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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Comment suivez-vous votre patrimoine ?

n°57378500
incassable
Posté le 23-08-2019 à 08:57:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

_-Sky-_ a écrit :

J’ai posté la dépêche Reuters hier dans la journée
 
Édit : le post en question  


 
après les etf amundi plus éligibles au PEA, va-t-il falloir se méfier des Lyxor ? :o

mood
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Posté le 23-08-2019 à 08:57:33  profilanswer
 

n°57378582
gusano
Posté le 23-08-2019 à 09:12:24  profilanswer
 

bkhk a écrit :


 
Bug chez moi aussi, je viens de vérifier et valeur du PEA multipliée par 10 depuis hier!


Chez moi c'est encore plus délirant !
 
https://reho.st/self/994f349ba5892e7a884d6f5325c37a6a69d3678c.jpg
 
 [:ddr555]  [:ddr555]  [:ddr555]  [:ddr555] Chérie prépare tes valises !

n°57378618
glandoll
Posté le 23-08-2019 à 09:17:34  profilanswer
 

gusano a écrit :


Chez moi c'est encore plus délirant !
 
https://reho.st/self/994f349ba5892e [...] d3678c.jpg
 
 [:ddr555]  [:ddr555]  [:ddr555]  [:ddr555] Chérie prépare tes valises !


 
rappelle nous ton métier  :o

n°57378629
gusano
Posté le 23-08-2019 à 09:18:41  profilanswer
 

Je ne suis pas un voleur :o
EDIT : 17 millions sur le PEA, ça a bien composé :o


Message édité par gusano le 23-08-2019 à 09:19:59
n°57378639
starlette2​7
Posté le 23-08-2019 à 09:20:07  profilanswer
 

gusano a écrit :


Chez moi c'est encore plus délirant !
 
https://reho.st/self/994f349ba5892e [...] d3678c.jpg
 
 [:ddr555]  [:ddr555]  [:ddr555]  [:ddr555] Chérie prépare tes valises !


 
Sacré PV  [:implosion du tibia]

n°57378640
Delivereat​h
Posté le 23-08-2019 à 09:20:10  profilanswer
 

harold_finch a écrit :


qu'ils ont fait chier samedi dernier au resto pour ne pas partager l'addition en parts égales car il n'a pas pris de dessert...


Ah non moi je leur apprends à prendre les noix de saint jacques, le filet de bœuf, le dessert, café et digestif et partager l'addition avec ceux qui ont pris les spaghettis bolognaise :O


Message édité par Delivereath le 23-08-2019 à 13:46:16
n°57378697
stephaneF
Posté le 23-08-2019 à 09:27:32  profilanswer
 

[:flots] Un reportage intéressant sur des gagnants du loto. Ca date d'il y a une dizaine d'années.  [:flots]  
 
Le jour où j'ai gagné au Loto
 

Citation :

Nous retrouvons Dominique, ancien SDF et Maryvonne, femme de ménage, qui ont cochés les six bons numéros et gagnés 1 333 000 euros. Un an après, un an après, retour sur un conte de fées bien réel en Haute-Savoie où leur vie a changé... Dans le Sud-Ouest ,Christophe, 38 ans, a gagné 4 millions d'euros en septembre 2007. Une petite fortune dont il a fait profiter toute sa famille ! Il y a 20 ans, Jean -Bernard était un simple cuistot... Jusqu'au jour où il décroche la super cagnotte de 2 600 000 euros. À l'époque, il avait décidé d'arrêter de travailler et, contre toute attente, de se retirer dans sa bergerie en Haute-Savoie. Deux décennies plus tard, le rêve à changé... Jean-Bernard est toujours millionaire, mais fini la petite bergerie ! Il s'est acheté un chalet à Megève. Quant à Patrice, lui, il est un des rares Français à être un heureux gagnant de l'Euromillion. Il y a un an, il a gagné 27 millions d'euros, une fortune colossale qui a radicalement changé sa vie. Depuis, il réalise un à un ses rêves les plus fous...


 
https://www.youtube.com/watch?v=53nsVSmLZdY
 
Des containers entiers de cerises !  [:flots]

