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Quels sont les principaux objectifs de la gestion active de votre patrimoine et de son suivi actuellement à votre âge (3 choix possibles) ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°57384559
3ul3r
Posté le 23-08-2019 à 18:32:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :

Exactement. Aux US Fidelity a maintenant des trackers FCHZ à 0% de frais. Pas de frais de trading entrée/sortie, pas de frais de garde, pas de frais de gestion. Produit d'appel total pour espèrer obtenir les crédits immobiliers, les cartes de crédit (rentable aux US, presque pas en France...) et éventuellement les investissements en SCPI locales; fonds de private equity, produits structurés, etc...


Mais du coup, osef que ce soit un produit très peu rentable pour les banques. Non ? Tant qu'elles continuent à le faire en tant que produit d'appel avec des frais proche de 0, c'est très bien pour nous investisseurs particuliers sur ETFs  :)

mood
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Posté le 23-08-2019 à 18:32:12  profilanswer
 

n°57384566
Leamas
на зарееее
Posté le 23-08-2019 à 18:34:10  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Exactement. Aux US Fidelity a maintenant des trackers FCHZ à 0% de frais. Pas de frais de trading entrée/sortie, pas de frais de garde, pas de frais de gestion. Produit d'appel total pour espèrer obtenir les crédits immobiliers, les cartes de crédit (rentable aux US, presque pas en France...) et éventuellement les investissements en SCPI locales; fonds de private equity, produits structurés, etc...


De ce que j'ai lu il s'agit d'une gratuité jusqu'à un certain encours.

n°57384570
360no2
I am a free man!
Posté le 23-08-2019 à 18:34:48  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :

Pourquoi bnpp ne compterait pas ? Ils commercialisent aussi des etfs éligibles au pea

Des etf à faible valeur nominale [:moundir]
(Idéal pour laisser le moins de miettes possibles sur la poche espèce à chaque louche :D)


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°57384714
rampa99
Posté le 23-08-2019 à 18:58:42  profilanswer
 

Ben le mot mot clé c'est "tant que".

 

Du coup la gamme peut disparaître ou des conditions de souscriptions apparaitre. Comme les fonds euros accessibles si au moins x% d'uc non monetaires...

 

Après l'esprit du pea c'est les titres vifs européens grosses capi (amf j'ai cw8 et sp500 bnp sur mon pea) donc on retrouverait une logique...

n°57384925
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 23-08-2019 à 19:38:07  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
 
 
La réalité est que le marche de la gestion sur PEA est si petit que meme si un UNIQUE acteur demeurait dessus ce serait presque par charité. Assez logique que cela se consolide fortement...
 
 


on ira sur CW8 , pas très grave


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°57385013
Hidalgo04
Posté le 23-08-2019 à 19:55:12  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
La réalité est que le marche de la gestion sur PEA est si petit que meme si un UNIQUE acteur demeurait dessus ce serait presque par charité. Assez logique que cela se consolide fortement..
 


 
C'est si petit que ça l'encours national sur PEA ?
J'ai pas idée...il me semble que c'est tout de même 80-100miyards€ non ?
Si tout était investi en etf à 0.3% de frais ça rapporterait 300myons€ par an plus les spreads et prêts de titres.
Pas si énorme en effet...eu égard des frais pour les gérer et les commercialiser...

Message cité 1 fois
Message édité par Hidalgo04 le 23-08-2019 à 19:57:30
n°57385026
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 23-08-2019 à 19:56:54  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
c'est la blague du vendredi j'espère  :D  
 

Spoiler :

on se marre chez les modos [:chapi]



 
Ou bien le modo c'est son date d'hier :o

n°57385038
glandoll
Posté le 23-08-2019 à 20:00:29  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

 

Ou bien le modo c'est son date d'hier :o


C'était La Monne  :O
Il y avait eu erreur sur la marchandise.

