[POGNON] Épargne / Placements

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

kurtosis a écrit :

C'est à quel seuil que l'on débloque les cadeaux Yomoni ?

https://twitter.com/APapillaud/stat [...] 46272?s=09

C'est une poupée vaudou Yomoni, envoyée par WeSave peut-être ?

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Caleb2000

You can't fool the fool

kurtosis a écrit :

C'est à quel seuil que l'on débloque les cadeaux Yomoni ?

https://twitter.com/APapillaud/stat [...] 46272?s=09

A la souscription Yomoni Kids

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Fucking Hostile / Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue

Velocesuper

starlette27 a écrit :

Ce sont les % de répartition, ou tes perfs?
Tu t'en sors avec toutes ces UC?
Elles doivent se regrouper sur pas mal de domaine non?

C'est le pourcentage de performance.

Je m'en sors car je ne suis pas tous les jours... Je relève les compteurs une fois par mois et je dois arbitrer tous les trois à 6 mois.

Ce que je trouve le plus long à faire, c'est les choisir. Ensuite, le suivi prend seulement quelques minutes dans l'année.

Il y a peut-être des regroupements, mais ça ne me dérange absolument pas, j'ai plusieurs AV

david42fr a écrit :

Un autre guide des principales compo du forum me semble t il : http://ucompte.com/

Intéressant ! Qui tient ce site à jour ? Ou comment ça marche ?

Message cité 2 fois
Message édité par Velocesuper le 19-01-2018 à 13:07:31

kurtosis

R.oi des Euros

La galère quand on veut compléter son Pokedex de goodies POGNON [:massys]

Message cité 1 fois

Vetocom

kurtosis a écrit :

Ça ancre la dépendance au PRU en plus [:ploumm]
Ils ne cherchent vraiment pas à remonter le niveau.

Ah, ca m interesse. Tu peux developper sil te plait.

Je ne comprends pas bien pourquoi le pru n est pas important

Message cité 2 fois

dJe781

Vetocom a écrit :

Ah, ca m interesse. Tu peux developper sil te plait.

+1, je serais intéressé de savoir quelles réserves on peut avoir à propos du PRU :jap:

Message cité 1 fois

tanguy12

Velocesuper a écrit :

C'est le pourcentage de performance.

Je m'en sors car je ne suis pas tous les jours... Je relève les compteurs une fois par mois et je dois arbitrer tous les trois à 6 mois.

Ce que je trouve le plus long à faire, c'est les choisir. Ensuite, le suivi prend seulement quelques minutes dans l'année.

Il y a peut-être des regroupements, mais ça ne me dérange absolument pas, j'ai plusieurs AV

c'est clair
j'ai aussi une chiée de petites lignes, certaines étant clairement de la watch list assumée, si on fait rien ça prends pas de temps.

Et oui 4 fonds Fr small caps y a du chevauchement... mais ça gêne personne

Message cité 2 fois

dJe781

tanguy12 a écrit :

Et oui 4 fonds Fr small caps y a du chevauchement... mais ça gêne personne

Ca permet de décorréler si les portefeuilles ne se recoupent pas

Message édité par dJe781 le 19-01-2018 à 13:12:10

_Druss_

Vetocom a écrit :

En fait, je comprends ton probleme avec ton perp.

Tu peux stopper le prelevement sur ton compte et puis basta (moi, c est ce que j ai fait).
Go sur le site de ta banque, tu vas dans les autorisations de prelevement et tu refuses.

Ensuite j'ai recu une lettre recommandée me prevenant que si je ne payais pas, le contrat s arretait et que les fonds déposés dessus continueraient leur chemin jusqu au denouement du contrat.
Donc c est tres facile a arreter. Je ne cromprends pas ce qui coince chez toi.

Evidement, pour recuperer l argent dessus, la, c est une autre paire de manche

Je ne vois pas le dit virement et si je dis que je veux modifier le virement actuel alors je dois contacter mon conseiler

"La situation de votre contrat nécessite avant versement un conseil avisé, nous vous invitons à contacter votre conseiller habituel."

Si c'est aussi simple que ça je "m'enfiche de perdre 4k", mais je ne crois pas que ce soit aussi simple à ce que j'ai pu lire.

