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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°52158973
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-01-2018 à 14:33:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

swilver a écrit :

 

Merci :)

 

Ok je vais attendre alors, je n'avais pas vu l'infos dans les dernières pages :jap:

 


C'est en FP ;)


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 18-01-2018 à 14:33:58  profilanswer
 

n°52159431
david42fr
Posté le 18-01-2018 à 15:03:26  profilanswer
 

J'aimerai que ce ne soit pas trop tard histoire de savoir si ça vaut le coup de verser sur ALT2, ou si le blocage n'est pas payé! j'ai quelques louches à placer!

 

EDIT: ça devient pénible les opérations spéciales avec des limites dont tu n'as pas connaissance... entre les primes de 200€ pour souscription chez Linxea mais limité aux 300 premiers (sans avoir de compteur et donc sans savoir où ça en est) et l'offre assurance vie, limitée à une poche financière attribuée à l'opération), ça se multiplie!

Message cité 2 fois
Message édité par david42fr le 18-01-2018 à 15:09:12

---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°52159814
tanguy12
Posté le 18-01-2018 à 15:25:56  profilanswer
 

david42fr a écrit :

J'aimerai que ce ne soit pas trop tard histoire de savoir si ça vaut le coup de verser sur ALT2, ou si le blocage n'est pas payé! j'ai quelques louches à placer!
 
EDIT: ça devient pénible les opérations spéciales avec des limites dont tu n'as pas connaissance... entre les primes de 200€ pour souscription chez Linxea mais limité aux 300 premiers (sans avoir de compteur et donc sans savoir où ça en est) et l'offre assurance vie, limitée à une poche financière attribuée à l'opération), ça se multiplie!


le coup des 300 premiers c'est vraiment bidon (sur le forum linxie avait avoué qu'il n'y avait ne fait pas de limite)
 
Par contre l'initiative aviva je la trouve bonne, c'est une incitation positive.
 
Pour moi ce genre de primes avec contreparties est le vrai modèle pérenne des bonus (en opposition aux primes de bienvenues sans quasi de contreparties)


Message édité par tanguy12 le 18-01-2018 à 15:26:21
n°52159954
Jay Kay
Posté le 18-01-2018 à 15:35:58  profilanswer
 

raukoras a écrit :


Mulhouse ?
 
Faut avoir la foi, quand même.


 
Explique... [:transparency]


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke motard mormont évidemment
n°52160153
raukoras
Posté le 18-01-2018 à 15:54:49  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :


 
Explique... [:transparency]


Si c'est bien Mulhouse la ville à laquelle tu faisais référence :
* coincée entre Bâle et Strasbourg, donc peu de chance de développer une attractivité économique
* tous les jeunes foutent le camp
* à un moment la racaille mettait le souk même dans le centre-ville (je ne sais pas si ça s'est amélioré depuis)
 
Bref, je suis resté sur une image d'une ville sur le déclin.
 
Mais peut-être me trompe-je ?

n°52160369
_Druss_
Posté le 18-01-2018 à 16:14:36  profilanswer
 

Ma Cogip qui me refile 500 USD en raison du changement de taxe.

 

[:killterion:5]

 

De quoi ouvrir une nouvelle AV ou mettre une louchette sur le futur PEA, reste à trouver la bonne.
J'hésite.


Message édité par _Druss_ le 18-01-2018 à 16:28:36
n°52160698
izydozit
Posté le 18-01-2018 à 16:39:27  profilanswer
 

Bonjour,
 
question de noob : est-ce que les fonds € boostés peuvent comporter un risque ? Celui d'avoir un taux de rendement qui descend plus bas que celui des fonds € classiques en cas de dévissage de l'immobilier par exemple, j'imagine ? ou autre ?
 
Sur Linxea Avenir, quand on verse sur le fonds € Suravenir Opportunités, est-ce que les 30% d'UC obligatoires peuvent être réarbitrés sur le fonds € classique juste après sans délai ?

n°52160759
Velocesupe​r
Posté le 18-01-2018 à 16:43:42  profilanswer
 

isukthar a écrit :


Dans le cas de Yomoni et WeSave, les frais de gestion (UC) sont de 0,6%. Le reste des frais concernent les fonds.


