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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements

n°48282553
tanguy12
Posté le 10-01-2017 à 11:07:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

artefact7 a écrit :


 
C'est là l'erreur aussi, de vendre au bout d'un an seulement. L'argent compose plus vite sans les frais ponctionnés chaque année, à tel point que l'avantage fiscal de l'AV ne compense plus. Et quand on arbitre et/ou rebalance, on vend rarement toute une ligne. Il y a aussi d'autres avantages qu'il faut prendre en compte (transférabilité, immédiadeté des ordres, beaucoup plus de choix/produits, etc.).


et peut-on faire plusieurs ordres à la fois? j'imagine que oui.
Sur AV c'est quand même la plaie, 1 semaine entre chaque mouvement...

mood
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Posté le 10-01-2017 à 11:07:47  profilanswer
 

n°48282803
tanguy12
Posté le 10-01-2017 à 11:24:08  profilanswer
 

Hippo-fr a écrit :


 
En parlant de ça, le topic a des UC recommandées pour le japon et la chine ? J'ai un peu de Comgest Japan, ça m'a l'air pas trop mal :o


en japon small and mid, j'ai ça GB0030939119 M&G JAPAN SMALL COMP FD EUR A
sur croissance avenir d'epargnissimo, qui me satisfait pleinement
 
2012 2013 2014 2015 2016
 Fonds 16.49% 28.84% 17.70% 22.93% 20.52%
 Catégorie
Morningstar 6.04% 29.61% 12.29% 25.33% ?

n°48282813
dJe781
Posté le 10-01-2017 à 11:24:38  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Il y a des crédit conso <1% bourso pour certains, la marge offerte par les courtiers comme IB


Hum ça se calcule. Je regarderai ça, merci.

n°48282835
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 10-01-2017 à 11:25:35  profilanswer
 

Je suis con ou la valorisation des intérêts ne sa fait pas "immédiatement" (au moin sur Linxea Zen)
Le versement des intérêts apparaît dans les mouvements, mais le montant de l'encours n'est pas le bon....  :??:

n°48282870
Threal
Posté le 10-01-2017 à 11:27:52  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

"Profil requis :  
...
Agilité"
 
 [:rofl]


 
Très bien, j'aime beaucoup votre profil mais... Arrivez-vous à toucher la pointe de vos pieds sans plier les genoux ?  [:leve le pied jeannot:1]

n°48282872
david42fr
Posté le 10-01-2017 à 11:27:55  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


et peut-on faire plusieurs ordres à la fois? j'imagine que oui.
Sur AV c'est quand même la plaie, 1 semaine entre chaque mouvement...


Sur Linxea spirit, je suis coincé tant que le versement libre n'est pas validé apparemment et ils doivent pas faire beaucoup d'heures par jour ces branleurs... 10 jours et le chèque n'est toujours pas encaissé! :o


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°48282898
Lagoon57
Posté le 10-01-2017 à 11:29:39  profilanswer
 

ak enemy a écrit :

Je suis con ou la valorisation des intérêts ne sa fait pas "immédiatement" (au moin sur Linxea Zen)
Le versement des intérêts apparaît dans les mouvements, mais le montant de l'encours n'est pas le bon....  :??:


Pareil ici, la valorisation du contrat n'est pas à jour même si les intérêts apparaissent dans les mouvements.

n°48282929
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2017 à 11:31:34  answer
 

En même temps, un versement par chèque… J'espère que tu en as profité pour leur envoyer ton autorisation de prélèvement SEPA, sinon tu vas galérer à chaque fois…

n°48282940
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2017 à 11:32:05  answer
 

david42fr a écrit :


Sur Linxea spirit, je suis coincé tant que le versement libre n'est pas validé apparemment et ils doivent pas faire beaucoup d'heures par jour ces branleurs... 10 jours et le chèque n'est toujours pas encaissé! :o


J’adore :love:

n°48282947
user629622
Posté le 10-01-2017 à 11:32:18  profilanswer
 

david42fr a écrit :


Sur Linxea spirit, je suis coincé tant que le versement libre n'est pas validé apparemment et ils doivent pas faire beaucoup d'heures par jour ces branleurs... 10 jours et le chèque n'est toujours pas encaissé! :o