 

Sinon qui repasse en défensif dès lundi ? C'est des jours comme celui-ci, que l'on voit le côté défensif des SIIC  :O

 

Avec l'absence de Fink, on peut décréter une semaine SIIC  :sol:

n°57385042
stephaneF
Posté le 23-08-2019 à 20:01:21  profilanswer
 

Alors, personne n'a regardé mes vidéos ?


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57385046
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 23-08-2019 à 20:01:39  profilanswer
 

pas de défensif, je respecte mon alloc :o
 
j'ai du Unibail aussi :o :o


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
mood
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Posté le 23-08-2019 à 20:01:39  profilanswer
 

n°57385059
artefact7
passenger of the universe
Posté le 23-08-2019 à 20:05:09  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :

plus les spreads

Ça va aux teneurs de marché, pas les sociétés de gestion.

n°57385063
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 23-08-2019 à 20:06:21  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Alors, personne n'a regardé mes vidéos ?


 [:fan de rama:5] mouais, c'est un vieux truc ta vidéo  
 


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RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°57385067
starlette2​7
Posté le 23-08-2019 à 20:07:23  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Alors, personne n'a regardé mes vidéos ?


 
Ça fout la déprime plus qu'autre chose, tes vidéos de multi millionnaire! [:taijitu:3]  

n°57385073
stephaneF
Posté le 23-08-2019 à 20:09:09  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
Ça fout la déprime plus qu'autre chose, tes vidéos de multi millionnaire! [:taijitu:3]  


 
J'ai bien aimé le patron de bar (4 M€ de gain) et le chasseur (27 M€).


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57385079
Hidalgo04
Posté le 23-08-2019 à 20:11:17  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Ça va aux teneurs de marché, pas les sociétés de gestion.


Merci pour la précision

n°57385083
Leamas
на зарееее
Posté le 23-08-2019 à 20:11:48  profilanswer
 

Le dernier épisode de La Martingale, enfin une vision globale de l'épargne sensée :D
C'est le mec de chez Grisbee :o

n°57385406
benoitgg
Posté le 23-08-2019 à 21:18:21  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :


 
Bonjour Lookoom,
ta remarque ci-dessus me paraît très pertinente. Il est en effet impossible de "lutter" contre la BCE, et tout est fait pour nous encourager à prendre des risques et à nous endetter.
Ca semble risqué, mais j'ai l'impression que ne pas le faire pourrait s'avérer encore plus risqué.
Je m'explique : dans le contexte actuel (depuis 2008) de très faible inflation et de croissance très molle, les banques centrales ont massivement baissé leurs taux directeurs pour relancer la machine.
Force est de constater que 10 ans après la grande crise financière de 2008, l'inflation est toujours faiblarde et la croissance tout autant. Pire, des risques de récession pointent le bout de leur nez ça et là (Allemagne, UK...).
Du coup on peut envisager 2 scénarios "catastrophe" et 1 scénario intérmédiaire:
 
1- HYPERINFLATION. les taux négatifs conduisent à la hausse massive de tous les actifs, ce qui conduit à faire revenir l'inflatin, voire l'hyper inflation. Bonne nouvelle pour les états qui voient leurs dettes effacées d'un coup de baguette magique. Bonne nouvelle pour les épargants qui se sont endettés pour acheters des actifs car ces derniers se sont appréciés et leurs dettes se remboursent en monnaie de singe. Mauvaise nouvelle pour les épargnants qui étaient investis en produits safe type cash, monétaire, fonds € car leur épargne ne vaut plus rien : "l'euthanasie des rentiers".
 
2- DEFLATION. surendettés, les états et les ménages font défaut les uns après les autres ce qui conduit à un reset et en même temps à une baisse des tous les actifs de -30 à -50% (immo, actions...bien tangibles...), et à une dévaluation massive des monnaies des états qui ont fait défaut. C'est une très mauvaise nouvelle pour les gens endettés qui se retrouvent en négative équity. Seuls ceux avec des cashs flows positifs vont pouvoir continuer à honorer leurs dettes. Seuls ceux diversifiés sur des monnaies adossées à des Etats solides s'en sortent (CHF, € Allemand...) et sont en mesure de profiter des soldes.
 