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 23-08-2019 à 09:31:23

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57378776
KrisKross
Posté le 23-08-2019 à 09:35:48  profilanswer
 

glandoll a écrit :

rappelle nous ton métier  :o


 [:bouchon2] cross-topic :o

n°57378936
bobor
tueur de n44b
Posté le 23-08-2019 à 09:49:28  profilanswer
 

https://reho.st/self/3cda91ea6b2b8f6b89b29f619d1a96784078f6ad.jpg
 
stephanef démasqué


---------------
Gitan des temps modernes
n°57379099
Hidalgo04
Posté le 23-08-2019 à 10:04:44  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Merci beaucoup pour le partage, c'est toujours interessant :jap:  
Je trouve leur approche bien differente de celle de l'etablissement que je frequentais : ils partent de l'objectif de perf et en decoulent ensuite la volatilite. La ou j'etais on partait d'abord du budget de risque et selon le point de la courbe alors cela donnait une allocation et une esperance de rendement.
La dans leur tableau ce que je trouve etonnant c'est d'arriver a un budget de risque PLUS eleve pour 4% d'esperance de rendement vs. 5% d'esperance de rendement. Et la vol est vraiment elevee pour 4% d'esperance de rendement, 8.3% pour seulement 15% d'actions et 45% d'IG/Gov. Assez incomprehensible sauf si leurs compartiment Alts est vraiment pechu. Max drawdown de presque 18% (!) avec si peu d'actions c'est vraiment une grande contre performance.  
 
Autre remarque, ce segment 'Immo en direct' est peu clair, est-ce de l'immo locatif, des investissements en SCPI, du Private Equity immobilier ? Ils en mettent une allocation enorme par rapport a tout ce que j'ai pu voir par ailleurs. Et malgre cela, la volatilite reste haute. 5% d'or est beaucoup egalement selon moi.


 
Bonjour Lookoom,
désolé pour le retard dans ma réponse...j'ai repris le travail et donc bcp moins de temps pour aller sur le forum.
En effet, leur approche par la perf plutôt que par le budget volatilité est intéressante.
 
Concernant la partie immo en direct, je me suis tout de suite dit qu'en tant que banque retail ils avaient tout intérêt à vendre du crédit immo bien que pas hyper rentable, mais ça fidélise (rend prisonnier) leurs clients pour de nombreuses années. Ceci étant, je ne trouve pas que ce soit une si mauvaise idée que d'inciter à utiliser l'effet levier pour de l'immo en direct (Locatif, SCPI, private deals...) encore faut-il que ça dégage de la rentabilité après prise en compte des charges et de la FISCALITE toujours plus pressante.

mood
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Posté le 23-08-2019 à 10:04:44  profilanswer
 

n°57379459
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2019 à 10:31:35  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


Je sais plus qui racontait qu'il menaçait de vendre ses actions pour que son fils reste sage.

 

Étant moi-même issu d'une famille de cigales (quoique fortunées), j'ai accroché la célèbre fable de La Fontaine dans la chambre de mon junior et je lui récite tous les jours. Il parle pas encore très bien mais il la connait déjà par coeur

 

:D

 

Frer rampa.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57379496
petite fra​ise
Posté le 23-08-2019 à 10:35:06  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


Je sais plus qui racontait qu'il menaçait de vendre ses actions pour que son fils reste sage.
 
Étant moi-même issu d'une famille de cigales (quoique fortunées), j'ai accroché la célèbre fable de La Fontaine dans la chambre de mon junior et je lui récite tous les jours. Il parle pas encore très bien mais il la connait déjà par coeur


Je me demandais si cette anecdote de la fable accrochée dans la chambre était aussi du second degré, jusqu'à ce que je relativise en me disant que j'apprends à mon fils de 8 mois à faire le salut militaire au portrait du général de Gaulle dans notre entrée

n°57379514
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-08-2019 à 10:36:18  profilanswer
 

Finalement avec le portrait officiel de macron dans mon salon je ne suis pas si illuminé que ça  :O


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°57379515
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 23-08-2019 à 10:36:19  profilanswer
 

petite fraise a écrit :


Je me demandais si cette anecdote de la fable accrochée dans la chambre était aussi du second degré, jusqu'à ce que je relativise en me disant que j'apprends à mon fils de 8 mois à faire le salut militaire au portrait du général de Gaulle dans notre entrée


On retiendra surtout que tu as le portrait de De Gaulle dans ton entrée


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La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°57379528
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2019 à 10:37:40  profilanswer
 

petite fraise a écrit :


Je me demandais si cette anecdote de la fable accrochée dans la chambre était aussi du second degré, jusqu'à ce que je relativise en me disant que j'apprends à mon fils de 8 mois à faire le salut militaire au portrait du général de Gaulle dans notre entrée

 

Sérieusement ? :D
Bon tu me diras, moi à la sortie de la maternité il y a qqs jours j'ai pris une photo de mon fils à côté du buste du maréchal Foch :o

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 23-08-2019 à 10:38:35

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57379536
bobor
tueur de n44b
Posté le 23-08-2019 à 10:38:09  profilanswer
 

petite fraise a écrit :


Je me demandais si cette anecdote de la fable accrochée dans la chambre était aussi du second degré, jusqu'à ce que je relativise en me disant que j'apprends à mon fils de 8 mois à faire le salut militaire au portrait du général de Gaulle dans notre entrée


tu veux faire de lui un militaire? Ou juste un patriote virtuel?