Par chèque en même temps, tu t'exposes aux délais de la Poste. En prélèvement, ça passe en 3~4 jours ouvrés et tu peux ré-arbitrer même si l'argent n'est pas encore débité de ton compte :o

mood
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Posté le 10-01-2017 à 11:32:18  profilanswer
 

n°48282962
xenom
Plaquettes chaussettes
Posté le 10-01-2017 à 11:33:07  profilanswer
 

Sont relous d'ailleurs à pas accepter un RIB online Linxea. Toutes mes autres AV le font.

n°48283032
user629622
Posté le 10-01-2017 à 11:37:25  profilanswer
 

Sur un tout autre sujet, bien joué Boursorama d'ailleurs (ouais, c'est une AV de pov, mais c'est juste pour prendre date avec un ptit versement programmé de 50€/mois :o)
 
http://i.imgur.com/QYzPgCr.png
 
Pour moi 350 + 0.36 - 0, ça donne pas 400 (et 400 - 350.37, ça donne pas 0). Toujours conservé son Excel et pas faire confiance aux sites des courtiers :o

n°48283070
Velocesupe​r
Posté le 10-01-2017 à 11:40:16  profilanswer
 

psgman91 a écrit :

Tu es sûr que c'est uniquement pour des nouveaux clients ?
Pour moi, le parrainage AV est en complément du parrainage Compte+Livret, du coup, possible de cumuler les deux.


Et si on ouvre seulement l'AV (pas de CC, ni CB), peut-on passer par le parrainage ?
 
Je vois seulement : "code avantage" lors de l'inscription.

n°48283174
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2017 à 11:46:57  answer
 

user629622 a écrit :

Sur un tout autre sujet, bien joué Boursorama d'ailleurs (ouais, c'est une AV de pov, mais c'est juste pour prendre date avec un ptit versement programmé de 50€/mois :o)
 
http://i.imgur.com/QYzPgCr.png
 
Pour moi 350 + 0.36 - 0, ça donne pas 400 (et 400 - 350.37, ça donne pas 0). Toujours conservé son Excel et pas faire confiance aux sites des courtiers :o


Bah c'est pas simplement que ton dernier versement n'est pas encore pris en compte dans le solde ?

n°48283192
tanguy12
Posté le 10-01-2017 à 11:47:58  profilanswer
 

david42fr a écrit :


Sur Linxea spirit, je suis coincé tant que le versement libre n'est pas validé apparemment et ils doivent pas faire beaucoup d'heures par jour ces branleurs... 10 jours et le chèque n'est toujours pas encaissé! :o


ouais je dis 1 semaine c'est pour rester poli
mon arbitrage du 21/12 est "en instance", mon versement de la semaine dernière a comme date de valeur le 11/1... mais passera-t-il aussi à "en instance" ce jour là, pour y rester 3 semaines....
Bon la vérité je fais très peu de mouvements donc ça ne me gêne pas tant que ça, mais typiquement ça m'aurait fait chier de pas pouvoir envoyer une dernière louche I&E au prétexte qu'un mouvement de mi novembre soit encore "en instance"...

n°48283242
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2017 à 11:51:47  answer
 

Bah perso versement libre en ligne le 2 janvier, date de valo annoncée pour le 5 janvier et c'est bien ce qui a été fait. Bref ça baigne.
 
C'est chez mes-placements.fr mais c'est un contrat Spirica aussi.

n°48283254
david42fr
Posté le 10-01-2017 à 11:52:26  profilanswer
 


Oui, dans la même enveloppe, histoire de simplifier les éventuels futurs versements ;) et mail du 2/1 accusant réception du courrier.
 
 
de rien (redface is red :o)
 

user629622 a écrit :


Par chèque en même temps, tu t'exposes aux délais de la Poste. En prélèvement, ça passe en 3~4 jours ouvrés et tu peux ré-arbitrer même si l'argent n'est pas encore débité de ton compte :o


chèque reçu par linxea le 2/1/17. D'ailleurs, je ne comprends pas trop pourquoi on envoie à linxea un chèque avec Spirica comme ordre? et non, je ne peux arbitrer que ce qui est réellement investi, pas ce qui est en cours :)
 
Mais soit dit en passant, je n'ai toujours pas mes accès à mon compte Linxea....