3- STAGNATION. Faible inflation, faible croissance, stagnation économique... Même les actifs risqués rapportent peu. le levier de la dette permet d'améliorer un peu ce rendement. Mieux vaut sécuriser un job stable avec cash-flows réguliers et prédictibles.
 
Conclusion :
1- ne pas hésiter à s'endetter et utiliser l'effet levier pour investir dans des actifs qui dégagent des cash flow positifs et donc avec un rendement net de charges et d'impôts supérieur au coût du crédit.
2- garder des munitions libéllés dans des devises d'Etats safes (Suisse, Danemark, € Allemand, US?...) afin de pouvoir profiter de possibles grosses soldes en cas de déflation de pays moins safe (France, Italie...).
3- aller vers plus de risque actions, immo


 
Mouais. Votre histoire me fait penser aux moutons qui ont peur du loup (les taux négatifs) et qui préfèrent sauter dans le vide du haut de la falaise. Ne pas oublier qu’investir en AV même en fond euro, c'est s’exposer à la loi sapin 2.

n°57385418
artefact7
passenger of the universe
Posté le 23-08-2019 à 21:20:10  profilanswer
 

benoitgg a écrit :

Mouais. Votre histoire me fait penser aux moutons qui ont peur du loup (les taux négatifs) et qui préfèrent sauter dans le vide du haut de la falaise. Ne pas oublier qu’investir en AV même en fond euro, c'est s’exposer à la loi sapin 2.

Mouais. Votre histoire me fait penser aux moutons qui ont peur du loup (la loi Sapin 2) et qui préfèrent sauter dans le vide du haut de la falaise. :o  

n°57385441
LooKooM
Modérateur
Posté le 23-08-2019 à 21:23:46  profilanswer
 

benoitgg a écrit :


 
Mouais. Votre histoire me fait penser aux moutons qui ont peur du loup (les taux négatifs) et qui préfèrent sauter dans le vide du haut de la falaise. Ne pas oublier qu’investir en AV même en fond euro, c'est s’exposer à la loi sapin 2.


 
Je ne comprends pas bien comment tu peux lire son message et conclure en parlant du Fonds Euros - précisement il écrit que selon les scénarii le fonds euros est une trappe dangereuse dans le scenario d'hyperinflation. Et il n'en parle pas dans les autres situations.
 
Le scénario grave ou le fonds euro serait potentiellement bloqué temporairement par la loi Sapin II c'est le scenario 2/ d'effondrement des valorisations de façon généralisée et surtout d'illiquidité brutale des actifs financiers sous-jacents au fonds euros. Dans cette situation, il n'y a pas vraiment de zone sans risque hormis la dette des pays considérés comme solides, éventuellement l'or et le bitcoin si cette crypto devait continuer a exister malgré ses limites.

n°57385443
benoitgg
Posté le 23-08-2019 à 21:24:02  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Mouais. Votre histoire me fait penser aux moutons qui ont peur du loup (la loi Sapin 2) et qui préfèrent sauter dans le vide du haut de la falaise. :o  


Non je rebondissais au post de lookoom que je ne retrouvais pas, j’ai vu la réponse d’hidalgo à lookoom qui dit que les taux négatifs vont encourager les investisseurs à migrer vers d’autres actiffs comme l’av.  :o .

n°57385450
benoitgg
Posté le 23-08-2019 à 21:24:50  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je ne comprends pas bien comment tu peux lire son message et conclure en parlant du Fonds Euros - précisement il écrit que selon les scénarii le fonds euros est une trappe dangereuse dans le scenario d'hyperinflation. Et il n'en parle pas dans les autres situations.
 