---------------
Gitan des temps modernes
n°57379543
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2019 à 10:39:01  profilanswer
 

bobor a écrit :


tu veux faire de lui un militaire? Ou juste un patriote virtuel?

 

Il va faire de lui un Homme :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57379586
Brazeinste​in
Posté le 23-08-2019 à 10:42:12  profilanswer
 

Un Homme politique de droite, comme ça il pourra se déclarer gaulliste comme tous les autres :o


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°57379595
Hidalgo04
Posté le 23-08-2019 à 10:42:39  profilanswer
 

gusano a écrit :


Chez moi c'est encore plus délirant !
 
https://reho.st/self/994f349ba5892e [...] d3678c.jpg
 
 [:ddr555]  [:ddr555]  [:ddr555]  [:ddr555] Chérie prépare tes valises !


 
On doit vite s'habituer à de tels montants sur ses comptes ;-)

n°57379626
Hidalgo04
Posté le 23-08-2019 à 10:44:23  profilanswer
 

incassable a écrit :


après les etf amundi plus éligibles au PEA, va-t-il falloir se méfier des Lyxor ? :o


 
c'est déprimant...il n'y aura bientôt plus qu'un emeteur d'ETFs éligibles au PEA qui va pouvoir appliquer la politique tarifaire qu'il veut...
Faut vraiment que l'ensemble de la population française se mette massivement à investir en PEA pour rendre le marché plus attirant pour les asset managers.

n°57379649
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 23-08-2019 à 10:45:27  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Sérieusement ? :D
Bon tu me diras, moi à la sortie de la maternité il y a qqs jours j'ai pris une photo de mon fils à côté du buste du maréchal Foch :o


Ça y est, les grasses matinées sont derrière toi :D

Message cité 1 fois
Message édité par _-Sky-_ le 23-08-2019 à 12:18:29

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°57379657
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2019 à 10:45:50  answer
 

Hidalgo04 a écrit :


 
c'est déprimant...il n'y aura bientôt plus qu'un emeteur d'ETFs éligibles au PEA


Pourquoi donc ?

n°57379690
Hidalgo04
Posté le 23-08-2019 à 10:48:29  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Source ? Consolidation avec Amundi à prévoir si c'est le cas je suppose... Ou Spdr.


 
Ca pourrait peut-être aussi intéresser BNPP avec sa gamme Easy ETF ?

n°57379707
Bad Bond
Agent #003
Posté le 23-08-2019 à 10:49:29  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


Je sais plus qui racontait qu'il menaçait de vendre ses actions pour que son fils reste sage.
 
Étant moi-même issu d'une famille de cigales (quoique fortunées), j'ai accroché la célèbre fable de La Fontaine dans la chambre de mon junior et je lui récite tous les jours. Il parle pas encore très bien mais il la connait déjà par coeur


dans cette fable, la fontaine ne dit pas si il vaut mieux être cigale ou fourmi


---------------
recordman du jeu du screenshot : Okiron en 12Secondes
n°57379785
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2019 à 10:54:45  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Ça y est, les grasses sont derrière toi :D

 

Il nous réveille toutes les heures pour manger, infernal :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57379815
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2019 à 10:57:04  answer
 

Sinon je peux vous raconter de mon date d'hier soir [:zyzz:1]

n°57379857
Suzebull
Posté le 23-08-2019 à 11:00:08  profilanswer
 


Ça ne s'est pas arrangé avec madame ? :o

n°57379864
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2019 à 11:00:30  answer
 

Suzebull a écrit :


Ça ne s'est pas arrangé avec madame ? :o


Non  :O

n°57379865
artefact7
passenger of the universe
Posté le 23-08-2019 à 11:00:34  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :

il n'y aura bientôt plus qu'un emeteur d'ETFs éligibles au PEA

Vanguard UK et BNPP ne comptent pas ?

n°57379875
stephaneF
Posté le 23-08-2019 à 11:01:06  profilanswer
 


Topic GSNALF non ?  :o


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57379937
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2019 à 11:05:13  answer
 

stephaneF a écrit :


