'un seul assureur, certes..

Bon, la vraie raison pour laquelle je tortille autant c'est que l'interface de linxea, où je pourrais mettre mon argent (j'ai une AV linxea avenir), ne m'inspire pas confiance.
Le fait qu'il n'y ait pas de bouton pour effectuer un retrait par exemple.
L'assurance vie fortuneo elle est bien ? Il n'y a plus de bonus à l'entrée chez fortuneo si on verse 5k€ ?
J'ai l'AV boursorama vie, et déjà un pea chez fortuneo. J'aime bien ces banques en ligne.

Quoi, tu ne fais pas confiance à la ligne du parti ?

L’interface pour verser sur Bourso Vie est cassée aussi chez vous ?
 
J’ai une « erreur inconnue » en boucle depuis ce jour

vite à vos virements livrets

Déjà leur interface n'est pas très claire, entre celle de linxea et celle de suravenir, on s'y perd un peu.
Ca se passe comment pour effectuer un retrait alors ?
Il ne va pas y avoir de délai indu, lié à l'envoi de courrier ou autre paperasse ?

Ce serait bête d'ouvrir une autre AV chez fortuneo vie parce que c'est exactement le même assureur. Et je perdrais 2 (voire 3, je sais plus) ans sur les 8 avant le plein bénéfice des avantages fiscaux.

Oui ça ne marche pas non plus ! Dommage !

Pour faire un rachat sur un contrat Linxea Avenir il faut passer par le site de l'assureur, pas par Linxea.
Pareil pour les autres opérations.

Tiens bah vu que personne n'a jamais fait un rachat sur l'interface Suravenir, tu vas peut-être pouvoir nous expliquer comment tu fais mieux que tout le monde ?    

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Sur le site prévi direct ?
Désolé j'ai beau chercher je trouve pas le bouton

Pas de rachat en ligne, il faut demander le formulaire au courtier.

Une erreur sur Bourso Vie  

 
Je trouve même pas le bouton .. s'il y en a un. Je me disais qu'il fallait peut-être simplement faire un virement vers l'AV mais le RIB n'est même pas proposé dans la liste des comptes lors d'une tentative de virement...
 
C'est bon j'ai trouvé, faut que je m'habitue à l'interface bourso ... et effectivement ça marche pas  

va falloir encore patienter

Le plaisir de faire ses comptes de fin de mois en cette période agitée
 
Patrimoine 29/02/2020 : 305k€
 
Epargne 03/2020 : +3k€
Placements : -8k€ (sur environ 75k€ exposés)
 
Patrimoine 31/03/2020 : 300k€
 
Je m'attendais à vraiment pire en fait

Hello ça fait un moment que je lurke, mais comme je commence a avoir des questions voilà ma présentation:
1/ Votre situation familiale : 31 ans, célibataire sans enfants
2/ Votre situation patrimoniale : Propriétaire de ma RP, pas de crédits en cours, capacité d'épargne mensuelle à 2000€, TMI à 30%.  
2.1/ Épargne actuelle (chiffre post-chute mars): 15k en LA, 1.5k en AV € Bourso (remboursement 72h fin février), 2.5k en PEA (CW8) Classique (j'aurais dû prendre découverte), 0.5k en Linxea Spirit (50/50 SCPI/"UC Oblig" ), 5k sur PERCO, 3k sur PEE, ~5k d'épargne ex-employeur réparti sur 2 art.83.
3/ Projets pour mettre de côté pour la retraite, donc à long terme, supérieur à 10 ans minimum.
4/ Votre tempérament : Je suis rigoureux, et je pense que je tiendrais une perte de 50% de capital du moment que j'ai toujours mon épargne de précaution.
 
Je me suis focalisé sur le remboursement de ma RP vu que "je n'avais pas de placement à 2% net". J'étais juste ignorant et j'aurai du commencer plus jeune et prendre en main mon épargne au lieu de faire confiance à des GP, au moins j'ai engraissé Generali. Le crédit mutuel m'avait vendu un PEA mi-2015 en packaging avec mon rachat de crédit de l'époque, il ne m'a rien rapporté et leur a permis de se faire 15€ de droit de garde par an.
 
Tout est chez Boursorama maintenant, et je me suis ouvert un compte au CA en bas de chez moi (compte sans frais/CB) et je me garde 2k de liquidité chez eux et je verse mon salaire tous les mois sur le compte Bourso.
 