Message cité 3 fois
Message édité par david42fr le 10-01-2017 à 11:55:07

---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°48283257
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 10-01-2017 à 11:52:45  profilanswer
 

Idem pas de soucis avec Spirit pour des versements par prélèvement.

n°48283258
RomainD2
Posté le 10-01-2017 à 11:52:51  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Perso j'ai un crédit étudiant de 50k à 0.8%
 
Il y a des crédit conso <1% bourso pour certains, la marge offerte par les courtiers comme IB


 
Je ne sais pas les mensualités et la durée de ton crédit étudiant, mais les prêt bourso inférieurs à 1% étaient sur 24 mois il me semble. Du coup, le levier est vraiment limité, voire inexistant tu rembourse ton crédit et au bout d'un an, tu n'as plus que 50% (a quelques approximations près) de la somme à crédit!
 
Et tu arrives à faire rembourser ton prêt avec les intérêts que tu touches avec tes placements? Si oui, c'est une affaire en or! ^^
 

kiwai10 a écrit :

On est bien d'accord d'un mec au smic ne sera jamais millionaire avec les placements présentés ici.
 
Sauf qu'aujourd'hui un bien qui dégage un rendement assez bon pour s'auto-financer (après toutes charges et impôts) il y a globalement deux solutions :
 
- Etre dans une région sinistrée et pourrie, donc entre les cassos et les vacances locatives les chances que ça deviennent un cauchemar sont grandes :o
 
- Acheter un bien décoté avec grosse rénovation à faire, pour garder une bonne rentabilité il faut faire les travaux soi-même, et donc avoir le temps, les compétences et l'envie. Ensuite gérer la location et les travaux soi même. La rémunération vient autant de l'investissement que du travail effectué.


 
Troisième solution : location meublé gérée par une agence et les travaux avec de l'ammortissement : Je n'ai pas dis que c'était facile  :pt1cable: Je me renseigne là dessus depuis pas mal de temps, malheureusement, je n'ai pas trouvé la perle, hormis deux qui me sont passé sous le nez car partis en moins d'une journée!


---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°48283292
EtilaS
Posté le 10-01-2017 à 11:55:49  profilanswer
 

david42fr a écrit :


chèque reçu par linxea le 2/1/17. D'ailleurs, je ne comprends pas trop pourquoi on envoie à linxea un chèque avec Spirica comme ordre? et non, je ne peux arbitrer que ce qui est réellement investi, pas ce qui est en cours :)

 

De relire la FP parfois il est utile  [:yoda_57]

Message cité 1 fois
Message édité par EtilaS le 10-01-2017 à 11:56:05
n°48283297
user629622
Posté le 10-01-2017 à 11:56:27  profilanswer
 


Le dernier date du 13/12 et le prochain est le 13/01. Soit ils sont très en retard, soit un peu trop en avance.
 

david42fr a écrit :

chèque reçu par linxea le 2/1/17. D'ailleurs, je ne comprends pas trop pourquoi on envoie à linxea un chèque avec Spirica comme ordre? et non, je ne peux arbitrer que ce qui est réellement investi, pas ce qui est en cours :)


Car c'est Spirica qui investi l'argent, Linxea n'est qu'un intermédiaire, donc autant que ce soit eux qui encaisse le chèque.
 

n°48283313
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-01-2017 à 11:57:23  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

"Profil requis :
...
Agilité"

 

[:rofl]

 


Je suis très bon en parcours du combattant, c'est dans mes cordes !


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48283323
360no2
I am a free man!
Posté le 10-01-2017 à 11:57:51  profilanswer
 

Le vrai intérêt, c'est qu'un mauvais payeur se dégage beaucoup plus facilement (ça coûte le prix d'une serrure).