Le scénario grave ou le fonds euro serait potentiellement bloqué temporairement par la loi Sapin II c'est le scenario 2/ d'effondrement des valorisations de façon généralisée et surtout d'illiquidité brutale des actifs financiers sous-jacents au fonds euros. Dans cette situation, il n'y a pas vraiment de zone sans risque hormis la dette des pays considérés comme solides, éventuellement l'or et le bitcoin si cette crypto devait continuer a exister malgré ses limites.


En fait, je parlais de ton message.  ;)  
Mais je ne trouvais pas ton post d’origine. Bon, j’avoue , j’aurais pu filtrer pour le retrouver mais la flemme.  :o
Tu parlais d’investir en cash dans les fonds euro à 1,5 ou 2,5%.  :jap:


Message édité par benoitgg le 23-08-2019 à 21:28:46
n°57385454
starlette2​7
Posté le 23-08-2019 à 21:25:22  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


 
J'ai bien aimé le patron de bar (4 M€ de gain) et le chasseur (27 M€).


 
Le 1er couple (1M€) m'a laissé une impression assez glauque...on se serait cru dans l’émission Striptease (La gueule du chalet, on aurait dit une annexe de la SPA à l’intérieur  [:darage:2] )

n°57385648
SaucissonM​asque
Posté le 23-08-2019 à 21:51:52  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Alors, personne n'a regardé mes vidéos ?


Je viens de commencer.
J'ai toujours trouvé que c'était un truc de beauf les jeux. Ancien doc :D
 
Je me demande combien de temps met le virement à arriver à partir du moment où tu te rends à la FDJ et qu'ils te disent "OK on fait l'opération" :o J'imagine qu'ils préviennent la banque.
Je crois que je fixerai mon compte avec des étoiles dans les yeux :o

n°57385660
Requiem
Posté le 23-08-2019 à 21:54:15  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :


 
Bonjour Lookoom,
ta remarque ci-dessus me paraît très pertinente. Il est en effet impossible de "lutter" contre la BCE, et tout est fait pour nous encourager à prendre des risques et à nous endetter.
Ca semble risqué, mais j'ai l'impression que ne pas le faire pourrait s'avérer encore plus risqué.
Je m'explique : dans le contexte actuel (depuis 2008) de très faible inflation et de croissance très molle, les banques centrales ont massivement baissé leurs taux directeurs pour relancer la machine.
Force est de constater que 10 ans après la grande crise financière de 2008, l'inflation est toujours faiblarde et la croissance tout autant. Pire, des risques de récession pointent le bout de leur nez ça et là (Allemagne, UK...).
Du coup on peut envisager 2 scénarios "catastrophe" et 1 scénario intérmédiaire:
 
1- HYPERINFLATION. les taux négatifs conduisent à la hausse massive de tous les actifs, ce qui conduit à faire revenir l'inflatin, voire l'hyper inflation. Bonne nouvelle pour les états qui voient leurs dettes effacées d'un coup de baguette magique. Bonne nouvelle pour les épargants qui se sont endettés pour acheters des actifs car ces derniers se sont appréciés et leurs dettes se remboursent en monnaie de singe. Mauvaise nouvelle pour les épargnants qui étaient investis en produits safe type cash, monétaire, fonds € car leur épargne ne vaut plus rien : "l'euthanasie des rentiers".
 
2- DEFLATION. surendettés, les états et les ménages font défaut les uns après les autres ce qui conduit à un reset et en même temps à une baisse des tous les actifs de -30 à -50% (immo, actions...bien tangibles...), et à une dévaluation massive des monnaies des états qui ont fait défaut. C'est une très mauvaise nouvelle pour les gens endettés qui se retrouvent en négative équity. Seuls ceux avec des cashs flows positifs vont pouvoir continuer à honorer leurs dettes. Seuls ceux diversifiés sur des monnaies adossées à des Etats solides s'en sortent (CHF, € Allemand...) et sont en mesure de profiter des soldes.
 
