Reprise du message précédent :
Acutellement le taux d'emprunt de l'État français est à 0.83% mais si jamais ça remonte ça veut dire aussi que les LA, PEL, etc. vont augmenter aussi en % non ? Si le taux remonte à 4% par exemple est-ce qu'on pourra retrouver des PEL vers ces taux ?  
 

Ces produits sont plutôt indexés sur les taux courts (Eonia, Euribor... et l'inflation), mais oui, c'est l'idée générale.

 
Une partie pas très clair pour moi à ce jour:
 
J'ai compris qu'avec les Oblig HY il existe une perte d'investissement avec une volatilité moindre, mais comment situer par rapport à une action?
 
Cela se compte entre -2% et +2% pour une obligation HY ?
 
 
 

Ok merci et concernant les ETF obligataires, c'est ce qu'il faudra prendre une fois les fonds € épuisés non ? On voit bien que chaque année, les taux sont de plus en plus bas et certains ne sont plus garantis à avoir un taux positif.

 
Je suis ravi de constater que ca s'ameliore gentiment, merci de la prise de mesure
Perso j'ai encore regarde recemment depuis Schwab et au moment de passer le trade le spread etait facilement de 0.5% aux US sur un ETF US HY lambda.
Non seulement le spread mais aussi le premium/discount vis a vis des actifs en portefeuille. Typiquement le IHYG que je regardais aussi a un premium de 0.3% actuellement, tu payes l'ETF 0.3% de plus que la NAV sous-jacente. Ce qui est typiquement interdit au format OPCVM.
 
Apres, je suis comme toi et je serais ravi de pouvoir switcher vers des ETF HY, pas encore trouve la perle rare ET dispo en AV

 
J'ai lu que la volatilité était tronqué du fait que certaines obligations n'ont quasiment pas d'échange sur plus d'un mois. De ce fait, la volatilité des indices est artificiellement basse car le prix de l'obligation peut ne pas avoir bougé alors que les marchés se sont écroulés. Aussi il y a une faible liquidité qui entraine un gros écart entre le prix de vente et le prix d'acahat (bid ask spread).
 
À voir si des personnes ont des réponses à ça.

 
La reponse longue est dans le topic, cachee quelque part
 
La reponse courte est que les fonds obligataires HY sont risques, ont une volatilite environ de moitie des actions ce qui est toujours haut et ne peut donc pas remplacer les fonds euros.
- Il n'y a aucune garantie en capital, il faut aussi garder sur un horizon important, mais 4-5 ans suffisent contre 7-8 ans pour les actions selon moi.
- L'esperance de rendement a long terme en EUR est de l'ordre de 3.5-5% par an, pas les 6-8% par an des actions.
- Ca se comporte beaucoup mieux que des actions en cas de petite secousse de marche de type -10/-15% en revanche ca s'ecroule comme les actions en cas de forte chute des marches de type -25/-30% ou plus.

 
Avec 25% d'UC sur BFB, UC qui sont à 0,85 en fdg...

 
J'ai du USHY sur ma Linxea Evolution. Placé là pour 2 ans en attendant les 8 ans de l'AV.
 
Je sais que tu n'irais pas dessus pour 2 ans mais je raisonne macro/hors enveloppe : lorsque je liquiderai l'AV je garderai probablement une expo similaire quelque part d'autre.
Et j'ai un taux de j'menfoutisme face au risque assez élevé aussi.

 
Ok merci, oui j'avais lu tes messages il sur les obligations HY il y a quelques mois mais la question de la volatilité n'avait pas vraiment était claire pour moi.

 
USHY je l'ai regarde mais regarde la :  http://www.morningstar.com/etfs/BATS/USHY/quote.html
 
0.48% de premium moyen YTD, ils sont pas corrects la dessus. Ca + le bid/ask spread au moment de l'exec ca commence a faire pas mal je trouve.
Bref, pas de solution ideale sur ce segment de marche selon moi, encore mur a l'amelioration de l'offre... ca peut etre un feedback pour votre conference Lyxor d'ailleurs: a quand des ETF HY competitifs et au premium/discount + bid/ask spread contenus ?

 
Pour le risque je fais une moyenne pondérée. cf ma signature pour les détails.

