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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°55547655
RaKaCHa
Posté le 17-01-2019 à 13:38:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

incassable a écrit :

Par contre je lis partout que les fdg des AV tuent le truc a long terme, hors les fonds € c'est dans les AV ...


Ben oui, pas le choix ...
Mais pour le moment les F€ même nets de frais de gestion sont plus intéressants que le LA.

mood
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Posté le 17-01-2019 à 13:38:18  profilanswer
 

n°55547738
tanguy12
Posté le 17-01-2019 à 13:45:05  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

La différence entre les frais de courtage entre BD et B4B (louchette).


ah ok.
Donc 0 frais de garde, donc pour un CTO inactif c'est 120€ pour 3k€ à mettre en perspective avec la perf d'un fonds €, les papiers à faire en +...

n°55547743
RaKaCHa
Posté le 17-01-2019 à 13:45:23  profilanswer
 

POPOPO la commission du Sénat veut aller plus loin que l'AN dans l'assouplissement du PEA !
 

Citation :

En première lecture, l'Assemblée nationale a assoupli les règles de fonctionnement du PEA et du PEA-PME afin :
 
- d’une part, de permettre au titulaire d’un PEA ou d’un PEA-PME d’effectuer des retraits entre cinq et huit ans après l’ouverture du plan sans que cela n’entraîne la clôture du plan ;
 
- d’autre part, de supprimer le blocage des nouveaux versements lorsque le premier retrait est intervenu après huit ans.
 
Par souci de simplicité, le présent amendement suggère d’aller plus loin, en ne conservant qu’un seul seuil, à savoir le seuil de cinq ans, à compter duquel il serait désormais possible d’effectuer librement des retraits partiels mais aussi de nouveaux versements, dans la limite du plafond légal.


 
Versements et retraits libres dès 5 ans !!!
 
POPOPO
 
Le texte doit encore passer au vote mais ça sent bon !

n°55547767
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 17-01-2019 à 13:47:03  profilanswer
 

bordel vivement qu'une BEL fasse faillite que les autres arrêtent avec leurs primes à gogo [:poutrella]


---------------
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n°55547774
Leamas
на зарееее
Posté le 17-01-2019 à 13:47:41  profilanswer
 

Le Sénat n'a pas le dernier mot dans la procédure législative.
Et ce n'est pas la même majorité politique, à suivre :o

Message cité 2 fois
Message édité par Leamas le 17-01-2019 à 13:48:17
n°55547775
granolu
Posté le 17-01-2019 à 13:47:42  profilanswer
 

Excellente nouvelle oui !
Pour ceux qui ont découvert le topic sur le tard et qui trouvent que 8 ans de blocage c'est beaucoup :D

n°55547811
RaKaCHa
Posté le 17-01-2019 à 13:49:50  profilanswer
 

Leamas a écrit :

Le Sénat n'a pas le dernier mot dans la procédure législative.
Et ce n'est pas la même majorité politique, à suivre :o


Ouais mais la seconde lecture à l'AN je les vois pas supprimer ça, c'est un amendement LREM à la base.


Message édité par RaKaCHa le 17-01-2019 à 13:50:12
n°55547813
incassable
Posté le 17-01-2019 à 13:49:51  profilanswer
 

Leamas a écrit :

Le Sénat n'a pas le dernier mot dans la procédure législative.
Et ce n'est pas la même majorité politique, à suivre :o


 
pourquoi le Sénat, de droite, serait contre ?

n°55547844
RaKaCHa
Posté le 17-01-2019 à 13:52:39  profilanswer
 

incassable a écrit :

pourquoi le Sénat, de droite, serait contre ?


Je pense qu'il parle plutôt d'un rejet par l'AN après le vote du Sénat.

n°55547873
jean019
Posté le 17-01-2019 à 13:55:45  profilanswer
 

petite fraise a écrit :

Après, même le blocage de 8 ans reste une rigidité non-négligeable


Sauf à l'avoir ouvert juste pour prendre date il y a longtemps  ;)  

mood
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Posté le 17-01-2019 à 13:55:45  profilanswer
 

n°55547951
granolu
Posté le 17-01-2019 à 14:01:40  profilanswer
 

Si ça passe, plus trop d'intérêt à utiliser son CTO après les 5 ans d'ouverture du PEA non ?

n°55547956
Pzu
Posté le 17-01-2019 à 14:02:06  profilanswer
 

Intéressant. Ce serait aussi applicables aux PEA actuels, ou seulement à ceux qui seraient ouverts après que le texte soit promulgué (si ça aboutit) ? :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par Pzu le 17-01-2019 à 14:02:16
n°55547980
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2019 à 14:03:04  answer
 

granolu a écrit :

Si ça passe, plus trop d'intérêt à utiliser son CTO après les 5 ans d'ouverture du PEA non ?


