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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°51093773
tanguy12
Posté le 28-09-2017 à 16:48:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

le pote a écrit :

Si la BEL a bien fait le job, je client non profitable aura au moins fait une bonne pub, ce qui a une grande valeur également. L'effet de masse critique, l'image, tout ça c'est un cout qui peuvent être réduits grâce à des clients "non profitables" directement.
 
Et puis non profitables soit, mais dans l'absolu il ne coute rien pour autant (1 Mo dans une base de données ?) donc bon... Et puis il suffit qu'il touche un petit héritage pour qu'il commence à rapporter un peu, rien n'est écrit d'avance  :jap:  


je comprends bien ce que tu dis, et je ne doute pas qu'il y ait beaucoup de vrai.
Mais je constate néanmoins que ING ou Bourso ont "durci" ou adapté leurs conditions donc ont fait du ménage de certains profils (+ les "inactifs non gamers" que les "pauvres" d'ailleurs, qui eus sont plutôt mieux qu’accueillis qu'il y a 5 ans)

mood
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Posté le 28-09-2017 à 16:48:41  profilanswer
 

n°51093786
tanguy12
Posté le 28-09-2017 à 16:49:36  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
clairement  :jap:  
 
les BeL acceptant de perdre sur les comptes courants /CB mais se rattrapent sur les produits d'épargne
d'ou les critères de salaire ou d'épargne pour pouvoir ouvrir chez eux. Ils ciblent les clients "moyens-riches"


Enfin Bourso vient de lancer "Welcome"...
Fortu a baissé les critères d'entrée...

n°51093838
pik3
Posté le 28-09-2017 à 16:52:05  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

clairement  :jap:

 

les BeL acceptant de perdre sur les comptes courants /CB mais se rattrapent sur les produits d'épargne
d'ou les critères de salaire ou d'épargne pour pouvoir ouvrir chez eux. Ils ciblent les clients "moyens-riches"

 

ce qui exclue la majorité des français.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par pik3 le 28-09-2017 à 16:52:20
n°51093857
le pote
Day ON
Posté le 28-09-2017 à 16:53:00  profilanswer
 

glandoll a écrit :

tout depend de ce que tu appelles pas cher.
l'infrastructure ok mais derrière il y a pas mal de choses récurrentes.
ca coute entre 20 et 50 euros mini par an par client

Tu dis que le million de clients de Bourso coûtent 50 millions d'euros mini par an en frais de fonctionnement ?
 
609 126 clients au 31 décembre 2014
PNB France 2014 = 167,5 millions d'euros
http://www.boursorama.com/actualit [...] e5d87d02eb
 
J'ai pas de chiffres plus récents mais nul doute qu'il a fortement évolué depuis. Bref, c'est manifestement rentable.


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51093874
glandoll
Posté le 28-09-2017 à 16:53:36  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Enfin Bourso vient de lancer "Welcome"...
Fortu a baissé les critères d'entrée...


 
carte classique par contre.
et faut être actif sinon 5€ par mois, ca peut aller vite.
 
mais oui, c'est un nouveau business model, tout est à "réinventer"

n°51093878
c2800
Posté le 28-09-2017 à 16:53:55  profilanswer
 

Mon avis sur les clients "pauvres" ou alors normaux mais qui gèrent leur budget comme des sacs
 
C'est (malheureusement?) rentable (car bcp de commission d'intervention, d'agios, crédit revolving éventuellement...), mais ça nécessite beaucoup de personnel pour les suivre et les cadrer, résultat je crains que ce soit les clients qui ne font pas n'importe quoi avec leurs comptes qui trinquent.

n°51093885
david42fr
Posté le 28-09-2017 à 16:54:13  profilanswer
 


le pote a écrit :

Aurais-tu le graphique dans une meilleure définition ? Là en l'état ce n'est ni imprimable ni présentable et ça m'arrangerait de le partager dans mon entourage...

non désolé.
 

c2800 a écrit :

En effet,  gros bordel de remplacer des gens incompétents et inaptes, le problème c'est surtout de trouver du boulot pour les gens qui les remplace et sont 10 fois plus productifs...


ils ont résolu le souci autrement : ils n'embauchent plus pour remplacer et leur masse salariale baisse, sans parler de la différence de salaire à poste équivalent!


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°51093946
glandoll
Posté le 28-09-2017 à 16:57:04  profilanswer
 

le pote a écrit :

Tu dis que le million de clients de Bourso coûtent 50 millions d'euros mini par an en frais de fonctionnement ?
 