Si tu achètes avec une prime, tu revends peut-être aussi avec non ?

Pour moi c'est dans la case "j'm'en foutisme"

Je t'avoue que c'est aussi pour avoir une expo USD (je suis 100% € sans ça).

 
Je te comprends tu sais, ca fait le job, c'est probablement un poil moins efficace au long terme qu'un fonds mais tu avais besoin d'un support USD non hedge et ca roule.
 
En cas de crise, l'ETF traitera a un discount de 0.5 a 1% car ils seront en train de vendre a toute vitesse. Donc tu auras paye 1-1.5% de frais d'achat/vente sur la position.
Si tu revends avec un marche en grande forme tu revends avec la prime, meme si elle varie allegrement de 0 a 0.6% au gre des jours
Pas de quoi s'enerver fortement mais il faut en avoir conscience c'est tout.

Sinon vous avez regardé au niveau de l'€ les nouvelles ?
 
En Mars dernier s’est tenu à Berlin une conférence organisée par : ESMT, un établissement privé d’enseignement supérieur, et le Max-Planck-Institut für Steuerrecht und Öffentliche Finanzen. Le IFO y était avec tout le gratin des économistes Allemands.
Le thème ? « L’euro peut-il vraiment survivre et, sinon, que va-t-il se passer ? »
 
Pour info l'IFO (Institut für Wirtschaftsforschung), c’est un genre d’INSEE spé MEDEF. En gros c’est l’un des plus prestigieux institut d’études économiques d’Allemagne, il est très suivi par les patrons.
 
Hans-Werner SINN, l’ancien chef du IFO, déclare à l’auditoire sans détour :
 

 
Clemens FUEST, actuel président du IFO poursuit :
 

 
L’ensemble des fait et déclarations ci-dessus ont été repris dans un article du journal Die Welt, un gros quotidien Allemand. À titre d’exemple, son tirage est 2 fois supérieur à celui de Libération en France. c’est pour dire qu’on est, ni dans une revu spécialisée élitiste, ni dans un obscur journal local.  
 
Pour ceux qui veulent lire l'article : https://www.welt.de/print/die_welt/ [...] -Euro.html
 
Et bien sur vous n’avez pas entendu parler de ça en France.  
 
Depuis cette conférence (mi-Mars) les choses ont pris une certaine ampleur. Le résultat des élections italiennes aura surement contribué à rendre d'autant plus visible la fragilité de la monnaie, ce qui n’a fait que confirmer les doutes et craintes de certains.
 
Ce Lundi 21 Mai 2018 le quotidien Frankfurter Allgemeine Zeitung, l’un des plus gros quotidiens de tous le pays, avec ligne libéral et plutôt très apprécié des patrons. Ce ne sont pas moins de 154 professeurs en économie parmi les plus réputés du pays qui signent une tribune sous forme d'un appel au gouvernement dans laquelle on y trouve :
 
-La demande du rejet pur et simple du plan MACRON de réforme de la zone Euro, soulignant sa dangerosité  
 
-La mise en lumière que les créances Target ne seront jamais remboursée et que, pour le dire simplement, l’Allemagne s'est faite, et continue de se faire baiser jusqu’à l’os dans cette histoire.
 
-La demande d'une mise en place rapide d’une procédure de sortie de l’Euro.
 
Dans les signataires de cette tribune on y retrouve Hans-Werner SINN, déjà cité plus haut mais aussi et surtout un certain Jurgen STARK ex-économiste en chef de la BCE.
 
Article dispo ici : http://www.faz.net/aktuell/wirtsch [...] 00325.html
 
L’idée anti-Euro commence à prendre une réelle ampleur. Mais là où c’est très intéressant, c’est une tendance qui ne vient pas du politique mais directement des économistes eux-mêmes. Car dans la plus part des pays de l'Euro-zone où des forces politiques anti-Euro ont émergé, elles ont systématiquement rencontrées comme obstacles des "experts" faisant argument d'autorité et de raison pour démontrer la soi disante folie qu'est d'imaginer un avenir sans l'Euro.
Ici, une partie non négligeable des experts sont entrain de changer de bord et ils ne le font pas dans le silence.  
 
Allez bonne lecture si vous en avez le courage    
 
 

des gens invités par bourso le 4 juin ?