Message édité par _Druss_ le 19-01-2018 à 13:18:45

glandoll

Koolklem a écrit :

J'en connais certains, ils doivent être bombardés d'alertes

[:roxelay]

tu as des noms en tête ?

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glandoll

kurtosis a écrit :

Ça ancre la dépendance au PRU en plus [:ploumm]
Ils ne cherchent vraiment pas à remonter le niveau.

faut leur écrire pour savoir si ca inclus le dividende ou non ?

$I-IN

Homme-Bêtes

dJe781 a écrit :

+1, je serais intéressé de savoir quelles réserves on peut avoir à propos du PRU :jap:

Le PRU est une notion fiscale, pas une notion de performance de placement.

Imaginons qu'un de mes titres perds 50%, si je fais un vendu/acheté, mon PRU revient au cours actuel et ma MV a "disparu" du PRU alors que je l'ai en fait, matérialisée.

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Déontologie : Actionnaire

Cessy

Que la force du topic soit avec moi. Je suis en train d'essayer de convaincre un oncle qu'il ne faut pas ouvrir un PEL pour y coller +50 000 euros nouvellement reçu [:mika94400:3] .

Je prends donc les arguments contre le PEL/CEL... Pour le moment, j'ai l'obligation de versement pendant 4 ans (et le plafond), ainsi que le taux net minable et l'argent bloqué.

Il me semble que quelqu'un du topic avait calculé la somme maximale empruntable avec, une idée?

Message cité 2 fois

user629622

Dis lui que le bitcoin a 1200 fois plus performé sur 1 an que son PEL à 1 %

Message cité 1 fois

Cessy

user629622 a écrit :

Dis lui que le bitcoin a 1200 fois plus performé sur 1 an que son PEL à 1 %

J'avoue, vu qu'en plus il a légèrement baissé avec le départ des soldes, c'est une bonne affaire .

Pauleta7777

Je crois que la somme max qu'on peut emprunter avec un PEL est de l'ordre de 90-92K.
Le taux d'emprunt pour le dernier PEL est de 2.2%.

Edit : La seule bonne chose pour ce dernier PEL c'est un futur emprunt si les taux remontent dans les années à venir.

Message cité 3 fois
Message édité par Pauleta7777 le 19-01-2018 à 14:53:02

tanguy12

Cessy a écrit :

bah il ferait quoi sinon?
tu veux l'orienter sur quoi à la place?
parfois le mieux est l'ennemi du bien, si je puis dire

Message cité 1 fois

Cessy

Pauleta7777 a écrit :

D'accord, merci.

tanguy12 a écrit :

bah il ferait quoi sinon?
tu veux l'orienter sur quoi à la place?
parfois le mieux est l'ennemi du bien, si je puis dire

En fait, il sait pas trop quoi en faire. Du coup, je proposerai plutôt de mettre une partie de la somme sur le livret A (le taux est meilleur que le PEL avec la nouvelle réglementation), une partie sur un fond euro d'AV, et s'il y tient, le reste sur le PEL.

Message cité 2 fois

tanguy12

Cessy a écrit :

dans ce cas, vs un fonds € d'AV, oui j'appuierais sur le taux servi , les conditions de retrait (le pousser vers generali tankafaire) et la non obligation de versement

dJe781

Pauleta7777 a écrit :

Le problème c'est que la quantité que tu peux emprunter est calculée uniquement sur la base des plus-values du PEL.
Donc un PEL avec une performance de merde produira un droit à emprunt de merde.

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

tanguy12 a écrit :

c'est clair
j'ai aussi une chiée de petites lignes, certaines étant clairement de la watch list assumée, si on fait rien ça prends pas de temps.
Et oui 4 fonds Fr small caps y a du chevauchement... mais ça gêne personne

Je fais comme toi, j'accumule les lignes. Ca coûte rien et ça diversifie. Y compris plusieurs fonds sur le même secteur, ça permet de diluer au cas où un gérant se planterait.
Il y a quelques années j'avais posté sur le topic un screenshot de mon Spirit avec 40 lignes.
Seul bémol, c'est chiant au moment des arbitrages/rééquilibrages, pour retrouver tous les fonds un par un avec l'interface. :sweat:
Du coup, j'ai un peu fait le ménage depuis, je suis descendu à 20 lignes environ. Ca me semble un bon compromis.