609 126 clients au 31 décembre 2014
PNB France 2014 = 167,5 millions d'euros
http://www.boursorama.com/actualit [...] e5d87d02eb
 
J'ai pas de chiffres plus récents mais nul doute qu'il a fortement évolué depuis. Bref, c'est manifestement rentable.


 
que sur la partie CB, sur la partie épargne, je ne sais pas.
oui vu les encours importants qu'ils doivent avoir, c'est rentable.

n°51093972
tanguy12
Posté le 28-09-2017 à 16:58:55  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
ce qui exclue la majorité des français.  :o


enfin moyen riche qui a en tout 5k€ sur ses divers comptes en banque + AV
Sachant que certains profils n'ont pas les 5k€ mais ont bien les 1200 mensuels...
 
Bon aucune idée du % de fronssais dans ce cas, mais ça doit être + de 10

n°51094136
g373
Posté le 28-09-2017 à 17:09:14  profilanswer
 

le pote a écrit :

Allons, une carte bancaire, ça ne coute que quelques euros tous les deux ans (voire trois ou quatre en Mastercard :D)
L'infrastructure, (serveurs informatiques, sauvegardes, redondance, développements) coute sans doute quelques millions d'euros mais c'est un cout mutualisé sur 1 million de clients amortissables sur de nombreux mois !
Une fois acquis, un client BEL ne coute pas cher, j'en suis convaincu.

 
glandoll a écrit :

 

tout depend de ce que tu appelles pas cher.
l'infrastructure ok mais derrière il y a pas mal de choses récurrentes.

 

ca coute entre 20 et 50 euros mini par an par client

 

Je pensais pareil, jusqu'à ce que ma copine me parle du PNB, les BEL prennent que les meilleurs profiles, je ne connais pas les conditions actuelles mais pour rentrer chez ing quand je l'ai fais il y 5 ans, il fallait sortir 750€ du compte par mois ou avoir xx€ sur un produit ing..

 

Alors que les BED se tapent les mecs qui ne surveillent pas leurs comptes, qui sont en découvert, qui passent en commission etc etc... vous allez me dire ces gens là rapporte en ajo, frais etc, mais non ! Ils coûtent un max en gestion représente du risque et pendant ce temps là les conseillers de vendent rien !

 

Pour le coût de l'informatique par contre : on est sur hfr, si tu fais un tour sur le thread salaire, tout le monde sort des 40K mini et des tjh à 500 / 1000, ça sort pas par magie et la banque est un gros pourvoyeur de presta et les budgets c'est quelques millions PAR PROJET.
Sans compter qu'un système c'est rarement tu l'installes et tu le touches plus : non, on est malin dans l'informatique, on fait de la maintenance, des updates des évolutions qui coûtent bien cheros...


Message édité par g373 le 28-09-2017 à 17:12:05

---------------
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Posté le 28-09-2017 à 17:09:14  profilanswer
 

n°51094181
le pote
Day ON
Posté le 28-09-2017 à 17:12:22  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Mon avis sur les clients "pauvres" ou alors normaux mais qui gèrent leur budget comme des sacs

 

C'est (malheureusement?) rentable (car bcp de commission d'intervention, d'agios, crédit revolving éventuellement...), mais ça nécessite beaucoup de personnel pour les suivre et les cadrer, résultat je crains que ce soit les clients qui ne font pas n'importe quoi avec leurs comptes qui trinquent.

S'ils deviennent trop problématiques, la banque a toujours la possibilité légale de leur montrer la sortie.
Si les commissions couvrent les coûts de leurs conneries, bah parfait, le jeu continue.
Le vrai risque, c'est le client insolvable qui laisse une ardoise, mais sur les profils qu'ils recrutent (et les garde-fous divers, exemple les plafonds de paiement mensuels bien serrés en Welcome !) le risque doit être quand même bien circonscrit.


Message édité par le pote le 28-09-2017 à 17:14:01

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51094302
user629622
Posté le 28-09-2017 à 17:21:26  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Tu prends la Haute-Marne par ex, typiquement, il suffirait de 2 agences : une à Saint-Dizier, une à Chaumont, le reste ça pourrait être une agence volante qui se deplace sur place de temps en temps.