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°48283355
tanguy12
Posté le 10-01-2017 à 12:00:45  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Le vrai intérêt, c'est qu'un mauvais payeur se dégage beaucoup plus facilement (ça coûte le prix d'une serrure).


une dépanneuse se déplace et déplace un véhicule sans en voir la carte grise?
On est en Fronsse, ça sent quand même le truc qui nécessite une décision de justice qui prends 18 mois en moyennes.
 
Sinon on appelle des gros bras, mais c'est un coup  à perdre en justice contre le proprio de la caisse...

n°48283398
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 10-01-2017 à 12:04:37  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :


 
Je ne sais pas les mensualités et la durée de ton crédit étudiant, mais les prêt bourso inférieurs à 1% étaient sur 24 mois il me semble. Du coup, le levier est vraiment limité, voire inexistant tu rembourse ton crédit et au bout d'un an, tu n'as plus que 50% (a quelques approximations près) de la somme à crédit!
 
Et tu arrives à faire rembourser ton prêt avec les intérêts que tu touches avec tes placements? Si oui, c'est une affaire en or! ^^
 


 
L'offre de Septembre était plus longue que 24 mois il me semble. Moi j'ai 2 ans de différé (=je ne paie que les intérêts) + 7 ans d'amortissement.
 

RomainD2 a écrit :


 
Troisième solution : location meublé gérée par une agence et les travaux avec de l'ammortissement : Je n'ai pas dis que c'était facile  :pt1cable: Je me renseigne là dessus depuis pas mal de temps, malheureusement, je n'ai pas trouvé la perle, hormis deux qui me sont passé sous le nez car partis en moins d'une journée!


 
Sauf qu'en pratique les agences branlent rien, faut vraiment en connaitre une sérieuse ^^

n°48283417
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 10-01-2017 à 12:06:43  profilanswer
 

Sisi elles facturent les travaux au locataire qu'elles ne font jamais faire et ne transmettent pas les états des lieux au proprio pour garder le pognon, c'est toute une organisation  [:apges:3]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°48283444
The An$wer
Posté le 10-01-2017 à 12:09:24  profilanswer
 

david42fr a écrit :


Mais soit dit en passant, je n'ai toujours pas mes accès à mon compte Linxea....


Tu peux les récupérer toi même, t'as juste besoin de ton numéro de contrat. Tu cliques sur "Créer mon compte VIP" en dessous de l'image du fauteuil dans l'onglet "Mon espace" sur le site de Linxea.

n°48283481
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 10-01-2017 à 12:13:11  profilanswer
 

Les reportings de HMG sont dans la place !

n°48283491
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 10-01-2017 à 12:14:02  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Les reportings de HMG sont dans la place !


 
+ un article sympa sur JFD.
http://investir.lesechos.fr/fonds- [...] 621957.php

n°48283707
stephaneF
Posté le 10-01-2017 à 12:33:28  profilanswer
 
n°48283715
Shaad
Posté le 10-01-2017 à 12:34:09  profilanswer
 

Dingue ce fonds quand-même...
 
2017 : -40% ? :D  

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 10-01-2017 à 12:35:01

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°48283728
3ul3r
Posté le 10-01-2017 à 12:35:18  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :

Personnellement, je crois moyennement aux parking de nos jours. Par contre, au risque de relancer un débat, je ne comprend pas pourquoi certains critiquent autant les investissement immobiliers locatifs!

 

Note : Je ne pense pas être hors sujet, je parle en tant que placement financier ;) Sinon, vous pouvez supprimer ce post!

 

Je m'explique, c'est bien beau d'épargner au maximum, de faire sa répartition monétaire et actions en fonction de sa prise de risque, mais peut-on aller loin avec une mise de départ et un salaire "moyen"? La seule chose pour contrer cela me semble être le crédit pour l'achat d'un actif immobilier. Si on se débrouille bien, qu'on fait ses calculs pour avoir un bien autofinancé (en prenant en compte la fiscalité et les éventuels aléas), c'est le seul moyen de booster son patrimoine financier, non? Bien sûr on atteint pas forcément les rendements de certains placements boursiers, mais l'effet de levier du crédit ne me semble pas négligeable!

 

Je suis assez d'accord avec ce point de vue.

