Pas de corde sensible. Le respect des sensibilités, de la loi et de l'intelligence. Notamment celle d'éviter des comparaisons foireuses de collégiens boutonneux. Vraiment.  
 
Va actuellement même en Hongrie (pourtant Europe) en tant que roux ou en tant que noir et on reparle de cette comparaison qui se croit maligne mais qui révèle encore un pauvre geek attardé qui n'est pas sorti de sa chrysalide.  
 
Cela étant et même si les ordres de grandeur ne sont juste pas les mêmes, je suis d'accord avec toi que la mention de roux n'est pas maligne non plus. Mais elle n'implique ABSOLUMENT pas la même chose. Et redface ou pas, ça permet vraiment de savoir ceux qui sont restés au stade pré pubère ce genre de comparaison qui étalent une absence totale de culture, de connaissances historiques et d'empathie. Pire, ce genre de comparaisons faisait déjà au collège, c'est dire le peu d'évolution intellectuelle des gars. Faut grandir !  
 
LooKoom pour arrêter faudrait déjà que chacun n'en remette pas une couche de sophismes de bas étage.

Demandez à vos potes roux si les blagues sur les roux les font rire ; spoiler : non.
Ils ne disent rien parce qu'ils veulent surtout qu'on leur foute la paix.

Bonjour à tous !
 
Après un peu plus d'un an passé dans ma cogip, j'ai touché mon intéressement    
J'ai décidé de placer ces sommes sur mon PEG et Perco afin de bénéficier des 700e d'abondement.
La répartition est telle que j'ai 1000e sur le PEG et 2000e sur mon perco. De base, le peg et perco étaient en gestion pilotée (investi majoritairement dans des fonds d'actions zone euro) mais je viens de passer en gestion libre.
 
Le problème que je rencontre est simple, j'ai très peu de fonds à choisir sur ces deux supports. Il y a des fonds monétaires qui sont dans le rouge car trop de frais prélevés, des obligations à la limite de passer elles aussi sous les 0% de rendement. Il y a également  des produits dits diversifiés (50% actions zones euro, 50% obligations euro) qui avaient des performances correctes les années précédentes. Puis des fonds actions (75% actions euro, 25% monde), actions PME euro/France voire directement des actions de ma boîte (pas de ristourne malheureusement pour avoir un prix d'ami salarié).
Étant donné que je commence tout juste dans la vie active, mon épargne est assez faible (un peu moins de 1000e)    
Ne voulant pas perdre de thunes en laissant peg et perco en fond euro déficitaire je comptais choisir soit les produits diversifiés soit des fonds actions. Or si je fais cela, mon patrimoine va être très fortement exposé aux actions, qui plus est actions zone euro...
Du coup je ne sais absolument pas quoi faire, ni quelle décision prendre.
Est-ce que le mieux ne serait pas de tout mettre sur fonds euro (même si je vais perdre un peu d'argent). Puis au fur et à mesure que mon épargne personnelle augmente chaque mois (AV bourso, AV Linxea, livret A) loucher vers des fonds actions ou diversifiés ?
Que privilégier en ces temps de bourses hautes, les fonds actions ou plutôt jouer un peu plus "safe" avec les produits diversifiés dont j'ai parlé ?
 
J'espère que vous pourrez m'aider, j'ai essayé en vain de trouver quelqu'un du service social dans ma boite pour m'aider, mais personne n'a l'air de connaitre le sujet  

- Mon premier regret, mes excuses les plus plates vont aux personnes que j'ai pu blesser.
- Mon deuxième regret, Politicoon, c'est que tu aies développé ce réflexe de bienséance. Si tu étais GMK, rien à redire, mais là, tu prends la parole de manière aussi excessive alors qu'il était entendu qu'il n'y avait strictement rien et que tu n'es pas la personne concernée. Surtout avec la ferveur que tu utilises. On a compris ton point de vue, pas la peine de répéter plusieurs fois tes éléments du champ lexical "maturité peu développée"
- Ce n'était pas une blague sur la couleur de peau ou autre élément discriminant (roux ou pas). D'accord avec toi Dje et en même temps, traditionnel débat sur l'humour, chaque personne réagit différemment, quid des blagues sur les handicapés ? ...
- Ce n'était pas discriminant.
- Je veux bien admettre que c'est inapproprié dans le contexte du forum (certains sont sensibles, contexte public, avec des inconnus, interprétation des mots, ...).