3- STAGNATION. Faible inflation, faible croissance, stagnation économique... Même les actifs risqués rapportent peu. le levier de la dette permet d'améliorer un peu ce rendement. Mieux vaut sécuriser un job stable avec cash-flows réguliers et prédictibles.
 
Conclusion :
1- ne pas hésiter à s'endetter et utiliser l'effet levier pour investir dans des actifs qui dégagent des cash flow positifs et donc avec un rendement net de charges et d'impôts supérieur au coût du crédit.
2- garder des munitions libéllés dans des devises d'Etats safes (Suisse, Danemark, € Allemand, US?...) afin de pouvoir profiter de possibles grosses soldes en cas de déflation de pays moins safe (France, Italie...).
3- aller vers plus de risque actions, immo


 
Bonsoir, ce scénario me fait flipper vu la répartition de mon épargne :D
 

n°57385670
stephaneF
Posté le 23-08-2019 à 21:55:47  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
Le 1er couple (1M€) m'a laissé une impression assez glauque...on se serait cru dans l’émission Striptease (La gueule du chalet, on aurait dit une annexe de la SPA à l’intérieur  [:darage:2] )


Oui ils sont bien beaufs.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57385676
stephaneF
Posté le 23-08-2019 à 21:56:58  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Je viens de commencer.
J'ai toujours trouvé que c'était un truc de beauf les jeux. Ancien doc :D
 
Je me demande combien de temps met le virement à arriver à partir du moment où tu te rends à la FDJ et qu'ils te disent "OK on fait l'opération" :o J'imagine qu'ils préviennent la banque.
Je crois que je fixerai mon compte avec des étoiles dans les yeux :o


L'histoire du ticket qu'il faut garder 10 jours en sécurité... [:clooney24]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57385727
LooKooM
Modérateur
Posté le 23-08-2019 à 22:02:48  profilanswer
 

C'est vraiment archaïque cet histoire de ticket qui vaut des millions a garder sous ton oreiller pendant pas 24 ou 48h mais... 10 jours! Atroce :D

n°57385766
benoitgg
Posté le 23-08-2019 à 22:07:01  profilanswer
 

Requiem a écrit :


 
Bonsoir, ce scénario me fait flipper vu la répartition de mon épargne :D
 


Perso, je crois + au scénario 1. En + politiquement, ca passe mieux. Dans la tête des gens, enfin des gilets jaunes, rentier=salaud de riche. Et puis ca permet d’éviter les haircuts sur les dettes, et donc de maintenir les investissements.

n°57385767
stephaneF
Posté le 23-08-2019 à 22:07:02  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

C'est vraiment archaïque cet histoire de ticket qui vaut des millions a garder sous ton oreiller pendant pas 24 ou 48h mais... 10 jours! Atroce :D


Oui ils en parlent tous comme une torture.
 
J'imagine qu'en jouant en ligne c'est mieux.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57385835
benoitgg
Posté le 23-08-2019 à 22:14:12  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

[:flots] Un reportage intéressant sur des gagnants du loto. Ca date d'il y a une dizaine d'années.  [:flots]  
 
Le jour où j'ai gagné au Loto
 

Citation :

Nous retrouvons Dominique, ancien SDF et Maryvonne, femme de ménage, qui ont cochés les six bons numéros et gagnés 1 333 000 euros. Un an après, un an après, retour sur un conte de fées bien réel en Haute-Savoie où leur vie a changé... Dans le Sud-Ouest ,Christophe, 38 ans, a gagné 4 millions d'euros en septembre 2007. Une petite fortune dont il a fait profiter toute sa famille ! Il y a 20 ans, Jean -Bernard était un simple cuistot... Jusqu'au jour où il décroche la super cagnotte de 2 600 000 euros. À l'époque, il avait décidé d'arrêter de travailler et, contre toute attente, de se retirer dans sa bergerie en Haute-Savoie. Deux décennies plus tard, le rêve à changé... Jean-Bernard est toujours millionaire, mais fini la petite bergerie ! Il s'est acheté un chalet à Megève. Quant à Patrice, lui, il est un des rares Français à être un heureux gagnant de l'Euromillion. Il y a un an, il a gagné 27 millions d'euros, une fortune colossale qui a radicalement changé sa vie. Depuis, il réalise un à un ses rêves les plus fous...