Topic GSNALF non ? :o


C'était ironique pour dénoncer les multiples HS sur les fables et autres trucs. Mais comme par hasard les gens ne réagissent que si les HS viennent de moi  :O

 

Bref, Père Castor raconte nous une histoire  :O

n°57380015
LooKooM
Modérateur
Posté le 23-08-2019 à 11:11:17  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :


 
c'est déprimant...il n'y aura bientôt plus qu'un emeteur d'ETFs éligibles au PEA qui va pouvoir appliquer la politique tarifaire qu'il veut...
Faut vraiment que l'ensemble de la population française se mette massivement à investir en PEA pour rendre le marché plus attirant pour les asset managers.


 
 
 
 
 
Oui ce n'est pas une excellente nouvelle; si Lyxor est racheté par un grand acteur etranger qui souhaite s'implanter en Europe, les vehicules PEA en feront probablement les frais. Ils n'ont aucun interet economique a premiere vue, si ce n'est de faire connaitre la marque au grand public. Si c'est Amundi ils ne vont pas avoir interet a doublonner leurs vehicules PEA. Il n'y a effectivement QUE si c'est BNP que ces vehicules pourraient demeurer actifs mais personnellement je doute fort de la miscite des equipes BNP/SG qui sont rivales et tres differentes dans l'esprit dans les differents metiers qu'ils occupent donc je vois ce scenario comme assez improbable.
 
La réalité est que le marche de la gestion sur PEA est si petit que meme si un UNIQUE acteur demeurait dessus ce serait presque par charité. Assez logique que cela se consolide fortement...
 
 

n°57380071
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2019 à 11:15:06  profilanswer
 

 

Vite fait oui, on est entre frers ici, c'est la famille, on prend des nouvelles de la famille :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57380126
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2019 à 11:18:24  answer
 

Moi aussi je vous aime [:4lkaline3:1]
 
Mais tkt pas je vais bien et je vais poster ça sur un topic adéquat pour préserver celui-ci  :o

n°57380134
Modération
Posté le 23-08-2019 à 11:19:07  answer
 


Qu'il en soit fait selon ton vœu : à la semaine prochaine.

n°57380156
KrisKross
Posté le 23-08-2019 à 11:20:28  profilanswer
 

Vu toutes les questions dessus, je me suis mis à suivre mon PEE (pas encore gérable, merci la société gén gestionnaire) en faisant du scrapping (comme vu avec la feuille de Mitch2Pain).
Je pose les questions ici mais ça concerne sans doute plus le topic bourse.
 
En gros ça récupère les données soit sur le site d'Amundi (qui a le moins de retard, et le plus de chiffres après la virgule :o) ou la valeur imprécise de zonebourse (que j'ai vu avoir jusqu'à 4 jours ouvrés de retard).
Et, running gag du topic Bourse ou pas, j'observe des màj seulement l'après-midi vers 15H
 
Quelques questions:
1) Y a mieux comme site à scrapper? Surtout en délai,  
2) Pourquoi ces délais?
3) 15H: heure de fin du script de màj ou y a une explication?

n°57380174
Alex30210
Posté le 23-08-2019 à 11:21:42  profilanswer
 

Messieurs  [:ignition]  
 
J'ai pu poser quelques calculs hier soir  
 
Donc hypothèse 1 :  
Location maison avec vente du terrain adjacent  
En étant sur des hypothèses plutôt pessimistes je me retrouve avec 70K € de la vente du terrain et une renta à 4 % du bien locatif avec 60 euros de cash flow négatif par mois (sur ce point la j'ai un peu de marge de manoeuvre si je souhaite baisser les mensualités en allongeant la durée).
J'ai pris dans cette hypothèse le régime micro foncier qui est plus simple à  calculer (si le réel est plus avantageux, cela sera du bonus).
 
Hypothèse 2 :  
Revente en bloc de mon actuelle RP qui pourrait dégager 240k € (140k € net de credit), donc pas mal de cash à placer. A voir si je peux égaler les 4% de l'hypothèse 1 et épargner ce que le reste du crédit m'aurait obligé à capitaliser.