Si tu veux tout savoir, j'associe "facilement" une image à un pseudo/nom. J'avais vu à l'époque un message du frer flash de la creuse sur le topic Bourse (2015 ) et ça ne va pas plus loin que ça...
Depuis je me représentais GMK et au bout de 3 ans j'ai la réponse : c'était faux et en plus on m'accuse de racisme

Pas de débat là-dessus please ce n'est pas la peine... (tiens les modos sont déjà prévenus )

/HS

Félicitations, la première ligne donne la réponse, a savoir :
- sortir l'argent pour le mettre sur une AV > tu vas payer de l'IR, a voir si tu es peu ou non imposé sinon ça vaut pas le coup (surtout pour mettre sur du sécurisé)
- dans mon cas : j'avais mis sur du monétaire et je me mords les doigts, puisque que la VL diminue
- dans mon cas : les fonds actions, obligations sur mon PEE sont moisis au sens que les % attribués en actions sont faibles. Consulte les DICI de tes supports, il se pourrait que tu ne sois pas 1autant investi en actions
- quand je dis que la première ligne répond : je veux du sécurisé, le monétaire descend mais parce qu'il y a de l'abondement, autant rester sur du monetaire puisque je ne vais pas me faire manger 700€ de PV, c'est comme cela que je le verrai

Si, il y a les deux, voir en bas de la page :
https://www.yomoni.fr/performances

10.3% en 2017    et 1% en 2018

Bon réflexe d'avoir chargé les plans entreprise en priorité
Pour ce qui est du choix du fonds : peux-tu économiser une épargne de précaution à côté ? Si oui, je mettrai toute cette épargne d'entreprise sur les fonds les plus agressifs. Vu que c'est du long terme et que tu as un ou plusieurs points d'entrée par an pendant plusieurs années, le rendement final sera très bon ; mais tu risques d'y laisser des plumes au prochain krach, s'il arrive bientôt (sinon les gains potentiels couvriront les pertes). Bref si j'étais toi, all in actions et j'oublie l'existence de ce fonds.

Comment classer les fonds obligataires HY pour l'analyse de son épargne ? Vu la volatilité, je trouve que ça peut être trompeur de tout mettre en "obligations", non ?

 
Si ça te gêne tu diviser ta catégorie obligs en 2 sous catégories IG et HY ...  
 
Sinon, au lieu de classer tes investissements par types, tu peux les classer par indice de risque, mais franchement c'est chiant et pas vraiment utile.

Ah oui bien vu frer.
J'avais vu que AV et PEA chez eux.

 
C'est d'ailleurs la grande différence entre yomoni et wesave.
Yomoni a un agrément de l'AMF qui leur permet de proposer des CTO en GP. Wesave en a un autre qui ne leur permet pas cela.
 
Le mec de chez yomoni m'avait contre indiqué le CTO à l'époque. Il m'avait dit que ca avait un intérêt pour les expat principalement.
 
 

Et un ratio de type 70/30 ?

J'ai tranché en faisant une ligne HY, c'est plus simple.
En gros j'ai :
Monétaire
Fonds €
Actions
HY
Immo

 
Parce que pas éligible au PEA sûrement  

 
J'ai aussi fais comme toi  

Perf en date de 18/05 donc sans les dernières hausses (et la baisse d’aujourd’hui   )

Après les avoir beaucoup pourri suite aux changements de conditions de leur offre "50€ pour la mise en place de versements programmés" sur leur assurance-vie (qui ne s'appliquait in fine qu'aux AV en GP, ce qui n'était pas précisé au départ) et à une première réponse par mail qui semblait confirmer que je serais marron, je tiens à rétablir l'honneur de Bourso    
 
Ils m'ont versé la prime aujourd'hui après réclamation au SC    
 
Plus qu'à attendre celle pour le versement libre de 5k. Ils ont été sérieux et je jouerais le game aussi, je laisse les versements programmés en place et ne retirerai pas les 5k.

Le HY, c'est chaud de gagner non  ?  
 