On peut le voir comme ça aussi.

 
Corbito a écrit :


Très intéressant. Devrait être en première page ! :jap:


Je peux fournir le fichier au taulier, si besoin.

 
david42fr a écrit :

J'aimerai que ce ne soit pas trop tard histoire de savoir si ça vaut le coup de verser sur ALT2, ou si le blocage n'est pas payé! j'ai quelques louches à placer!

 

EDIT: ça devient pénible les opérations spéciales avec des limites dont tu n'as pas connaissance... entre les primes de 200€ pour souscription chez Linxea mais limité aux 300 premiers (sans avoir de compteur et donc sans savoir où ça en est) et l'offre assurance vie, limitée à une poche financière attribuée à l'opération), ça se multiplie!


S'il n'y a pas de compteur, tu peux te considérer dans les 300 premiers, sinon l'offre devrait être retirée.

n°52160854
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-01-2018 à 16:52:55  profilanswer
 

izydozit a écrit :

Bonjour,

 

question de noob : est-ce que les fonds € boostés peuvent comporter un risque ? Celui d'avoir un taux de rendement qui descend plus bas que celui des fonds € classiques en cas de dévissage de l'immobilier par exemple, j'imagine ? ou autre ?

 

Sur Linxea Avenir, quand on verse sur le fonds € Suravenir Opportunités, est-ce que les 30% d'UC obligatoires peuvent être réarbitrés sur le fonds € classique juste après sans délai ?

 


Oui.
Mais ça reste un fonds € donc pas de risque de perte de capital.

 

Oui, dès que tu as la main pour arbitrer.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52160979
tanguy12
Posté le 18-01-2018 à 17:02:31  profilanswer
 

izydozit a écrit :

Bonjour,
 
question de noob : est-ce que les fonds € boostés peuvent comporter un risque ? Celui d'avoir un taux de rendement qui descend plus bas que celui des fonds € classiques en cas de dévissage de l'immobilier par exemple, j'imagine ? ou autre ?


clairement s'il n'y avait que des avantages les autres n'existeraient pas.
Je pense qu'en cas d'années boursière à -20, ces fonds avec une poche actions serviront 0
 
Par contre méga crise SCPI pour les fonds qui en sont composés à 80%+ (ALT2, sécu pierre €)... là ce sera dur. Faire 0 (enfin même -.7 pour ALT2) .... et en devant puiser dans les réserves pour cela?
 
Mais oui le rendement long terme devrait être supérieur, au prix de soubresauts

mood
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Posté le 18-01-2018 à 17:02:31  profilanswer
 

n°52161029
izydozit
Posté le 18-01-2018 à 17:06:39  profilanswer
 

Ok, merci messieurs  :jap:

n°52161063
_Druss_
Posté le 18-01-2018 à 17:09:26  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui.
Mais ça reste un fonds € donc pas de risque de perte de capital.
 
Oui, dès que tu as la main pour arbitrer.


Merci pour l'info, il va aussi falloir que je regarde ça.
D'ailleurs regarde tes messages.

n°52161137
Cessy
Posté le 18-01-2018 à 17:16:43  profilanswer
 

Je ne pense pas que ce soit passé, mais pour Fortuneo vie, il y a un changement pour le fond euro boosté (passage de 30 à 40% d'UC).
 

Citation :


Bonjour,  
 
Nous vous informons qu’à partir du 30 janvier 2018, la règle d’investissement sur le fonds en euros Suravenir Opportunités évolue. Pour accéder au fonds en euros Suravenir Opportunités, il faudra à compter de cette date investir au minimum 40 % de votre versement sur des unités de compte, au lieu de 30 % actuellement.
 
Par exemple :  
Vous souhaitez verser 1000 € sur votre contrat d’assurance-vie, dont une partie sur le fonds en euros Opportunités :
- Vous devez investir au minimum 400 € en unités de compte et vous pouvez verser, si vous le souhaitez, jusqu’à 600 € sur le fonds en euros Opportunités.
- Si vous souhaitez consacrer par exemple 500 € au fonds en euros Opportunités, vous devez investir 400 € en unités de compte et les 100 € restants selon votre choix.
     
