[POGNON] Épargne / Placements

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements

stephaneF

Reprise du message précédent :

Deathvalley a écrit :

Bordel, ce topic m'étonnera toujours [:leve le pied jeannot:3] , ce cinéma pour savoir si c'est 1.9% ou 2.1%. [:le petit tiburce:5]

Tellement ça. [:clooney24]

Et c'est pas fini. [:nekromanttik:5]

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Lagoon57

En calculant la PB par rapport au taux minimum garanti, j'obtiens 2.11% brut de PS.
Facile à calculer chez moi car 100% euros et pas de versement cette année sur cette AV.

---------------

Kelchacalcetype

Merci frer Lagon de la Moselle :jap:

Lagoon57

En fait ça doit être 2.15 car j'avais encore 10% environ sur eurossima jusqu'à fin janvier.

---------------

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

kurtosis a écrit :

Exemple d'article qui n'apporte pas de réponse aux QUESTIONS CONCRÈTES sur la fiscalité :

http://www.lerevenu.com/placements [...] s-reformes

En revanche, pour placer de la pub, ça y va. J'apprécie beaucoup le :

"Une gestion financière déléguée à des professionnelles est à privilégier"

[:double deuce:4] [:jerome38:5]

[:clooney24]

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

steboc

Sapere aude

senpai_nono a écrit :

Donc si on est TMI 14%, quelque soit la durée de vie de l’AV, on peut retirer sa PV à TMI 14% + PS ?
O_o

Est ce que la PV peux faire changer le calcul du TMI ?

Surtout si grosse PV

Message cité 3 fois

stephaneF

steboc a écrit :

Est ce que la PV peux faire changer le calcul du TMI ?

Surtout si grosse PV

Non

Message cité 1 fois

Profil supprimé

steboc a écrit :

Est ce que la PV peux faire changer le calcul du TMI ?

Surtout si grosse PV

Si tu rajoutes la PV, ça peut te faire changer de TMI, oui (si c'est ça ta question). D'où l'intérêt de l'abattement après 8 ans.

Message cité 1 fois

Fred Warrah

Chairman of the bored

steboc a écrit :

Est ce que la PV peux faire changer le calcul du TMI ?

stephaneF a écrit :

Non

[:transparency]

Message cité 1 fois
Message édité par Fred Warrah le 21-01-2018 à 13:01:02

---------------
(╯°□°）╯︵ ┻━┻

kurtosis

R.oi des Euros

Il faut aussi comprendre que l'on est pas taxé "à la TMI" mais au barème progressif.
Ce n'est pas "on regarde la tranche marginale et on applique ce taux". On intègre le revenu dans les autres revenus d'activité. Parler de TMI est une vue de l'esprit. On peut aussi dire que l'on est au taux moyen, c'est quasiment aussi vrai.

Message édité par kurtosis le 21-01-2018 à 13:03:16

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stephaneF

Ça ne joue pas sur le revenu fiscal de référence. Pour le TMI j'ai un doute.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

stephaneF a écrit :

Ça ne joue pas sur le revenu fiscal de référence.

Que veux-tu dire ? Tout ce qui dépasse l'abattement impacte bien évidemment le RFR.

Message cité 1 fois

mouillotte

0/10 en dictée

Cool, je suis encore assez pauvre pour garder mon LEP.

Citation :

En 2018, le revenu fiscal de l'année 2016 de votre foyer fiscal (figurant sur l'avis d'imposition de 2017) ne doit pas dépasser les limites suivantes :
1 part : 19 468 €

Message cité 1 fois

stephaneF

Ah oui. Je parlais en dessous de l'abattement.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

stephaneF a écrit :

Ah oui. Je parlais en dessous de l'abattement.

En dessous de l'abattement en effet ça n'impacte le RFR que si l'on choisit l'option PFL (comme je l'ai expliqué en FP). Je ne sais pas ce que ça va donner avec le nouveau PFU, par contre.

Profil supprimé

Fred Warrah a écrit :

[:transparency]

Tu coupes la dernière partie de ma réponse, la plus importante.

n0b0dy

mouillotte a écrit :

Cool, je suis encore assez pauvre pour garder mon LEP.

Citation :

En 2018, le revenu fiscal de l'année 2016 de votre foyer fiscal (figurant sur l'avis d'imposition de 2017) ne doit pas dépasser les limites suivantes :
1 part : 19 468 €

C’est cool ça [:la chancla:1]
100€ d’intérêt s’il est au plafond.

Message cité 2 fois
Message édité par n0b0dy le 21-01-2018 à 13:22:24

---------------
[I]"Yes, the planet got destroyed. But for a beautiful moment in time we created a lot of value for shareholders!"[/i]

mouillotte

0/10 en dictée

n0b0dy a écrit :

C’est cool ça [:la chancla:1]
100€ d’intérêt s’il est au plafond.

96,25€

Toujours mieux qu’un LA pour y déposer l'argent d’extrême urgence ^^; vous allez me dire qu'il y a l'AV bourso et le rachat en 72h, je préfère attendre la maturité de l'AV pour envisager un rachat sur une AV.