Plus aucune agence bancaire hormis la Banque Postale via le bureau de Poste et 1 ou 2 distributeurs dans la ville de 4k habitants de mes parents, les plus proches sont dans les villes adjacentes (5min de voiture donc). Cependant j'ai encore du mal à voir un département avec deux ou trois agences par banque dans 5-10 ans... Faire 30min de voiture pour aller chercher un chéquier ou réclamer la suspension des agios ? Je vois mal les comportements changer si vite ;)

 

EDIT : mon mauvais, il y a un Caisse d'Epargne dans la zone commerciale, à la frontière avec une autre ville... Service de "proximité" quoi :D

Message cité 2 fois
Message édité par user629622 le 28-09-2017 à 17:22:35
n°51094328
glandoll
Posté le 28-09-2017 à 17:23:13  profilanswer
 

user629622 a écrit :


Plus aucune agence bancaire hormis la Banque Postale via le bureau de Poste et 1 ou 2 distributeurs dans la ville de 4k habitants de mes parents, les plus proches sont dans les villes adjacentes (5min de voiture donc). Cependant j'ai encore du mal à voir un département avec deux ou trois agences par banque dans 5-10 ans... Faire 30min de voiture pour aller chercher un chéquier ou réclamer la suspension des agios ? Je vois mal les comportements changer si vite ;)
 
EDIT : mon mauvais, il y a un Caisse d'Epargne dans la zone commerciale, à la frontière avec une autre ville... Service de "proximité" quoi :D


 
bah, ils n'auront pas le choix  
banque ou bouzie, il faut choisir  :o  

n°51094470
tanguy12
Posté le 28-09-2017 à 17:33:18  profilanswer
 

10 ans... possible qu'il n'y ait plus de chéquier, déjà.

n°51094543
Web4444
Posté le 28-09-2017 à 17:38:43  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Je te confirme que c'est chiant. Je ne comprends toujours pas de quoi il retourne exactement.
Je t'encourage à aller éplucher les prospectus des différents ETF qui t'intéressent (cf ma signature ou FP pour les plus courants)


 
J'ai lu pour le Amundi SP500H.
De ce que je comprends c'est au bon vouloir de la Sociéte de Gestion (Amundi)  [:jean risitasse:2]

n°51094575
raukoras
Posté le 28-09-2017 à 17:41:11  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

10 ans... possible qu'il n'y ait plus de chéquier, déjà.


La seule et unique raison de la survie du chèque, c'est le paiement des cotisations/inscriptions aux assos.

 

Le jours où une banque/start-up arrive à produire un service :
* facile d'emploi,
* sécurisé,
* qui peut se ranger dans la poche pendant un entrainement,
* gratuit pour l'émetteur et le créancier,
EDIT : * qui n'a pas besoin d'une connexion internet pour fonctionner,

 

alors là le chéquier disparaitra. Mais tant que ce service n'existe pas...

Message cité 4 fois
Message édité par raukoras le 28-09-2017 à 17:43:01
n°51094592
raukoras
Posté le 28-09-2017 à 17:42:18  profilanswer
 

doublon, à supprimer


Message édité par raukoras le 28-09-2017 à 17:42:51
n°51094608
le pote
Day ON
Posté le 28-09-2017 à 17:43:29  profilanswer
 

C'est quand même bien pratique pour envoyer du sous par la poste  [:adodonicoco]

Message cité 1 fois
Message édité par le pote le 28-09-2017 à 17:43:49

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51094640
user629622
Posté le 28-09-2017 à 17:46:13  profilanswer
 

raukoras a écrit :


La seule et unique raison de la survie du chèque, c'est le paiement des cotisations/inscriptions aux assos.


Medecin aussi. J'en connais au moins deux qui n'ont pas de TPE #oldschool

n°51094679
le pote
Day ON
Posté le 28-09-2017 à 17:49:34  profilanswer
 

user629622 a écrit :

Medecin aussi. J'en connais au moins deux qui n'ont pas de TPE #oldschool

Normal. 23 euros les 10 minutes ne font que 138 euros de l'heure. Insuffisant pour louer un TPE et payer l'abo.
 
edit En plus ça laisse des traces comptables, c'est parfois gênant.  [:arthoung:3]

Message cité 1 fois
Message édité par le pote le 28-09-2017 à 17:54:09

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51094708
Hardtek
Pompélup
Posté le 28-09-2017 à 17:52:37  profilanswer
 

le pote a écrit :

C'est quand même bien pratique pour envoyer du sous par la poste  [:adodonicoco]


Mon boss me paie par chèque [:origan:1]  
 
Impossible de lui faire changer d'avis, pour dire il n'utilise pas l'agenda d'Outlook mais un format papier :pt1cable:  
 
Le papier c'est du solide :o


---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°51094728
g373
Posté le 28-09-2017 à 17:53:55  profilanswer
 

le pote a écrit :

Normal. 23 euros les 10 minutes ne leur permettent pas de louer un TPE et de payer l'abo.


 
sisi ça coute un peu mais c'est juste que y en a qui préfère vraiment les chèques, encore une fois ma copine en banque en vend :o enfin essaye de convertir des médecin qui ont tourné pendant 35 ans avec les chèques de passer sur un tpe :D


---------------
Proud Mtgox holder
n°51094744
le pote
Day ON
Posté le 28-09-2017 à 17:55:45  profilanswer
 

g373 a écrit :

essaye de convertir des médecin qui ont tourné pendant 35 ans avec les chèques de passer sur un tpe :D


Ça n'arrive pas les clients qui: "oups vous ne prenez pas la CB ?! Mince, je n'ai que ça pour payer !"  ?

