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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !

n°47255439
Kqpout
Dood!
Posté le 01-10-2016 à 16:38:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mirtouf a écrit :


Dès le 1er janvier 2017, pour le moment cela reste 1000€ de dépôt minimum.


1000€ pour la gestion pilotée, 300 pour gestion libre non ?
Ou c'est parce que tu n'envisages que la pilotée ? :bounce:


Message édité par Kqpout le 01-10-2016 à 16:38:35
mood
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Posté le 01-10-2016 à 16:38:15  profilanswer
 

n°47255442
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 01-10-2016 à 16:38:42  profilanswer
 

1k€ c'est pour la GP non ? J'ai ouvert Bourso vie avec 300€ début d'année

 

edit : burned :o


Message édité par kiwai10 le 01-10-2016 à 16:38:57
n°47255444
mirtouf
Light is right !
Posté le 01-10-2016 à 16:39:05  profilanswer
 
n°47255447
koolklem
Pile x2
Posté le 01-10-2016 à 16:39:23  profilanswer
 

300€ en gestion libre et 1K en pilotée  :hello:
 
edit: overburned


Message édité par koolklem le 01-10-2016 à 16:40:02
n°47255461
Kqpout
Dood!
Posté le 01-10-2016 à 16:41:29  profilanswer
 

J'ai les 1000€ mais ça m'embête de les bloquer, vous savez quand je pourrai en retirer ?
Sinon je prends juste la gestion libre en attendant...

n°47255499
Titilassal​le
Posté le 01-10-2016 à 16:48:27  profilanswer
 

C'est bloqué une AV?? :o


Message édité par Titilassalle le 01-10-2016 à 16:48:38
n°47255509
Kqpout
Dood!
Posté le 01-10-2016 à 16:50:38  profilanswer
 

Non mais entre le délai d'ouverture et le délai pour retirer ça peut prendre du temps, puis si ils demandent 1000€ j'imagine qu'on peut pas les enlever tout de suite ceux-là ?
 
Pour un noob ça vaut vraiment le coup la GP donc ?


Message édité par Kqpout le 01-10-2016 à 16:53:56
n°47255540
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 01-10-2016 à 16:55:18  profilanswer
 

Yurk a écrit :


Besoin d'une info : est-ce que le virement ponctuel sur Bourso gestion pilotée est toujours de minimum 1000€ ? J'ai pas trouvé sur leur site.
 
D'ailleurs je suis en équilibre depuis juillet 2014 et je suis à 2,04% de PV sur la période..  :sweat:


 
Apparemment ça dépend :o

n°47255749
Pellonpekk​o
Posté le 01-10-2016 à 17:23:44  profilanswer
 

Bonjour,
 
Premièrement je souhaite remercier tous les intervenants de ce sujet pour leurs excellentes contributions.
 
J'ai environ 700€ à placer sur mon assurance vie Linxea Avenir (ouverte en janvier, en même temps qu'une AV bourso). Actuellement ma répartition est la suivante:
 
FDS EUROS SURAVENIR OPPORTUNITES : 1 875,00 €
FR0007076930 CENTIFOLIA C  1 514,41 €
FR0010097667 CPR CROISSANCE DEFENSIVE  1 531,68 €
FR0010097683 CPR CROISSANCE REACTIVE P 704,84 €
FR0007051040 EUROSE C  1 902,06 €
FR0010298596 MONETA MULTI CAPS C  1 466,82 €
FR0011261197 R VALOR ACTION F  1 569,21 €
FR0010286013 SEXTANT GRAND LARGE A 708,14 €
 
Je n'ai pas peur d'un risque modéré, ayant une épargne de précaution suffisante. Je me suis fié à la front page pour choisir les fonds. CPR P est le fonds qui performe le moins chez moi, et R Valor Action F superforme de loin les autres.
 
Je cherche donc à diversifier un peu. Que me conseillez vous?

n°47255805
tanguy12
Posté le 01-10-2016 à 17:29:56  profilanswer
 

100€ sur chaque UC

mood
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Posté le 01-10-2016 à 17:29:56  profilanswer
 

n°47255923
patrick57s
idiophile repenti
Posté le 01-10-2016 à 17:43:24  profilanswer
 

:D  :D  :D

Message cité 2 fois
Message édité par patrick57s le 28-09-2018 à 12:38:16
n°47255949
stephaneF
Posté le 01-10-2016 à 17:47:39  profilanswer
 

patrick57s a écrit :

à quoi ça sert de vous prendre la tête avec les placements? dans quelques années l'Etat viendra piocher 30% de vos avoirs avec l'accord du FMI.


C'est vrai que quand on voit ce que deviennent les AV j'ai parfois envie de tout claquer en voyages, restos, putes... Au moins ça ne sera pas perdu.

n°47255972
koolklem
Pile x2
Posté le 01-10-2016 à 17:49:59  profilanswer
 

L'immobilier aussi? Ils vont venir me piquer une chambre? [:cerveau ouch]

n°47255975
patrick57s
idiophile repenti
Posté le 01-10-2016 à 17:50:15  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


C'est vrai que quand on voit ce que deviennent les AV j'ai parfois envie de tout claquer en voyages, restos, putes... Au moins ça ne sera pas perdu.