IMPORTANT : toute demande de versement reçue par Fortuneo avant le 30 janvier 2018 sera traitée selon la règle actuelle avec 30 % minimum du montant total du versement en unités de compte. Par ailleurs, si vous avez des versements programmés déjà en place, il n’y aura aucun changement. Toutefois, toute modification de ces versements programmés ou toute nouvelle mise en place de ce type de versement sera concernée par cette nouvelle règle de répartition.  
 
Nous vous rappelons que les supports en unités de compte ne garantissent pas le capital versé. Les performances passées ne préjugent pas des performances futures et ne sont pas constantes dans le temps.
 
Nous vous remercions de votre fidélité et restons à votre disposition pour toute information complémentaire.
 
A bientôt sur fortuneo.fr,
 
L’Equipe Fortuneo


 

n°52161161
c2800
Posté le 18-01-2018 à 17:20:02  profilanswer
 

Ils veulent vraiment le liquider leur fonds euros boosté et/ou empêcher de faire d'en sortir car il n'est plus possible d'y revenir une fois sorti, chez Fortuneo :/

 

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 18-01-2018 à 17:20:22
n°52161271
Cessy
Posté le 18-01-2018 à 17:30:21  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Ils veulent vraiment le liquider leur fonds euros boosté et/ou empêcher de faire d'en sortir car il n'est plus possible d'y revenir une fois sorti, chez Fortuneo :/  
 


 
Je pense, pour le dernier point, que c'est pour éviter une manip du style "virement-vers-une-uc-pépère puis virement-vers-fond-euro-dans-la-foulée".
 
Après, je réfléchis à mettre en place d'ici la fin du mois un virement programmé (j'ai pris Fortuneo vie pour le côté pratique (compte-courant) et aussi parce que leur frais de gestions sur les fonds euros était faibles. C'est mon AV fond euro).
 

n°52161352
aljazeera
Posté le 18-01-2018 à 17:37:53  profilanswer
 

A partir de quel moment c'est plus intéressant de détenir une OPCVM en AV à 0,6% de frais de gestion par ans plutôt que dans un CTO Boursorama 0% par exemple ?  

n°52161414
tanguy12
Posté le 18-01-2018 à 17:42:49  profilanswer
 

aljazeera a écrit :

A partir de quel moment c'est plus intéressant de détenir une OPCVM en AV à 0,6% de frais de gestion par ans plutôt que dans un CTO Boursorama 0% par exemple ?  


20h-20h30

n°52161447
AshkaraN
Le Patron
Posté le 18-01-2018 à 17:45:14  profilanswer
 

OUH BORDEL [:cerveau ouch]  
LE révelation, le coup de grâce fortutu !  
 
y pas de PEA ou PEA0% ! SI vous louchez sur du Opcvm 0% au dela de 500€alors les frais sont  OFFERTS !
 


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°52161448
xasyl
Posté le 18-01-2018 à 17:45:20  profilanswer
 


 :lol:  :lol:  :lol:


---------------
Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)
n°52161591
dJe781
Posté le 18-01-2018 à 17:59:04  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

OUH BORDEL [:cerveau ouch]
LE révelation, le coup de grâce fortutu !

 

y pas de PEA ou PEA0% ! SI vous louchez sur du Opcvm 0% au dela de 500€alors les frais sont OFFERTS !


Qui êtes-vous et qu'avez-vous fait de frer Ash ?

n°52161747
Skateinmar​s
Posté le 18-01-2018 à 18:22:18  profilanswer
 

aljazeera a écrit :

A partir de quel moment c'est plus intéressant de détenir une OPCVM en AV à 0,6% de frais de gestion par ans plutôt que dans un CTO Boursorama 0% par exemple ?  


 
Est-ce que la fiscalité différente peut pas faire qu'il soit plus avantageux d'avoir tes parts en AV?
(quelqu'un a déjà posé les calculs?)