 

Ça devrait arriver davantage :o


Message édité par le pote le 28-09-2017 à 17:58:23

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51094809
tanguy12
Posté le 28-09-2017 à 18:02:20  profilanswer
 

user629622 a écrit :


Medecin aussi. J'en connais au moins deux qui n'ont pas de TPE #oldschool


Enfin ça c'est pas un "bonne raison" de la survie du chèque: le mec encaisse comeme des paiements à longueur de journée

n°51094815
pik3
Posté le 28-09-2017 à 18:02:52  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


enfin moyen riche qui a en tout 5k€ sur ses divers comptes en banque + AV
Sachant que certains profils n'ont pas les 5k€ mais ont bien les 1200 mensuels...
 
Bon aucune idée du % de fronssais dans ce cas, mais ça doit être + de 10


Ca représente pas mal de monde oui mais ça exclue tous les pauvres. Le modèle BEL n'est absolument pas généralisable.
Sans compter que les BEL sont déficitaires il me semble...

glandoll a écrit :


bah, ils n'auront pas le choix  
banque ou bouzie, il faut choisir  :o  


Ils se contenteront de LBP qui conservera ces agences pour garder la clientèle  [:hado papi:2]  
 

tanguy12 a écrit :

10 ans... possible qu'il n'y ait plus de chéquier, déjà.


J'y crois pas un instant.  :D  

n°51094849
tanguy12
Posté le 28-09-2017 à 18:06:20  profilanswer
 

raukoras a écrit :


La seule et unique raison de la survie du chèque, c'est le paiement des cotisations/inscriptions aux assos.
 
Le jours où une banque/start-up arrive à produire un service :
* facile d'emploi,
* sécurisé,
* qui peut se ranger dans la poche pendant un entrainement,
* gratuit pour l'émetteur et le créancier,
EDIT : * qui n'a pas besoin d'une connexion internet pour fonctionner,  
 
alors là le chéquier disparaitra. Mais tant que ce service n'existe pas...


effectivement dans mon cas une bonne partie des chèques vont dans l'inscription aux petites courses organisées par le petit club local. Lui clairement, il a disons 100 cotisations à recevoir chaque mois de septembre, et 100 inscriptions à sa course annuelle répartis sur les 4 semaines pré-course. Et bien même là, de + en + pour s'inscrire à l'avance c'est CB only, via un presta qui se sucre d'ailleurs pas mal au passage (genre 1.7€).
Alors dans 10 ans...

n°51094857
3ul3r
Posté le 28-09-2017 à 18:07:11  profilanswer
 

raukoras a écrit :


La seule et unique raison de la survie du chèque, c'est le paiement des cotisations/inscriptions aux assos.


 
Et l'ouverture de certaines AV, pour le premier versement en chèque à joindre avec le dossier papier :o

n°51094861
tanguy12
Posté le 28-09-2017 à 18:07:25  profilanswer
 


pik3 a écrit :


J'y crois pas un instant.  :D  


y a une époque je t'aurais dit que les pin's allaient disparaître tu m'aurais pas cru  :o

n°51094869
tanguy12
Posté le 28-09-2017 à 18:08:00  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Et l'ouverture de certaines AV, pour le premier versement en chèque à joindre avec le dossier papier :o


c'est clairement ma seconde source d'usage du chèque, mais là aussi.... dans 10 ans vous pourrez quoter  :o

n°51094896
pik3
Posté le 28-09-2017 à 18:10:43  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


y a une époque je t'aurais dit que les pin's allaient disparaître tu m'aurais pas cru  :o


 
on nous a aussi dit que le liquide allait disparaitre avec moneo. On a vu le résultat.  :D

n°51094903
tanguy12
Posté le 28-09-2017 à 18:11:34  profilanswer
 

pik3 a écrit :


Ca représente pas mal de monde oui mais ça exclue tous les pauvres. Le modèle BEL n'est absolument pas généralisable.
Sans compter que les BEL sont déficitaires il me semble...