Si je donne mon justificatif cette année je peux le garder encore jusqu'au 31/03/2020. :jap:

Message édité par mouillotte le 21-01-2018 à 13:38:35

flash23

Fin de race brainwashée

kurtosis a écrit :

Bordel... [:clooney8]

Comme quoi, voilà encore une preuve de l'importance de l'orthographe.

aljazeera

Participation aux bénéfices visible sur Boursorama Vie.
J'ai pas encore sorti la calculette mais le rendement des deux fonds euros semble minable.
M'enfin c'était prévisible

flash23

Fin de race brainwashée

c2800 a écrit :

Effectivement c'est versé chez boursorama, je constate une hausse de ma courbe

Par contre j'ai du exclusif et du eurossima donc je ne saurais dire si j'ai reçu pour les 2 ou pour un seul.

[:la chancla:1] Cette qualitance codesque.

XprtZ

Profil : O.O

ça sent la boucle foireuse qui modifie une list ou map en même temps qu'il l'a lit [:cerveau nerd]

---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060

r06

Deathvalley a écrit :

Bordel, ce topic m'étonnera toujours [:leve le pied jeannot:3] , ce cinéma pour savoir si c'est 1.9% ou 2.1%. [:le petit tiburce:5]

On peut comprendre que tous ceux à qui le topic a conseiller d'ouvrir des AV en 2015, 2016, 201 soient déçus de la chute du rendement (même si elle avait déjà été communiquée à de nombreuse reprise sur ce topic)...

Message cité 2 fois
Message édité par r06 le 21-01-2018 à 15:20:38

shebangz

Hello. Je viens de quitter ma société. J avais un PEE chez Nataxis avec 8000€.

Je commence demain dans une autre boite qui propose aussi un PEE.

Vous conseillez quoi entre migrer le PEE dans le nouvel établissement ou le fermer pour récupérer l’argent et le placer ailleurs (assurance vie par exemple).

Message cité 1 fois

stephaneF

shebangz a écrit :

Tu peux pas transférer un pee.

Message cité 2 fois

guizmotito

r06 a écrit :

Baisse des rendements annoncee depuis longtemps...
Par ailleurs, les UCs sont bien expliquées partout sur le topic, et y a des noms d'UC qui reviennent régulièrement comme UC bon père de famille pour les frileux.
Ajoutons a ça la liste des placements a ouvrir par ordre de priorité en FP.
Sérieusement la FP du topic est parfaite et les intervenants principaux donnent de tres bons conseils.

Kelchacalcetype

Et puis comme toujours, il faut considérer chaque support sur longue période, même les F€. On est dans une phase critique vu les taux obligataires actuels qui perdurent, mêlé aux recommandations et obligations de l'ACPR qui contraint les assureurs à enrichir toujours plus leurs réserves.

Message édité par Kelchacalcetype le 21-01-2018 à 16:03:34

benoitgg

Kelchacalcetype a écrit :

Tu as intégré les PS à ton calcul ?

Les PS pour les + values fonds euro de 2017, il faut prendre 15,5% de PS ou deja 17,2%?

Message édité par benoitgg le 21-01-2018 à 15:56:25

stephaneF

15,5%

Message cité 1 fois

shebangz

stephaneF a écrit :

Tu peux pas transférer un pee.

Ben c est marqué sur le document que Nataxis m a transmis.

benoitgg

stephaneF a écrit :

15,5%

Merci :jap: ,
J'ai edit 15,5 et pas 15,1

3ul3r

n0b0dy a écrit :

C’est cool ça [:la chancla:1]
100€ d’intérêt s’il est au plafond.

Les intérêts capitalisés augmentent le plafond chaque année. J'en connais qui ont quasiement 10k sur un LEP, donc 125 euros d'intérêts (super net).

Politicoon_Zoon

n00b

LooKooM a écrit :

Ton collègue de la paie a 100% raison - donner un conseil financier ou même être biaisé et donner la sensation qu'il a conseillé est reprehensible par la loi et l'engage à des poursuites en cas de plainte de la personne conseillé. Il a vraiment tout à perdre à te renseigner.

Tu es censé prendre ces noms de fonds, te faire conseiller par des gens assermentés, un peu comme un avocat/notaire, les payer pour avoir un conseil qualifié et pouvoir te retourner contre eux si ce conseil d'avère être incohérent avec ta situation patrimoniale.

Pour 2k personne ne le fait et les gens prennent leurs propres resposabilités en googlant ces fonds pour comprendre l'enjeu.
Monéfonds c'est du monétaire, ça va faire entre -1 et 0% par an étant donné les taux négatifs actuellement
Amplitude 3-5 c'est un fonds obligataire Euro en Investment Grade. Ca tourne à 0.5% p.a. actuellement étant donné les taux négatifs, le risque est non nul étant donné la possible remontée des taux, j'éviterais sauf à regarder cet investissement à 10 ans et plus, et encore.
Convergence equilibre c'est un mix actions/obligation avec max 40-50% action, pourquoi pas
Action 50 plus c'est un fonds avec entre 50 et 80% d'actions, le reste en obligation, pourquoi pas.
Action solidaire c'est un fonds action avec filtre éthique, bref tu vas faire indice actions -3% pour la même volatilité que 100% actions.