Ça ne changera rien si tu veux prendre des valeurs non-éligibles au PEA.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-01-2019 à 14:03:13
n°55548003
granolu
Posté le 17-01-2019 à 14:04:47  profilanswer
 


En effet, mais vu la différence de fiscalité, ne sera-t-il pas mieux de se diriger vers des valeurs églibles ?

n°55548004
tanguy12
Posté le 17-01-2019 à 14:04:51  profilanswer
 

N'empêche avec le target + qui fait 0, et les SCPIs qui collectent à gogo , je suis content d'avoir l'immense majorité de ma ligne ALT en version 1... (peut pas servir moins que 0, contrairement à ALT2)

n°55548015
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-01-2019 à 14:05:21  profilanswer
 

Ben certains produits ne sont pas dispos sur PEA... style les Foncières et valeurs US :o


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n°55548075
RaKaCHa
Posté le 17-01-2019 à 14:10:15  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Intéressant. Ce serait aussi applicables aux PEA actuels, ou seulement à ceux qui seraient ouverts après que le texte soit promulgué (si ça aboutit) ? :jap:


Actuels.
La question se poserait sur les PEA où on a déjà fait un retrait, là ça serait moins clair.

n°55548085
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 17-01-2019 à 14:11:01  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Intéressant. Ce serait aussi applicables aux PEA actuels, ou seulement à ceux qui seraient ouverts après que le texte soit promulgué (si ça aboutit) ? :jap:


j'imagine à tous les PEA. [:ashkaran:5]


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n°55548157
fafa75000
Posté le 17-01-2019 à 14:15:48  profilanswer
 

Pour info il semble que spirica va référencer les parts SR des fonds H2O à la place des parts R à partir de février.
 

Citation :

Spirica vient de nous confirmer qu'ils allaient fermer les parts R (qui incluent des frais d'entrée de 5%) à partir du 21 janvier et référencer les parts SR.


 
idem Generali et sans doute suravenir
 
 
H2O va donc augmenter sa marge en augmentant les frais de gestion ;)

Message cité 1 fois
Message édité par fafa75000 le 17-01-2019 à 14:17:39
n°55548163
glandoll
Posté le 17-01-2019 à 14:16:10  profilanswer
 


 
je comprends/pense pareil  :jap:
 
EDIT: pour Degiro pareil que pour IB mais aux Pays-Bas (vs UK pour IB)


Message édité par glandoll le 17-01-2019 à 14:16:44
n°55548221
Poutinouno​u
Posté le 17-01-2019 à 14:20:10  profilanswer
 

Hello, je lurke depuis le début de l'année sur le topic, du coup je me présente:
 
1/ Votre situation familiale : 27 ans,  pas d'enfant à charge, en concubinage sans pacs ni mariage
 
2/ Votre situation patrimoniale : aucun crédit en cours, locataire à l'heure actuel dans une grosse ville (Lille), on a un projet d'achat avec un budget jusqu'à 250k€ à deux (125 chacun), l'objectif serait d'y vivre 3-4-5 ans avant de le louer lorsqu'on déménagera.
Capacité d'épargne variable selon les mois.
Impôts... je m'en suis bien tiré l'année dernière car je n'avais que des revenus salariés et que j'ai déduis de façon très large en plus des frais kilométriques (j'ai payé 650€).
Mes revenus commencent à devenir assez correct car en plus des 22-24k€ annuels que je fais avec mon activité salarié d'interne en médecine, j'ai commencé à remplacer un peu. Je laisse 40% de ce que je gagne sur un compte à part pour payer urssaf et impôts, ce qui m'a laissé 1600€ en plus par mois de juillet à décembre 2018 ; pour les quatre prochains mois j'ai estimé à 3000€ net en plus par mois ce que j'allais gagner.
Pour le moment j'ai 9k€ sur mon livret A, 23k€ sur un PEL qui m'a rapporté 400€ cette année (ouverture en janvier 2014). J'ai une vieille assurance vie (nuance 3D à la Caisse d'Epargne), ouverte il y a longtemps en avril 2002 pour moi et qui était rentable au début, mais qui ne rapporte plus grand chose aujourd'hui (22,5k€ dessus à 1,15%) donc c'est peut-être le moment de mettre ailleurs.
 