oui ce n'est pas généralisable en l'état... mais tu prends ING ou Boubou, on va vers une sorte d'équilibre potentiellement pérenne:
les pauvres payent (éventuellement pour une carte "bas de gamme", pour bourso) car ils ne sont pas profitables autrement.
Les "riches" ont la dorée gratuite, puisqu'ils sont rentables.
à la limite c'est même plus sain que le système ancien, ou le fameux "client profitable" jouissait de fait de la gratuité... s'il rouspétait. Là au moins c'est transparent.

n°51094923
tanguy12
Posté le 28-09-2017 à 18:13:32  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
on nous a aussi dit que le liquide allait disparaitre avec moneo. On a vu le résultat.  :D


Bon le liquide , à 10 ans je dis pas. Mais tu peux déjà passer 1 semaine à Stockholm ou Séoul sans manipuler d'argent liquide.
Le chèque je rêve pas, "on" est tous amené à en signer de moins en moins, non? Ils sont de moins en moins acceptés, non?

n°51094960
user629622
Posté le 28-09-2017 à 18:17:39  profilanswer
 

Oui, mais de là à disparaitre à 100 %, je ne pense pas.  
 
Beaucoup d'organismes l'utilisent encore (médecins, assos, université, le self du gamin mais ça a peut-être changé ces dernières années ça). La monnaie, je suis contre sa disparition (certains n'ont pas le droit d'avoir de CB ou ils en ont pas temporairement à cause d'un problème quelconque !) mais par contre avoir le choix de ne pas l'utiliser, ça me va :o

n°51095161
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 28-09-2017 à 18:36:19  profilanswer
 

Amis chasseurs de prime (frer UV en premier lieu) :
je viens de recevoir un mail de fortuneo proposant une prime "énorme" pour l'ouverture d'un livret+ Enfant.
La prime est de 30€ pour 300€ versés. :o  
 
Si avec ça le nombre d'ouverture de livret+ n'explose pas, c'est à n'y rien comprendre  :jap:

n°51095268
pik3
Posté le 28-09-2017 à 18:49:13  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Bon le liquide , à 10 ans je dis pas. Mais tu peux déjà passer 1 semaine à Stockholm ou Séoul sans manipuler d'argent liquide.
Le chèque je rêve pas, "on" est tous amené à en signer de moins en moins, non? Ils sont de moins en moins acceptés, non?


Ils sont encore largement accepté et sont très utilisé par les vieux/BB


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°51095344
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 28-09-2017 à 19:01:01  profilanswer
 

raukoras a écrit :


La seule et unique raison de la survie du chèque, c'est le paiement des cotisations/inscriptions aux assos.
 
Le jours où une banque/start-up arrive à produire un service :
* facile d'emploi,
* sécurisé,
* qui peut se ranger dans la poche pendant un entrainement,
* gratuit pour l'émetteur et le créancier,
EDIT : * qui n'a pas besoin d'une connexion internet pour fonctionner,  
 
alors là le chéquier disparaitra. Mais tant que ce service n'existe pas...


 
Tu veux dire n'importe quelle app de ta banque pour faire un virement ?

n°51095358
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 28-09-2017 à 19:03:02  profilanswer
 

Ce midi mon collègue qui râle parce qu'il faut téléphoner à sa conseillère pour ajouter un bénéficiaire pour faire un virement  [:clooney24]

n°51095375
dJe781
Posté le 28-09-2017 à 19:04:23  profilanswer
 

Quelqu'un s'est déjà amusé à vérifier le bénéfice de la purge des PV, au passage ?

n°51095389
Pomme-abri​cot
Posté le 28-09-2017 à 19:05:55  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


je comprends bien ce que tu dis, et je ne doute pas qu'il y ait beaucoup de vrai.
Mais je constate néanmoins que ING ou Bourso ont "durci" ou adapté leurs conditions donc ont fait du ménage de certains profils (+ les "inactifs non gamers" que les "pauvres" d'ailleurs, qui eus sont plutôt mieux qu’accueillis qu'il y a 5 ans)


Comme ça, au passage : quels sont les critères intéressants à contrôler pour estimer la non profitabilité d'un client (même si estimation grossière) ? fréquence d'utilisation de la CB, flux sur le CC, encours moyen d'épargne ? ...

n°51095394
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 28-09-2017 à 19:06:18  profilanswer
 

Démonte pas la seule technique valable restante à Stéphane ce F :o
 
Ceci dit selon la TMI sur plusieurs années avec le manque de composition des PS chaque année ...:o

n°51095402
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-09-2017 à 19:07:55  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

Quelqu'un s'est déjà amusé à vérifier le bénéfice de la purge des PV, au passage ?


 
 
Stephanef à mon avis, y compris la récupération de la CSG déductible.


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