Bilan, en as tu besoin à horizon moins de 4 ans ? Si oui, tu n'as pas vraiment le choix, tu dois mettre en monétaire et accepter l'érosion structurelle de ton épargne, le reste est trop risqué.
Si tu as un peu d'horizon d'investissement (4-5 ans), prend le Equilibre, sachant que ça peut perdre 25% sur une année, ça rebondira correctement ensuite.
Si tu as un long horizon d'investissement (5+), prend le Action 50 plus, sachant que ça peut perdre 35/40% sur une année et rebondira fortement ensuite.
Le reste n'est pas pertinent de mon point de vue, sauf si tu souhaites avoir le biais éthique proposé ici, qui n'est d'ailleurs pas détaillé dans son filtre moral.

Toujours aussi précieux ce LooKooM [:atom1ck] D'ailleurs après mon rattrapage express, dès que je commence à écrire lol ou love, mon malinphone me propose LooKoom Et un mot commençant par k, kurtosis et... GMK, etc.

Nico :hello: sinon je suis déception [:speedboyz30:3] , je ne crois pas que tu nous aies parlé du meilleur bon plan qualité/prix des restos de Paname... le Cercle des Armées ! Miam miam pour le prix d'une brasserie, on mange comme dans un 1 étoile... bon en revanche faut être en costard et ne pas être fêtard... tout a un prix ! Mais quel lieu, quelle architecture, quelle classe :love:

Message cité 1 fois

---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Politicoon_Zoon a écrit :

Nico :hello: sinon je suis déception [:speedboyz30:3] , je ne crois pas que tu nous aies parlé du meilleur bon plan qualité/prix des restos de Paname... le Cercle des Armées ! Miam miam pour le prix d'une brasserie, on mange comme dans un 1 étoile... bon en revanche faut être en costard et ne pas être fêtard... tout a un prix ! Mais quel lieu, quelle architecture, quelle classe :love:

Frer animal politique, ça faisait bien longtemps !

Le CNA et son resto l'Elite est déjà connu de qqs camarades, bon rapport qualité prix effectivement avec le prix officier à -50% avec alcool inclus [:hansaplast:4]

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Politicoon_Zoon

n00b

D'accord... mais c'est encore pire ça veut dire que tu as invité tes vrai frer... et pas les autres sniif :cry:

Ouais moins le temps dernièrement, mon taux horaire a baissé ! Quasiment pas de glande possible au boulot, moins de tranquillité avec mes seulement +2 % d'augmentation... j'ai perdu en taux horaire. Mais le boulot reste passionnant c'est ce qui compte. Et blague à part, continuez le bon taf, c'est drôle, sans faux-semblant... et informatif.

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Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

dJe781

shebangz a écrit :

Hello. Je viens de quitter ma société. J avais un PEE chez Nataxis avec 8000€.

Je commence demain dans une autre boite qui propose aussi un PEE.

Vous conseillez quoi entre migrer le PEE dans le nouvel établissement ou le fermer pour récupérer l’argent et le placer ailleurs (assurance vie par exemple).

On conseille quasi systématiquement de le fermer en bénéficiant des critères de déblocage anticipé.

Kelchacalcetype

D'ailleurs, est-ce que l'on est exonéré de fiscalité comme après 5 ans de détention si l'on sort du PEE grâce aux cas de sortie anticipée ?

Message cité 1 fois

tanguy12

du coup nordea stable return à 2.63 sur AV 0.6% .... ben je trouve encore moins ce qu'on lui reproche, dans sa catég. Bon à voir ce que sort suropp, mais je pense pas qu'ils soient incités à sortir le grand jeu du coup, après que generali ait dégainé comme ça...

kurtosis

R.oi des Euros

Oui mais faut rester sur Generali, ils ont "privilégié les réserves"

Message cité 2 fois

RomainD2

À propos de Nordea
je me permet de faire ressurgir une question qui reste en suspens dans ma tête!

RomainD2 a écrit :

Je reste toujours aussi dubitatif quand je regarde les performances annoncées sur mon AV Fortuneo. Je prend l'exemple de la seule ligne que je n'ai jamais touchée :

http://drive.google.com/uc?export= [...] RjQNPaOQTB

Plusieurs hypothèses :

Les frais de l'unité de compte sont exorbitants
Fortuneo m'arnaque
C'est un biais cognitif!

A vos votes!

Message cité 3 fois

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[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr

mouillotte

0/10 en dictée

stephaneF a écrit :

Tu peux pas transférer un pee.

Bien sûr que si.
https://www.service-public.fr/parti [...] its/F12400

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 21-01-2018 à 17:28:18

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