 
https://www.youtube.com/watch?v=53nsVSmLZdY
 
Des containers entiers de cerises !  [:flots]


Le mec dans la piscine au début de la vidéo, c’est toi au club med?  :o  

n°57385840
LooKooM
Modérateur
Posté le 23-08-2019 à 22:15:06  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Oui ils en parlent tous comme une torture.
 
J'imagine qu'en jouant en ligne c'est mieux.


 
Franchement si c'est pour avoir peur de se faire hacker sa boite mail ou son mot de passe...tu peux passer de mauvaises nuits aussi :D

n°57385894
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 23-08-2019 à 22:23:50  profilanswer
 

on ne voit pas Gérard Lhéritier et ses 170M€ ? :d
le mec jouait 7k€ par mois à l'Euromillions , couillou  [:julm3]


Message édité par -Patrick- le 23-08-2019 à 22:24:08

---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°57385896
SaucissonM​asque
Posté le 23-08-2019 à 22:24:25  profilanswer
 

Le mec qui dit qu'il habitait dans un chalet en bois :D
Il avait mis son ticket dans un bol en verre et l'avait enterré : "si le chalet avait brûlé, tout aurait disparu"

 

Je viens de faire le lien entre la moustache du mari du premier couple avec ces smileys  [:la muletta]  [:kede]
 :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par SaucissonMasque le 23-08-2019 à 22:25:20
n°57385925
stephaneF
Posté le 23-08-2019 à 22:27:59  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

Le mec qui dit qu'il habitait dans un chalet en bois :D
Il avait mis son ticket dans un bol en verre et l'avait enterré : "si le chalet avait brûlé, tout aurait disparu"
 
Je viens de faire le lien entre la moustache du mari du premier couple avec ces smileys  [:la muletta]  [:kede]  
 :lol:


Oui, pas mal le truc du bocal. Et pas si con.  [:implosion du tibia]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57385931
Serresjp
Posté le 23-08-2019 à 22:28:24  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :


 
Bonjour Lookoom,
ta remarque ci-dessus me paraît très pertinente. Il est en effet impossible de "lutter" contre la BCE, et tout est fait pour nous encourager à prendre des risques et à nous endetter.
Ca semble risqué, mais j'ai l'impression que ne pas le faire pourrait s'avérer encore plus risqué.
Je m'explique : dans le contexte actuel (depuis 2008) de très faible inflation et de croissance très molle, les banques centrales ont massivement baissé leurs taux directeurs pour relancer la machine.
Force est de constater que 10 ans après la grande crise financière de 2008, l'inflation est toujours faiblarde et la croissance tout autant. Pire, des risques de récession pointent le bout de leur nez ça et là (Allemagne, UK...).
Du coup on peut envisager 2 scénarios "catastrophe" et 1 scénario intérmédiaire:
 
1- HYPERINFLATION. les taux négatifs conduisent à la hausse massive de tous les actifs, ce qui conduit à faire revenir l'inflatin, voire l'hyper inflation. Bonne nouvelle pour les états qui voient leurs dettes effacées d'un coup de baguette magique. Bonne nouvelle pour les épargants qui se sont endettés pour acheters des actifs car ces derniers se sont appréciés et leurs dettes se remboursent en monnaie de singe. Mauvaise nouvelle pour les épargnants qui étaient investis en produits safe type cash, monétaire, fonds € car leur épargne ne vaut plus rien : "l'euthanasie des rentiers".
 