Je cherche encore la bonne strat pour "tenir le mental" et je posterai un peu plus tard ou j'en suis.

Tient, le topic aussi calme que la bourse

La preuve que le plan de relance américain fonctionne ?

 
 
Mon portif SIIC    
-33 % en 1 mois.
Je perds en valeur autant que sur mon PEA, environ 5k€ sur chaque enveloppe, alors que mon PEA pèse 4-5 fois plus lourd (bonne résistance grâce à mon renfort FP et World).

Finalement, de bien vivre ses pertes et de s'en foutre à un autre effet: ces soldes étaient nuls finalement.
 
J'espère quand même qu'on aura une seconde démarque sur l'etf world (peut-être quand les USA se réveilleront en comptant quelques morts ?).
 
On est à quasi 255€ le CW8 ce jour et pourtant mon PEA est déjà pas loin d'être de nouveau dans le vert (-1.8% "seulement" ).

C'est encore les soldes dans certains stocks, et ça n'a pas été les soldes dans d'autres (quand on voit AAPL, on est à peine revenu au niveau de fin 2019)
Beaucoup de stocks ont mieux tenu que les principaux ETFs

 
Environ la moitie

Merci du retour. Le DICI est consultable ici : FR0013473121 https://regulatory.sgmarkets.com/re [...] priips/kid

D'accord avec toi sur la durée, je ne sais pas ce qui est le mieux finalement. Concernant les frais, ils n'ont pas l'air 'frontloadés' pourtant, en tout cas ce n'est pas indiqué.

Je suis tout à fait en phase avec ta remarque sur les "subterfuges du produit". C'est en fait systématique avec ces produits, le problème c'est que je ne suis jamais certain d'avoir débusqué toutes les entourloupes.. Très sincèrement je comprends pas comment l'AMF autorise la vente de ces produits au grand public, sans mesure spécifique. Je suis persuadé que si on faisait une étude on se rendrait compte qu'une large majorité des souscripteurs n'ont pas ou mal compris les mécanismes du produit et encore moins l'indice associé.

Une possibilité serait de mettre une limite à la créativité débordante de leurs constructeurs, en diminuant par exemple drastiquement les mécanismes possibles, le nombre d'indices etc.. ou alors de mettre en place un questionnaire supplémentaire pour vérifier le profil expérimenté du client ainsi que l'alerter de la complexité du produit (on retrouve bien ça pour les etf chez beaucoup de courtiers..).

Maintenant j'aimerais bien savoir comment ces produits sont fabriqués. Personnellement j'ai du mal à les comparer car il y a trop de variables différentes. J'imagine que les sociétés qui en sont  à l'origine sont bien obligées d'avoir 2 à 3 indicateurs clés qui permettent d'évaluer la probabilité de performance du produit afin de les construire et de les pricer correctement. Quels sont ces indicateurs ? Si quelqu'un travaille dans ce milieu ça pourrait être intéressant  

Je suis en train de garnir mon bac à sable, dans d'autres domaines que mon biais technologique
Des stocks qui ont chuté 50-80%, qu'en pensez vous ?

Hilton HLT
Cheesecake factory CAKE
MGM
Carnival CCL

Qu'ils sont toast (sauf peut-être HLT qui arrivera sûrement à lever de l'argent frais au prix d'une dilution massive des actionnaires), raison pour laquelle ils ont fait -70%
Edit : pas le bon topic en plus

 
tu te rappelle du plan emprunt immo de ton courtier pour acheter de la SIIC ?  
 
Heureusement que c'était bidon sinon on serait quelques un à faire caca mou  

 
 
C'est clair  

Les gars faites pas les malins avec vos 100k de SCPI à crédit    
 
Ça peut saigner dans ce domaine  

 
perso je suis ienb, je suis sur Primovie

En effet tu ne peux pas faire mieux    
Ce nez fin

Mauvais topic.
De plus, CAKE a déjà annoncé ne pas être en mesure de payer ses loyers.

Faut aller voir la gueule des REIT Healthcare ... même celle spécialisée dans les hôpitaux (-45%).

De plus, il semble que de la place se libère en ce moment dans les EHPAD ...
Korian a eu une pub formidable aujourd'hui vu l'actualité ...

Sur France 2... J'ai vu pour Korian
Mauvaise pub

pourquoi Korian ? voit pas le rapport.

Messieurs, Mesdames, comment va votre PV train ? Pour ma part, le PEA s'en sort bien