3/ Vos projets: Nous n'avons pas encore trouvé un appartement qui nous plaisait suffisamment pour l'acheter mais on espère que ça soit le cas prochainement. Je devrais être capable de rembourser sans problème le prêt. Comme mes revenus deviennent corrects et qu'ils sont amenés à ne faire qu'augmenter dans les prochaines années, je commence à me dire qu'il est temps d'épargner pour faire fructifier un peu. Les AV type Linxea semblent à la mode, je n'ai pas de PEA non plus.
 
4/ Votre tempérament : je cherche un placement avec une certaine sécurité quand même, mon but n'étant pas de perdre des sous.

n°55548248
tanguy12
Posté le 17-01-2019 à 14:21:51  profilanswer
 

fafa75000 a écrit :

Pour info il semble que spirica va référencer les parts SR des fonds H2O à la place des parts R à partir de février.
 

Citation :

Spirica vient de nous confirmer qu'ils allaient fermer les parts R (qui incluent des frais d'entrée de 5%) à partir du 21 janvier et référencer les parts SR.


 
idem Generali et sans doute suravenir
 
 
H2O va donc augmenter sa marge en augmentant les frais de gestion ;)


la part SR elle change quoi?

n°55548256
glandoll
Posté le 17-01-2019 à 14:22:18  profilanswer
 

Poutinounou a écrit :

Hello, je lurke depuis le début de l'année sur le topic, du coup je me présente:
 
1/ Votre situation familiale : 27 ans,  pas d'enfant à charge, en concubinage sans pacs ni mariage
 
2/ Votre situation patrimoniale : aucun crédit en cours, locataire à l'heure actuel dans une grosse ville (Lille), on a un projet d'achat avec un budget jusqu'à 250k€ à deux (125 chacun), l'objectif serait d'y vivre 3-4-5 ans avant de le louer lorsqu'on déménagera.
Capacité d'épargne variable selon les mois.
Impôts... je m'en suis bien tiré l'année dernière car je n'avais que des revenus salariés et que j'ai déduis de façon très large en plus des frais kilométriques (j'ai payé 650€).
Mes revenus commencent à devenir assez correct car en plus des 22-24k€ annuels que je fais avec mon activité salarié d'interne en médecine, j'ai commencé à remplacer un peu. Je laisse 40% de ce que je gagne sur un compte à part pour payer urssaf et impôts, ce qui m'a laissé 1600€ en plus par mois de juillet à décembre 2018 ; pour les quatre prochains mois j'ai estimé à 3000€ net en plus par mois ce que j'allais gagner.
Pour le moment j'ai 9k€ sur mon livret A, 23k€ sur un PEL qui m'a rapporté 400€ cette année (ouverture en janvier 2014). J'ai une vieille assurance vie (nuance 3D à la Caisse d'Epargne), ouverte il y a longtemps en avril 2002 pour moi et qui était rentable au début, mais qui ne rapporte plus grand chose aujourd'hui (22,5k€ dessus à 1,15%) donc c'est peut-être le moment de mettre ailleurs.
 
3/ Vos projets: Nous n'avons pas encore trouvé un appartement qui nous plaisait suffisamment pour l'acheter mais on espère que ça soit le cas prochainement. Je devrais être capable de rembourser sans problème le prêt. Comme mes revenus deviennent corrects et qu'ils sont amenés à ne faire qu'augmenter dans les prochaines années, je commence à me dire qu'il est temps d'épargner pour faire fructifier un peu. Les AV type Linxea semblent à la mode, je n'ai pas de PEA non plus.
 