Message cité 1 fois
Message édité par Prince HFR le 19-01-2018 à 15:04:23

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

dorian gray a écrit :

Intéressant mais pas toujours facile en effet car lorsqu'on dépasse 100% de PV latente ça fera mal psychologiquement d'avoir laisser échapper la PV en cas de rechute, du coup vendre la moitié de la position permet de couper la poire en deux... je l'ai fait aussi (Nexity récemment). Il y a un côté exposition au risque aussi, sans ce biais "mental accounting" (que je ne conteste pas) dire qu'on allège une position n'aurait pas trop de sens: soit t'y crois, soit t'y crois plus.

Il y a aussi le respect de son allocation.
Je limite mes lignes actions à 10% max de mon portif.
Avec la hausse d'Axa qui est ma 1ère ligne, je vais peut-être devoir bientôt alléger.
Idem pour les cryptos à 3% max de mon patrimoine.
Et les actions au global à 20-25% max.

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

fingon

Cessy a écrit :

Si il commence à prendre l'age et qu'il n'a pas d'héritier direct, je dirais la succession.

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

kurtosis a écrit :

La galère quand on veut compléter son Pokedex de goodies POGNON [:massys]

Il faut que tu fasses un bébé pour lui ouvrir Yomoni Kids

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Vetocom a écrit :

Ah, ca m interesse. Tu peux developper sil te plait.

Je ne comprends pas bien pourquoi le pru n est pas important

C'est bien de connaître son PRU pour info.
Mais ce n'est pas l'élément qui doit déclencher l'acte d'achat ou de vente, ce qui compte ce sont les perspectives.

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fishinou

Somalien Blanc

Messieurs,

À une condition pour les rachats 72h de chez Bourso Vie ? Du genre x% de l'encours ou un montant max ?

C'est pour savoir si je garde sur LEP uniquement de quoi parer au vraiment très critique, et mettre le reste sur Bourso Vie donc.

En substance, je n'imagine pas de problème qui pourrait me demander de sortir 5k€ en 24/48h.

Message cité 1 fois

Cessy

fingon a écrit :

Si il commence à prendre l'age et qu'il n'a pas d'héritier direct, je dirais la succession.

Non, pas encore . Je pense qu'il prévoit plutôt d'acheter immo. En gros, ce serait du stockage en attendant utilisation.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Pauleta7777 a écrit :

Je crois que la somme max qu'on peut emprunter avec un PEL est de l'ordre de 90-92K.
Le taux d'emprunt pour le dernier PEL est de 2.2%.

Edit : La seule bonne chose pour ce dernier PEL c'est un futur emprunt si les taux remontent dans les années à venir.

Oui enfin ça c'est le max théorique.
Vu le taux de rémunération bas, (la somme empruntable en est proportionnelle), pour 50k€ placés 4 ans il pourra peut-être emprunter 10k à 2,2%, super

Message cité 1 fois

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dJe781

fishinou a écrit :

À une condition pour les rachats 72h de chez Bourso Vie ? Du genre x% de l'encours ou un montant max ?

Citation :

C'est à partir de cet écran que vous pourrez effectuer la demande de rachat partiel en ligne, en cliquant sur "Rachat partiel 72h" puis sur "Je souhaite procéder à un rachat partiel".

Attention cette possibilité n'est pas offerte dans les cas suivants: adhérents mineurs, adhérents majeurs sous tutelle ou curatelle, adhérents non-résidents fiscaux français, contrats souscrits dans le cadre d'une option PEP ou si le rachat excède 90% de la valorisation de votre contrat après application de la fiscalité.

Si vous n'êtes pas éligible au rachat 72h ou si vous souhaitez mettre en place des rachats partiels programmés ou réaliser un rachat total, cliquez sur "Autres types de rachats".

Attention: Le montant minimum d'un rachat doit être de 1 000 € et le solde du contrat après rachat doit également être au minimum de 1 000 €.

fishinou

Somalien Blanc

90%, en laissant 1000€ donc.

Merci à toi :jap:

tanguy12

Prince HFR a écrit :

oui à l'occasion j'apure un peu.... mais là je lis ce fil et je tombe sur le fonds X qui a l'air sympathique ....et donc au final je sais pas dire si j'ai + ou - de lignes qu'il y a 2 ans.
Mais clairement les lignes à 50 balles pour suivre le truc ça provoque aucun mouvement, jusqu'à ce que je jette ou bien consolide afin d'en faire une "vraie ligne".