2- DEFLATION. surendettés, les états et les ménages font défaut les uns après les autres ce qui conduit à un reset et en même temps à une baisse des tous les actifs de -30 à -50% (immo, actions...bien tangibles...), et à une dévaluation massive des monnaies des états qui ont fait défaut. C'est une très mauvaise nouvelle pour les gens endettés qui se retrouvent en négative équity. Seuls ceux avec des cashs flows positifs vont pouvoir continuer à honorer leurs dettes. Seuls ceux diversifiés sur des monnaies adossées à des Etats solides s'en sortent (CHF, € Allemand...) et sont en mesure de profiter des soldes.
 
3- STAGNATION. Faible inflation, faible croissance, stagnation économique... Même les actifs risqués rapportent peu. le levier de la dette permet d'améliorer un peu ce rendement. Mieux vaut sécuriser un job stable avec cash-flows réguliers et prédictibles.
 
Conclusion :
1- ne pas hésiter à s'endetter et utiliser l'effet levier pour investir dans des actifs qui dégagent des cash flow positifs et donc avec un rendement net de charges et d'impôts supérieur au coût du crédit.
2- garder des munitions libéllés dans des devises d'Etats safes (Suisse, Danemark, € Allemand, US?...) afin de pouvoir profiter de possibles grosses soldes en cas de déflation de pays moins safe (France, Italie...).
3- aller vers plus de risque actions, immo


 
Post à placarder en FP  
AMHA....

n°57386107
Kelchacalc​etype
Posté le 23-08-2019 à 22:48:25  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :


 
Bonjour Lookoom,
ta remarque ci-dessus me paraît très pertinente. Il est en effet impossible de "lutter" contre la BCE, et tout est fait pour nous encourager à prendre des risques et à nous endetter.
Ca semble risqué, mais j'ai l'impression que ne pas le faire pourrait s'avérer encore plus risqué.
Je m'explique : dans le contexte actuel (depuis 2008) de très faible inflation et de croissance très molle, les banques centrales ont massivement baissé leurs taux directeurs pour relancer la machine.
Force est de constater que 10 ans après la grande crise financière de 2008, l'inflation est toujours faiblarde et la croissance tout autant. Pire, des risques de récession pointent le bout de leur nez ça et là (Allemagne, UK...).
Du coup on peut envisager 2 scénarios "catastrophe" et 1 scénario intérmédiaire:
 
1- HYPERINFLATION. les taux négatifs conduisent à la hausse massive de tous les actifs, ce qui conduit à faire revenir l'inflatin, voire l'hyper inflation. Bonne nouvelle pour les états qui voient leurs dettes effacées d'un coup de baguette magique. Bonne nouvelle pour les épargants qui se sont endettés pour acheters des actifs car ces derniers se sont appréciés et leurs dettes se remboursent en monnaie de singe. Mauvaise nouvelle pour les épargnants qui étaient investis en produits safe type cash, monétaire, fonds € car leur épargne ne vaut plus rien : "l'euthanasie des rentiers".
 
2- DEFLATION. surendettés, les états et les ménages font défaut les uns après les autres ce qui conduit à un reset et en même temps à une baisse des tous les actifs de -30 à -50% (immo, actions...bien tangibles...), et à une dévaluation massive des monnaies des états qui ont fait défaut. C'est une très mauvaise nouvelle pour les gens endettés qui se retrouvent en négative équity. Seuls ceux avec des cashs flows positifs vont pouvoir continuer à honorer leurs dettes. Seuls ceux diversifiés sur des monnaies adossées à des Etats solides s'en sortent (CHF, € Allemand...) et sont en mesure de profiter des soldes.
 
3- STAGNATION. Faible inflation, faible croissance, stagnation économique... Même les actifs risqués rapportent peu. le levier de la dette permet d'améliorer un peu ce rendement. Mieux vaut sécuriser un job stable avec cash-flows réguliers et prédictibles.
 