 

L'immo physique est la seule façon simple et accessible, quand on a un salaire moyen, pour faire des investissements avec levier. Et même si le rendement net est parfois faible (y compris pour un projet qui n'arrive pas à s'autofinancier), il est difficile de perdre de l'argent in-fine à cause de l'effet de levier.

 

Faudrait faire des calculs pour démontrer tout ça et convaincre tout le monde :D

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 10-01-2017 à 12:37:03
n°48283744
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 10-01-2017 à 12:37:43  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

 

Je suis assez d'accord avec ce point de vue.

 

L'immo physique est la seule façon simple et accessible, quand on a un salaire moyen, pour faire des investissements avec levier. Et même si le rendement net est parfois faible (y compris pour un projet qui n'arrive pas à s'autofinancier), il est difficile de perdre de l'argent in-fine à cause de l'effet de levier.

 

Faudrait faire des calculs pour démontrer tout ça et convaincre tout le monde :D

 

On va laisser Nico te répondre :o

n°48283763
stephaneF
Posté le 10-01-2017 à 12:39:51  profilanswer
 

Shaad a écrit :

Dingue ce fonds quand-même...
 
2017 : -40% ? :D  


Comme ça ils le rouvriront et on pourra loucher !  :o

n°48283856
Shaad
Posté le 10-01-2017 à 12:51:03  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Comme ça ils le rouvriront et on pourra loucher !  :o


 
Amen !  :love:  


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°48283937
RomainD2
Posté le 10-01-2017 à 13:01:40  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Sisi elles facturent les travaux au locataire qu'elles ne font jamais faire et ne transmettent pas les états des lieux au proprio pour garder le pognon, c'est toute une organisation  [:apges:3]


 

kiwai10 a écrit :


 
Sauf qu'en pratique les agences branlent rien, faut vraiment en connaitre une sérieuse ^^


 
Roh, mais que vous êtes bien pessimistes !  :whistle:  C'est vrai, cela demande un peu de gestion tout de même pour suivre le tout, mais bon, il faut bien justifier le fait de gagner de l'argent avec un petit peu de travail, sinon, c'est mal vu!


---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°48284018
Miles_Teg9​1
Posté le 10-01-2017 à 13:11:08  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Les reportings de HMG sont dans la place !


ça fait plusieurs jours que je guette  :o  
 
merci


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°48284029
Miles_Teg9​1
Posté le 10-01-2017 à 13:13:36  profilanswer
 

bah non, pas dispo. Tu as un accès VIP Kurto ?


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°48284337
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 10-01-2017 à 13:45:19  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

bah non, pas dispo. Tu as un accès VIP Kurto ?


 
Oui, je l'ai vu sur le Linkedin de JF Delcaire (demande-le en ami :o )

n°48284356
cedensky
Posté le 10-01-2017 à 13:47:01  profilanswer
 

Hello pour une somme importante qu'on peut me demander dans xx mois/années, j'ai bon si je les place dans une AV fonds € sachant que faut un placement sûr (0 risque) et liquide (disponibilité sous une quinzaine de jours).
 
Si j'ai bien pigé, les fonds en AV sont toujours dispos, je paierais juste l'IR et cotisations sociales sur les intérêts lorsque je les retire (mais ça devrait être plus intéressant qu'un CSL à 0,3%).
 
Est-ce que vous pensez à d'autres placements en ayant à l'esprit ces contraintes ?

n°48284370
stephaneF
Posté le 10-01-2017 à 13:48:39  profilanswer
 

cedensky a écrit :

Hello pour une somme importante qu'on peut me demander dans xx mois/années, j'ai bon si je les place dans une AV fonds € sachant que faut un placement sûr (0 risque) et liquide (disponibilité sous une quinzaine de jours).
 
Si j'ai bien pigé, les fonds en AV sont toujours dispos, je paierais juste l'IR et cotisations sociales sur les intérêts lorsque je les retire (mais ça devrait être plus intéressant qu'un CSL à 0,3%).
 
Est-ce que vous pensez à d'autres placements en ayant à l'esprit ces contraintes ?


Normalement c'est bon...  [:sublow:3]  
 
 
 [:fraiche gourdin]

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