4/ Votre tempérament : je cherche un placement avec une certaine sécurité quand même, mon but n'étant pas de perdre des sous.


 
au pire, on louera, ca faisait longtemps  :love:  
 
certaine sécurité ou totale sécurité ?

n°55548275
Velocesupe​r
Posté le 17-01-2019 à 14:23:51  profilanswer
 

26 nouveaux fonds chez MPL :

 

BNP Paribas Développement Humain - Classic FR0010077412
Pictet-Timber-P EUR LU0340559557
HSBC Special Situations Europe AC FR0000982449
Fidelity Funds - Nordic Fund - A EUR C LU0922334643
Tocqueville OdysséeFR0010546960Allianz Foncier FR0000945503
Oddo BHF Immobilier CR-EUR FR0000989915
Federal Indiciel Japon FR0000987968
Pictet - Global Megatrend Selection - P EUR LU0386882277
AXA Or et Matières Premières FR0010011171
Federal Indiciel USFR0000988057
Fidelity America A-ACC-EUR Hedged LU0945775517
Fidelity Funds - America Fund A EUR LU0069450822
Trusteam Optimum A FR0007072160
Invesco Pan European High Income Fund - A cap EURLU0243957239
La Francaise Multistrategies Obligataires R FR0010657601
Varenne Global FR0011631035
R Valor C FR0011253624
HSBC GIF Euro High Yield Bond LU0165128348
Echiquier AltaRocca Convertibles RFR0011672799
Sunny Euro Strategic Plus R FR0011299379
Echiquier Oblig FR0010491803
Amundi Oblig Internationales EUR - P (C) FR0010156604
Lazard Convertible Global RFR0010858498
AXA WF Global Inflation Bond A Cap EUR LU0266009793
Amundi IS MSCI World ETF DR LU1437016972

 

n°55548305
Poutinouno​u
Posté le 17-01-2019 à 14:25:16  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
au pire, on louera, ca faisait longtemps  :love:  
 
certaine sécurité ou totale sécurité ?


 
Je suis aussi là pour apprendre  ;)  
 
Certaine sécurité on va dire, j'espère un rendement correct quand même.
 

n°55548340
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2019 à 14:27:03  answer
 

glandoll a écrit :


 
au pire, on louera, ca faisait longtemps  :love:  
 
certaine sécurité ou totale sécurité ?


Si tu ne penses pas ça, tu n’achètes quasiment jamais.

n°55548415
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-01-2019 à 14:31:55  profilanswer
 

Cas 1 : pas de risque = faible rendement (AV ~2%, LA 0.75%, PEL 2.5%)
Cas 2 : risque faible = rendement moyen (idem Cas 1 + UC / PEA pour une faible part)
Cas 3 : risque moyen / élevé = rendement élevé et volatilité élevée (idem Cas 2 mais avec une part plus élevée de risque = perte en capital possible selon les années)
 
Tu te positionnes où ? Sachant que sur un horizon < 5 ans on ne conseillera jamais le Cas 3 par exemple.


---------------
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n°55548417
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2019 à 14:32:02  answer
 

tanguy12 a écrit :


la part SR elle change quoi?


Je n'en trouve même pas mention sur le site de H2O…  :??:

n°55548454
fafa75000
Posté le 17-01-2019 à 14:35:02  profilanswer
 

http://www.h2o-am.com/Content/File [...] _Clean.pdf

 
Citation :


Avis internet en date du 3 janvier 2018 :
Création de nouvelles parts Super Retail (SR), modification des commissions de souscriptions non acquises des parts de classe I et N, augmentation du poids maximum de détention d’obligations convertibles contingentes, ajout contrats d’échange sur rendement global («Total Return swap » ou « TRS ») et augmentation du risque de change supporté par l’OPCVM.

 

...