Conclusion :
1- ne pas hésiter à s'endetter et utiliser l'effet levier pour investir dans des actifs qui dégagent des cash flow positifs et donc avec un rendement net de charges et d'impôts supérieur au coût du crédit.
2- garder des munitions libéllés dans des devises d'Etats safes (Suisse, Danemark, € Allemand, US?...) afin de pouvoir profiter de possibles grosses soldes en cas de déflation de pays moins safe (France, Italie...).
3- aller vers plus de risque actions, immo


N'y a-t-il aucune place pour avenir sans catastrophe, simplement plus volatile ?

n°57386130
360no2
I am a free man!
Posté le 23-08-2019 à 22:52:13  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :


N'y a-t-il aucune place pour avenir sans catastrophe, simplement plus volatile ?

[:darkblade6666][:darkblade6666][:darkblade6666][:darkblade6666][:darkblade6666]
L'invasion des poulets ? :o


Message édité par 360no2 le 23-08-2019 à 22:52:26

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°57386136
Kelchacalc​etype
Posté le 23-08-2019 à 22:53:25  profilanswer
 

[:biiij:2]

n°57386168
LooKooM
Modérateur
Posté le 23-08-2019 à 22:58:58  profilanswer
 

Le diable est dans les détails comme d'habitude.
 
Non pas que je considère le point de vue d'Hidalgo comme impertinent mais il faut y rajouter comme sous-titre la durée de ces phénomènes.
 
Un scénario de déflation rapide et brutal est finalement proche d'une crise comme 2008. Certes les marchés chutent violemment mais la machine repart en 12-24 mois. Est-ce grave ? Evidemment. Mais ce n'est pas catastrophique si cela ne s'eternise pas pendant 10 ans.
 
Idem pour l'hyperinflation qui peut être une situation finalement "positive" de type fin des 80s ou même 2006-2007 ou les actifs explosent a la hausse avant de retomber comme un soufflé :D Encore une fois, pas catastrophique tant que la machine ne s'emballe pas de façon perenne.
 
... et évidemment idem pour la stagnation molle. Si c'est un scénario a la Japonaise pendant 10 ans sans jamais retrouver ensuite le point haut même 30 ans après, c'est catastrophique. Si c'est quelques années de stagnation avant de repartir avec davantage de vigueur, pas dramatique non plus :o
 
Le scénario central demeure celui d'une fin de cycle plus ou moins bien contrôlée par les banques centrales, d'une forte respiration des marchés avant de potentiellement continuer a pousser plus haut quelques années après. Le scénario d'explosion a la hausse est credible avant un violent coup à la 1987 également. Et un scénario de stagnation molle car les banques centrales sur-réagissent a la faiblesse économique est crédible également, repoussant de quelques années la correction salvatrice :D
 
Bref, on peut s'amuser longtemps à essayer de prédire l'avenir mais ça ne permet pas de se rassurer généralement, simplement d'avoir quelques pistes pour être moins surpris à l'avenir et donc mieux gérer sa psychologie en se disant "ah oui, c'est douloureux mais c'était prévu" :)

n°57386191
Headspace
Posté le 23-08-2019 à 23:04:25  profilanswer
 

Si je vous lis bien, faut que je crame le plus vite possible mes 100k d'épargne dans un investissement immo ?  :o  
 
Les actions c'est exclu. Je préfère être du côté de la masse, celle que les politiques défendront toujours pour sauver leur tête.

n°57386212
Requiem
Posté le 23-08-2019 à 23:06:59  profilanswer
 

Headspace a écrit :

Si je vous lis bien, faut que je crame le plus vite possible mes 100k d'épargne dans un investissement immo ?  :o  
 
Les actions c'est exclu. Je préfère être du côté de la masse, celle que les politiques défendront toujours pour sauver leur tête.


 
Ah parce que 2, 6, 10 ou 20K sur un PEA et tu deviens un méchant capitaliste ? :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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