---------------
Feedback HAV
n°52161757
AshkaraN
Le Patron
Posté le 18-01-2018 à 18:23:40  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Qui êtes-vous et qu'avez-vous fait de frer Ash ?


t'avais compris cela?
chez bourso on ne doit pas choisir au début ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°52161761
stephaneF
Posté le 18-01-2018 à 18:24:20  profilanswer
 

Skateinmars a écrit :


 
Est-ce que la fiscalité différente peut pas faire qu'il soit plus avantageux d'avoir tes parts en AV?
(quelqu'un a déjà posé les calculs?)


Bien sûr !  
Non.

n°52161768
AshkaraN
Le Patron
Posté le 18-01-2018 à 18:24:52  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Bien sûr !  
Non.


le calcul ne semble pas si simple :??:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°52161838
38 Special
Posté le 18-01-2018 à 18:33:26  profilanswer
 

Hello, est-ce que vous savez s'il est possible de récupérer une liste à jour de tous les supports dispo dans l'assurance Boursorama Vie (simplement la liste des codes ISIN au format tableur) ?
 
La liste du site via "Palmares OPCVM" est complètement buggée !?

n°52161855
aljazeera
Posté le 18-01-2018 à 18:35:56  profilanswer
 

Skateinmars a écrit :


 
Est-ce que la fiscalité différente peut pas faire qu'il soit plus avantageux d'avoir tes parts en AV?
(quelqu'un a déjà posé les calculs?)


 
 
T'as bien saisi l'enjeu autour de ma question ;)
 
Je me demandais simplement si quelqu'un avait déjà fait les calculs

n°52161867
dJe781
Posté le 18-01-2018 à 18:37:35  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

t'avais compris cela?
chez bourso on ne doit pas choisir au début ?


C'est pour ça que j'ai mon PEA-PME chez eux :jap:
Pour Bourso, je ne sais pas, je n'ai pas de produit boursier là bas.

n°52161876
K@nt
Posté le 18-01-2018 à 18:38:57  profilanswer
 

38 Special a écrit :

Hello, est-ce que vous savez s'il est possible de récupérer une liste à jour de tous les supports dispo dans l'assurance Boursorama Vie (simplement la liste des codes ISIN au format tableur) ?
 
La liste du site via "Palmares OPCVM" est complètement buggée !?


 
 
Sur Quantalys tu as la liste des UC par AV

n°52162018
_Druss_
Posté le 18-01-2018 à 18:56:45  profilanswer
 

K@nt a écrit :


 
 
Sur Quantalys tu as la liste des UC par AV


Merci, ce site est une petite mine d'or !

n°52162170
38 Special
Posté le 18-01-2018 à 19:18:03  profilanswer
 

K@nt a écrit :

Sur Quantalys tu as la liste des UC par AV


C'est un peu mieux que Boursorama car on peut effectivement afficher 100 lignes par page, mais malheureusement ils ne listent les codes ISIN nulle part !?

n°52162296
dJe781
Posté le 18-01-2018 à 19:33:37  profilanswer
 

38 Special a écrit :

Hello, est-ce que vous savez s'il est possible de récupérer une liste à jour de tous les supports dispo dans l'assurance Boursorama Vie (simplement la liste des codes ISIN au format tableur) ?
 
La liste du site via "Palmares OPCVM" est complètement buggée !?


Si jamais Quantalys n'est pas complet ou à jour :
https://docs.google.com/spreadsheet [...] sp=sharing
 
Récupérée de ce soir.

n°52162411
Velocesupe​r
Posté le 18-01-2018 à 19:46:50  profilanswer
 

Comme Fortuneo, Mes‑Placements Retraite passe de 30 à 40% :

 

• Important : A partir du 1er février 2018, les conditions d'accès au fonds en euros « Suravenir Opportunités » seront modifiées. La part minimum en Unités de Compte imposée lors de chaque versement sur ce fonds en euros passera de 30 à 40 %. 

 


Moins connu :

 

L'assureur Suravenir s'est déjà démarqué en annonçant un taux de 3,40 % nets de frais de gestion en 2017 sur le fonds en euro Sécurité Pierre Euro du contrat Sérénipierre (Primonial) (accessible à hauteur de 35 % maximum). 