 

- Frais de fonctionnement et de gestion de 1.60% maximum de l’actif net TTC
- Indice de référence : EONIA capitalisé quotidiennement
- Commission de surperformance : 20% au-delà Eonia

 

vs 1.38% sur la part R classique : http://ppu.am.natixis.com/SDU/H2O/ [...] wETF3LK_s=


Message édité par fafa75000 le 17-01-2019 à 14:44:34
n°55548503
glandoll
Posté le 17-01-2019 à 14:38:10  profilanswer
 


 
au pire, tu vends, pourquoi vouloir louer ?
et ca veut dire quoi "au pire" ?  :o

n°55548522
glandoll
Posté le 17-01-2019 à 14:39:20  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Cas 1 : pas de risque = faible rendement (AV ~2%, LA 0.75%, PEL 2.5%)
Cas 2 : risque faible = rendement moyen (idem Cas 1 + UC / PEA pour une faible part)
Cas 3 : risque moyen / élevé = rendement élevé et volatilité élevée (idem Cas 2 mais avec une part plus élevée de risque = perte en capital possible selon les années)
 
Tu te positionnes où ? Sachant que sur un horizon < 5 ans on ne conseillera jamais le Cas 3 par exemple.


 
en fait plus la volatilité peut être fort, plus l'horizon doit être long (pour réduire le risque).
on conseille un horizon long pour réduire le risque (c'était sans doute évident pour 90% des gens ici)

n°55548546
RaKaCHa
Posté le 17-01-2019 à 14:41:13  profilanswer
 

Poutinounou a écrit :

Certaine sécurité on va dire, j'espère un rendement correct quand même.


C'est quoi correct [:mister_k]

 

IL faudra jouer sur le pourcentage d'exposition aux actions pour trouver l'équilibre entre sécurité et rendement.
Si tu cherches avant tout à sécuriser ton épargne, 90% ou 100% de fonds € sur une AV par exemple. Ça t'évitera uniquement de voir ton capital grignoté par l'inflation.

 

Je te conseille d'ouvrer une AV Suravenir (Mes-placements, Linxea) et une Generali (M-P, Linxea, Bourso), ainsi qu'un PEA.
#prisededate

 
Shadow666 a écrit :

Cas 3 : risque moyen / élevé = rendement possiblement élevé et volatilité élevée (idem Cas 2 mais avec une part plus élevée de risque = perte en capital possible selon les années)


Message cité 2 fois
Message édité par RaKaCHa le 17-01-2019 à 14:42:16
n°55548571
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2019 à 14:42:59  answer
 

RaKaCHa a écrit :


Je te conseille d'ouvrer une AV Suravenir (Mes-placements, Linxea) et une Generali (M-P, Linxea, Bourso), ainsi qu'un PEA.
#prisededate
 


Et une Spirica (mes-placements Liberté, Linxea Spirit), non ?

n°55548578
feuyeb
Posté le 17-01-2019 à 14:43:25  profilanswer
 

ouverture de compte --> équipe Topaze :p

n°55548592
RaKaCHa
Posté le 17-01-2019 à 14:43:57  profilanswer
 


Pourquoi pas.

n°55548628
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2019 à 14:46:52  answer
 

glandoll a écrit :

 

au pire, tu vends, pourquoi vouloir louer ?
et ca veut dire quoi "au pire" ?  :o


Garder un peu de rendement, le levier magique et être exposé à l'immo.
Je sais pas trop moi. Je suis pas concerné.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-01-2019 à 14:47:26
n°55548655
glandoll
Posté le 17-01-2019 à 14:48:44  profilanswer
 


 
càd ?
je le redis, du levier ou faut avancer 200€ et payer 200€ d'impôts, ca peut n'être qu'un mirage

n°55548657
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-01-2019 à 14:48:46  profilanswer
 

De toute façon on a tous entre 3 et 5 AV parmi les suivantes pour diversifier :o
 
- Suravenir
- Spirica
- Generali
- Aviva
- Apicil
- Swisslife
- ...


---------------
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n°55548692
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2019 à 14:51:12  answer
 

glandoll a écrit :


 
càd ?
je le redis, du levier ou faut avancer 200€ et payer 200€ d'impôts, ca peut n'être qu'un mirage


Bah garder le rendement brut de l'immo au régime de la RP sans y habiter. Donc avoir un rendement net plus faible.

n°55548801
fafa75000
Posté le 17-01-2019 à 14:57:53  profilanswer
 

J'ai l'impression que MIF va verser 2.35% brut soit 2.005% net de PS
Réponse officiellement demain.

 

EDIT: faut que je change de calculette :D


Message édité par fafa75000 le 18-01-2019 à 20:28:34
n°55548849
glandoll
Posté le 17-01-2019 à 15:01:28  profilanswer
 
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