La bourse chute, vous pouvez reprendre vos DCA.  

Pour ?

 
Un DCA ne s’arrête jamais  

Vendez tout

Ça remonte déjà  

Y a beaucoup de rouge pour un truc qui remonte

Y a quoi comme arguments "économiques" à part, "bouh on en a marre de payer pour le reste de l'europe", discours commun à tous les populistes d'europe?
 
Et j'ai pas lu, c'est en allemand et j'y ai plus touché depuis 10 ans  
 
edit : a vue de nez les 2 que tu cites ce sont des économistes qui ont tjrs été contre les politiques menées par la BCE et l'europe en général depuis pas mal d'années... Au moins 2012...
Stark avait d'ailleurs prédis une grosse reprise de l'inflation dès 2012. Bon du coup elle a chuté...

Boursorama Banque et Société Générale sont heureux de vous convier à un déjeuner suivi d’une visite des nouvelles salles des marchés de Société Générale

Ils ont des punching ball ou des jeux de fléchettes Kerviel ?

La chance

 
T'es un malade.    
 
En tout cas merci, je cherchais ton tableur dernièrement.  

 
Sur le point de vue économique le solde Target2 répertorie l’ensemble des balances des pays de la zone Euro. Cela en fait un bon indicateur du gouffre qui est entrain de se former au sein des membres de la zone euro.
Car, comme c’est une balance le total des chiffre de tous les pays est toujours égal à 0.
 

 
Avant la crise de 2008 les écarts étaient peu important. Et après une accalmie de 2 ans entre 2013 et 2015 les choses ont de nouveau dégénérées.
Aujourd’hui, la situation est devenu pire que jamais. Alors l’Allemagne enregistre des excédants monstrueux, des pays comme l’Italie ou l’Espagne voient leur déficits se creuser.
Ça veut dire que les actifs dans les pays en déficits fuient de plus en plus ces pays vers des pays excédants, et surtout un : l’Allemagne.
 
 La balance peut-être vu comme un témoin de la confiance des marchés en la stabilité de l’Euro. Si les marché avait confiance en la viabilité de la zone Euro il n’y aurait aucune raison de privilégié un pays à un autre non ?  
 
Or le fait que les actifs fuient vers un pays en particulier montre que les marchés anticipent une prochaine explosions de l’Euro. Tout simplement parce que quitte à ce que l’Euro explose, autant que son argent soit converti en un Marks Allemand, qui risque de prendre de la valeur par rapport au cour de l’Euro, qu’en une Livre Italienne qui reste au contraire de se déprécier énormément.
 
Si je reprends un exemple de V.Brousseau pour expliquer la situation :
 
 

 
Ce qui emmerdre donc l’Allemagne à juste titre, c’est qu’en fait le système de l’Euro lui génère de la créance de manière incontrôlée et exponentielle.
Pour l’Italie le problème est inverse, elle a un grand déficits, et pour elle l’Euro génère de une dette également incontrôlée et exponentielle. C'est un cercle vicieux.  
 

 
Voilà ce j'ai pu en tirer, je ne suis pas économiste, simple étudiant mais je trouve intéressant d'aborder ce sujet    
 

Augmentation de capital chez selectipierre 2
 
Le prix de souscription est porté de 654  Euros par part à  695 Euros par part et le prix de retrait est, en conséquence, porté de  588,60 € à 625,50 € par part et ce, à compter du 1er juin 2018.

Tu as beaucoup d'encours chez eux ?

AST Boursorama acceptée, maintenant reste à savoir quoi faire de l'argent...
Je sens que ça va finir sur Corum...

Je parrai.. ah non ca ne marche pas  

Il faut quoi pour etre éligible à l'AST ?

Posséder des actifs éligibles pour au moins 20K€.

 
Merci pour le résumé. Intéressant.    
 
Possible d'avoir les images plus grandes ?

 
Et des revenus, il me semble qu'ils font un truc genre avec les autres prêts ça doit pas dépasser 30% des revenus...

Comme n'importe quel prêt  

 

 

 
Voilà  

 
Merci ça fait plaisir
 
Si le taulier pense qu'un lien vers le topic du tableau a sa place en FP je l'autorise à mettre un lien.

Je pensais qu'on pouvait les placer que chez Bourso