 

Et 10k le ticket d'entrée  [:cyd125:3]

 

https://mes-placements.fr/assurance [...] nvier+2018

n°52162438
38 Special
Posté le 18-01-2018 à 19:51:00  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Si jamais Quantalys n'est pas complet ou à jour :
https://docs.google.com/spreadsheet [...] sp=sharing
 
Récupérée de ce soir.


Excellent, merci beaucoup !

n°52162558
dJe781
Posté le 18-01-2018 à 20:09:06  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :

Comme Fortuneo, Mes‑Placements Retraite passe de 30 à 40% :
 
• Important : A partir du 1er février 2018, les conditions d'accès au fonds en euros « Suravenir Opportunités » seront modifiées. La part minimum en Unités de Compte imposée lors de chaque versement sur ce fonds en euros passera de 30 à 40 %. 
 
 
Moins connu :
 
L'assureur Suravenir s'est déjà démarqué en annonçant un taux de 3,40 % nets de frais de gestion en 2017 sur le fonds en euro Sécurité Pierre Euro du contrat Sérénipierre (Primonial) (accessible à hauteur de 35 % maximum). 
 
Et 10k le ticket d'entrée  [:cyd125:3]  
 
https://mes-placements.fr/assurance [...] nvier+2018


Citation :

Frais de gestion 0,80 % sur les fonds en euros
0,95 % sur les Unités de Compte


:/

n°52162571
tanguy12
Posté le 18-01-2018 à 20:10:49  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Citation :

Frais de gestion 0,80 % sur les fonds en euros
0,95 % sur les Unités de Compte


:/


bah ALT est à 0.7 et poutre une bonne partie de la concurrence, là à 0.8 y en a peu devant en net...
payer des frais pour de la perf nette ça me dérange pas

n°52162644
ben547
Posté le 18-01-2018 à 20:21:00  profilanswer
 

5% sur les versements aussi :o

n°52162653
tanguy12
Posté le 18-01-2018 à 20:22:00  profilanswer
 

ben547 a écrit :

5% sur les versements aussi :o


chez le courtier cité c'est 0.25...

n°52162801
RomainD2
Posté le 18-01-2018 à 20:43:59  profilanswer
 

Je reste toujours aussi dubitatif quand je regarde les performances annoncées sur mon AV Fortuneo. Je prend l'exemple de la seule ligne que je n'ai jamais touchée :
 
http://drive.google.com/uc?export=view&id=1onzUoJ28vpA8wAd64vl-ASRjQNPaOQTB
 
Plusieurs hypothèses :

  • Les frais de l'unité de compte sont exorbitants
  • Fortuneo m'arnaque
  • C'est un biais cognitif!


A vos votes!


---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°52162813
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 18-01-2018 à 20:46:03  profilanswer
 

Bonjour. Les conseils d'UC du premier post sont à jour? UC cigare etc...
Vous savez de quand ils datent?


---------------
Nihon, gambare !
n°52162848
AshkaraN
Le Patron
Posté le 18-01-2018 à 20:50:04  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


J'ai posé pas mal de calculs pour envisager de mettre mon DCA d'obligations HY en CTO plutôt qu'en AV.
Sur le papier, le CTO est évidemment plus avantageux, mais en réalité :
1. l'écart est faible (surtout si ton encours final dépasse les 150k€)
2. si tu as des fonds € en marge des UC, l'AV peut permettre de bénéficier des rachats partiels pour purger un peu de PV
3. la fiscalité du CTO est beaucoup moins protégée que celle des AV
4. sur CTO, le moindre changement de stratégie ou arbitrage te flingue totalement

 

Hypothèses :
- AV à 0,6% de FdG, 0% sur versement et rachat
- AV sans rachats partiels de fonds €
- CTO à 3% de frais sur versement et 0% rachat

 

http://i.imgur.com/pkRsAmQ.png


Frais sur cto ?

 

Sinon déjà 100€ de pv sur IE  :sol:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°52162859
dJe781
Posté le 18-01-2018 à 20:50:52  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Frais sur cto ?


Frais de souscription de l'OPCVM :jap:

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