 
Imaginons qu'on à 20 lignes qui distribuent 5 % de rendement. Il suffit qu'une seule fasse défaut pour ne plus rien gagner du tout, et si une deuxième plante on est à- 5 % .
 
Et vu que c'est du HY, la probabilité de défaut sur 20 lignes est forte non ?

Enfin  

Quid du conflit nord-irlandais?
 

Tu pourrais mettre HY entre fonds € et actions pour respecter l'ordre de risque.

 
J'avais lu 2,5% de défaut. Donc une ligne sur 40 (mais c'est pas impossible d'en avoir 2 sur 20, oui).

Faut mettre immo tout en haut de la liste dans ce cas

D'ailleurs vu qu'on parle d'obligations HY, pourquoi ne pas prendre des trackers plutôt que des fonds actifs ?
Il me semble que Lookom en avait déjà parlé mais j'ai oublié la raison.

De mémoire, c'est essentiellement une question de marché liquide (ETF) adossé à un sous-jacent illiquide (obligs HY), et une question de qualité des ETF existants qui n'est pas foudroyante.

 
J'avais fait le doublon : mise en place de GP puis versements programmés, donc normalement 30€ + 50€
Je n'ai eu que les 30, mail ce jour au SC.

De mémoire c'etait pas cumulable.

Certes, mais du coup les OPCVM en gestion active sont aussi liquides. Donc je ne comprends pas trop la différence avec les ETF pour le HY.

 
Trois points :
1/ la liquidite, tu l'as dit, resultat les ETF se prennent de gros bid/ask spread: typiquement 0.5 a 1% a l'entree et a la sortie quand tu achetes/vends l'ETF. C'est en plus des frais de gestion.
2/ les ETFs prennent un indice de reference qui n'est PAS l'integralite du marche mais souvent entre 30 a 50% de la partie la plus liquide seulement.
3/ les frais des fonds sont de l'ordre de 1% vs. ETF vers 0.4/0.5% en Europe donc la difference est bien moindre que sur les actions.
 
Bilan ca se discute beaucoup plus; maintenant il y a quelques bons ETF qui sont sortis ou en train de sortir sur le marche americain typiquement, ca ne m'etonnerait pas que ca arrive en Europe aussi et que brutalement je switches sur tracker meme sur le compartiment HY un jour. Je ne suis pas inflexible ad vitam, juste factuel

 
Un ETF est liquide toute la journee, un fonds n'a qu'une fenetre d'achat/vente par jour, c'est tres different deja. Sachant que vendre un papier HY peut prendre quelques heures, je l'ai vecu sur mon ancien desk, le packager dans un ETF que tu trades instantanent veut dire que tu dois vendre ultra rapidement et donc au mauvais prix bien souvent. Je caricature, tu as compris.

OK effectivement c'est plus clair.
Merci de tes posts instructifs Lookom, tu vulgarises bien je trouve.

Ne pas hésiter à faire des recherches dans l'historique du topic, on y trouve souvent ce qu'on cherche

Je casse la partie actions en 2: grandes cap (tracker world hedgé ou non, ou eurostoxx 600 typiquement), et multicaps/diversifié (qui comprend tous les stock picking, genre SGL, MMC ou Sextant PEA, et les trucs bizarres genre h2o multistrat ou multibonds).

 
Fin du mois de mai.
 
J'avais retiré de Bforbank pour remettre sur Bourso.
J'ai pas poussé le vice en faisant la même chose dans le sens contraire car Bforbank proposait la même chose    

Certes.
Je pense que vos réponses devraient figurer en FP parce que n'importe qui qui investit en trackers actions pourrait se poser la même question.

 
Je suis d'accord avec presque tous tes arguments sauf le bid/ask des ETF obligataires.
 
Les spreads observés au moment où je tape ce message (avec taille correcte pour un hfrien) :
 
IG €
CRP : 145,83 - 145,98 soit 0,10%
 
HY €
HYBB : 107,90 - 108,06 soit 0,15%
 
HY $
USHY : 93,18 - 93,26 soit 0,10%

Acutellement le taux d'emprunt de l'État français est à 0.83% mais si jamais ça remonte ça veut dire aussi que les LA, PEL, etc. vont augmenter aussi en % non ? Si le taux remonte à 4% par exemple est-ce qu'on pourra retrouver des PEL vers ces taux ?