n°57380317
Hidalgo04
Posté le 23-08-2019 à 11:30:31  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Il n'y a rien pour remplacer PEL, Fonds Euros et EUR IG/Gov qui soit tres peu volatile et sans risque de devise. Soit tu acceptes que ta poche de risque 'non action' soit avec des rendements de 1-1.5% ce qui est deja TOP sans volatilite aucune, soit tu acceptes d'augmenter ton budget de risque devise avec de l'IG USD, soit du risque de credit avec du HY EUR, soit augmenter un peu ses actions. Les taux negatifs sont FAITS pour t'encourager a investir en actifs risques et/ou t'endetter pour monter une affaire ou acheter de l'immo... ou investir a l'etranger et ainsi faire baisser l'EUR (et donc rendre l'Europe competitive et donc augmenter sa production et donc l'emploi...) Lutter contre la BCE va etre dur a force :)
La solution la plus logique selon moi, qui suis deja age, avec un patrimoine deja construit et deja une RP est de s'endetter, augmenter legerement mon budget de risque devise + risque credit et accepter de laisser des gros morceaux de cash en fonds euros a 1.5/2.5% ce qui n'est deja pas si mal. Est-ce applicable a tous ? Pas du tout. Prochainement je regarderai aussi un peu de non cote mais j'attends d'avoir davantage de visibilite de salaire et de savoir combien d'enfants on va viser pour notre famille.


 
Bonjour Lookoom,
ta remarque ci-dessus me paraît très pertinente. Il est en effet impossible de "lutter" contre la BCE, et tout est fait pour nous encourager à prendre des risques et à nous endetter.
Ca semble risqué, mais j'ai l'impression que ne pas le faire pourrait s'avérer encore plus risqué.
Je m'explique : dans le contexte actuel (depuis 2008) de très faible inflation et de croissance très molle, les banques centrales ont massivement baissé leurs taux directeurs pour relancer la machine.
Force est de constater que 10 ans après la grande crise financière de 2008, l'inflation est toujours faiblarde et la croissance tout autant. Pire, des risques de récession pointent le bout de leur nez ça et là (Allemagne, UK...).
Du coup on peut envisager 2 scénarios "catastrophe" et 1 scénario intérmédiaire:
 
1- HYPERINFLATION. les taux négatifs conduisent à la hausse massive de tous les actifs, ce qui conduit à faire revenir l'inflatin, voire l'hyper inflation. Bonne nouvelle pour les états qui voient leurs dettes effacées d'un coup de baguette magique. Bonne nouvelle pour les épargants qui se sont endettés pour acheters des actifs car ces derniers se sont appréciés et leurs dettes se remboursent en monnaie de singe. Mauvaise nouvelle pour les épargnants qui étaient investis en produits safe type cash, monétaire, fonds € car leur épargne ne vaut plus rien : "l'euthanasie des rentiers".
 
2- DEFLATION. surendettés, les états et les ménages font défaut les uns après les autres ce qui conduit à un reset et en même temps à une baisse des tous les actifs de -30 à -50% (immo, actions...bien tangibles...), et à une dévaluation massive des monnaies des états qui ont fait défaut. C'est une très mauvaise nouvelle pour les gens endettés qui se retrouvent en négative équity. Seuls ceux avec des cashs flows positifs vont pouvoir continuer à honorer leurs dettes. Seuls ceux diversifiés sur des monnaies adossées à des Etats solides s'en sortent (CHF, € Allemand...) et sont en mesure de profiter des soldes.
 
3- STAGNATION. Faible inflation, faible croissance, stagnation économique... Même les actifs risqués rapportent peu. le levier de la dette permet d'améliorer un peu ce rendement. Mieux vaut sécuriser un job stable avec cash-flows réguliers et prédictibles.
 
Conclusion :
1- ne pas hésiter à s'endetter et utiliser l'effet levier pour investir dans des actifs qui dégagent des cash flow positifs et donc avec un rendement net de charges et d'impôts supérieur au coût du crédit.
2- garder des munitions libéllés dans des devises d'Etats safes (Suisse, Danemark, € Allemand, US?...) afin de pouvoir profiter de possibles grosses soldes en cas de déflation de pays moins safe (France, Italie...).
3- aller vers plus de risque actions, immo

Message cité 4 fois
Message édité par Hidalgo04 le 23-08-2019 à 12:03:34
n°57380575
Hardtek
Pompélup
Posté le 23-08-2019 à 11:51:03  profilanswer
 

Modération a écrit :


Qu'il en soit fait selon ton vœu : à la semaine prochaine.


 [:skylvind:8]


---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°57380586
starlette2​7
Posté le 23-08-2019 à 11:51:41  profilanswer
 


 
Juste au moment ou ca allait devenir croustillant  :o


Message édité par starlette27 le 23-08-2019 à 11:51:57
n°57380736
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2019 à 12:03:04  profilanswer
 

https://www.cbanque.com/banque/actu [...] entiel-152


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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