Message cité 1 fois

starlette27

tanguy12 a écrit :

Perso, cette année, j'ai décidé de m'allouer uniquement 5 lignes, et de les consolider tous les mois via DCA. [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois

Pauleta7777

nico6259 a écrit :

Oui enfin ça c'est le max théorique.
Vu le taux de rémunération bas, (la somme empruntable en est proportionnelle), pour 50k€ placés 4 ans il pourra peut-être emprunter 10k à 2,2%, super

Oui, d'ailleurs je trouve ça con ce mode de calcul qui est proportionnel au montant d'intérêts perçus :pfff:
Pour plus d'égalité entre les différents PEL cela aurait été mieux de mettre en place un système de points récoltés en fonction d'un montant X présent sur le PEL pour une durée de placement Y.

tanguy12

starlette27 a écrit :

Perso, cette année, j'ai décidé de m'allouer uniquement 5 lignes, et de les consolider tous les mois via DCA. [:cosmoschtroumpf]

à terme je serais pas contre, avec:
-1 actions monde
-1 actions europe
-1 small cap europe ou why not Fr
-1 HY
-1 immo?

par exemple un truc dans le genre

Mais j'ai mes lignes allemagne "que j'aime bien", des fonds flexibles pour ajuster, des fonds japon ....

et puis sélectionner 1 et 1 seul fonds smallFR.... I&E me direz vous... mais il a fermé... alors je switche sur un challenger? du coup je suis déjà à 2 lignes....

bref choisir c'est renoncer , et je suis apparemment pas prêt

Message cité 2 fois

kurtosis

R.oi des Euros

Pendant ce temps, en 1994 :

https://www.lesechos.fr/27/01/1995/ [...] r-1994.htm

Message cité 1 fois

Profil supprimé

kurtosis a écrit :

Pendant ce temps, en 1994 :

https://www.lesechos.fr/27/01/1995/ [...] r-1994.htm

Et donc tu en conclus quoi?

(et pour rappel :
taux d'interet legal 1994 : 8,40 %
taux des credit immo : entre 9 et 10% )

Message cité 1 fois

keijax

tanguy12 a écrit :

Réponse intéressante :jap: , ces fonds sont sur tes AV ou c'est via un PEA ?

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Ça fait rêver.

Le retour à ces taux serait du pain béni pour ceux avec une bonne épargne qui n'ont pas encore acheté leur RP : épargne mieux rémunérée et krach immo.

On n'est malheureusement pas près de revoir ça.

Message cité 2 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Klivan

Ach... Encore raté...

nico6259 a écrit :

Ça fait rêver.

Le retour à ces taux serait du pain béni pour ceux avec une bonne épargne qui n'ont pas encore acheté leur RP : épargne mieux rémunérée et krach immo.

On n'est malheureusement pas près de revoir ça.

A condition que ton épargne ne soit pas en bourse, vu comment réagissent les marchés en ce moment au moindre frémissement du 10y US [:the geddons]

Message édité par Klivan le 19-01-2018 à 16:23:21

---------------
We are the knights who say : Ni! / 'Bye Julfisher, so long Shepard :(

izydozit

tanguy12 a écrit :

clairement s'il n'y avait que des avantages les autres n'existeraient pas.
Je pense qu'en cas d'années boursière à -20, ces fonds avec une poche actions serviront 0

Par contre méga crise SCPI pour les fonds qui en sont composés à 80%+ (ALT2, sécu pierre €)... là ce sera dur. Faire 0 (enfin même -.7 pour ALT2) .... et en devant puiser dans les réserves pour cela?

Mais oui le rendement long terme devrait être supérieur, au prix de soubresauts

Je rebondis sur ma question d'hier :
Comment choisir sa proportion % fonds € boostés / % fonds € classiques ?

Message cité 1 fois

tanguy12

izydozit a écrit :

Je rebondis sur ma question d'hier :
Comment choisir sa proportion % fonds € boostés / % fonds € classiques ?

tu préfères faire , chaque année:

2-2-2-2
ou
3-0-4 -3

?

Message cité 1 fois

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