Perso j'ai commencé. C'est impossible de ne pas être mis à contribution dans les années à venir.
Sapin 2 c'est le point de départ les amis   [:el frog:4]

n°47255979
patrick57s
idiophile repenti
Posté le 01-10-2016 à 17:51:05  profilanswer
 

koolklem a écrit :

L'immobilier aussi? Ils vont venir me piquer une chambre? [:cerveau ouch]


Non mais 30 % de ton loyer ponctionné par une taxe.
Si pas de locataire, un loyer fictif.

n°47255989
mirtouf
Light is right !
Posté le 01-10-2016 à 17:52:25  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


C'est vrai que quand on voit ce que deviennent les AV j'ai parfois envie de tout claquer en voyages, restos, putes... Au moins ça ne sera pas perdu.


LIVE FAST, DIE YOUNG. :o


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE -
n°47255991
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 01-10-2016 à 17:52:33  profilanswer
 

Mon beau père qui bosse dans les assurances me disait de toute façon ça sert à rien d'essayer d'épargner, aujourd'hui faut vivre à crédit et tout dépenser :D

n°47255999
stephaneF
Posté le 01-10-2016 à 17:53:43  profilanswer
 

koolklem a écrit :

L'immobilier aussi? Ils vont venir me piquer une chambre? [:cerveau ouch]


Ou alors je rembourse totalement mon crédit immobilier, mais ça fait moins bander !

n°47256031
AshkaraN
Twizyste Fou
Posté le 01-10-2016 à 18:00:12  profilanswer
 

patrick57s a écrit :


Non mais 30 % de ton loyer ponctionné par une taxe.
Si pas de locataire, un loyer fictif.

D un côté on prend 30% du capital et pour l immo ce serait que 30% du loyer donc avec un rendement de 3% ca ferait 1% de l immo  [:somberlain4:4]


---------------
Membre des Frers POGNON // Topic SAV
n°47256034
Web4444
Posté le 01-10-2016 à 18:00:50  profilanswer
 

On parlait des frais de gestion sur les AV Spirit m'a prélevé le 23 septembre. J'aime pas voir mes parts baisser :o

n°47256076
patrick57s
idiophile repenti
Posté le 01-10-2016 à 18:07:37  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

D un côté on prend 30% du capital et pour l immo ce serait que 30% du loyer donc avec un rendement de 3% ca ferait 1% de l immo  [:somberlain4:4]


ce sont des exemples mais il va bien falloir rembourser les 2100 milliards.

Message cité 1 fois
Message édité par patrick57s le 01-10-2016 à 18:07:50
n°47256098
flash23
Posté le 01-10-2016 à 18:11:08  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

C'est logique pour les banque privée de 'petit' riche, mais pour celle où le ticket d'entrée est >1M€ j'éspère qu'on te vend pas un pinel :o


 
Même pas.
 
Il y a un réel intérêt pour les banques privées à partir d'un certain patrimoine conséquent, mais cet intérêt procède uniquement de la difficulté pour un particulier fortuné de gérer tout seul son patrimoine.

n°47256117
mnml
Posté le 01-10-2016 à 18:13:21  profilanswer
 

patrick57s a écrit :


Sapin 2 c'est le point de départ les amis [:el frog:4]

 

Le point de départ des contribuables de France ? :o

n°47256135
stephaneF
Posté le 01-10-2016 à 18:15:59  profilanswer
 

Voici le détail des retours sur investissement de ma SOFICA A Plus Image 2 :
 
Hollywoo 180%
Tu seras mon fils 130%
Forces spéciales 118%
Les mini justiciers saison 2 (TV) 117%
La Proie 116%
Pok et mok (TV) 109%
Simple (TV) 107%
Le piège Afgan (TV) 105%
La Vierge, les coptes et moi (TV) 100%
QI (TV) 100%
Hard Saison 2 (TV) 100%
Volcans tueurs (TV) 96%
Les Lyonnais 96%
Flapacha où es tu ? (TV) 94%
Tous les soleils 85%
Petit lapin blanc (TV) 59%
E-Love  (TV) 54%
Mon Père Francis le Belge (TV) 42%
Valparaiso (TV) 38%
Mon Pote 37%
L'invention de l'occident (TV) 37%
Omar m'a tuer 35%
Le Moine 29%
Pourquoi tu pleurs ? 28%
Présumé coupable 28%
Légitime défense 18%
Punk (TV) 7%
10 jours en or 0,3%
 
Total : 3,750 M€ investis, 75% récupérés.
 
Il y a aussi les investissements réalisés dans 8 sociétés de production, avec des retours de 50 à 113%. Au total 94% de retour sur investissement.
 
Au global on récupère donc 55,29%, bien loin des 75 et 94%.  [:milf and duck lover:4]  
 Donc les gérants se sont bien fait plaisir en putes, cokes, resto Michelin...  [:clooney24]  
 
 
A noter que la société A Plus a aussi des résultats catastrophique dans la gestion des ses FCPI/FIP, qui est pourtant son métier d'origine. A fuir !


Message édité par stephaneF le 01-10-2016 à 18:17:11
n°47256154
patrick57s
idiophile repenti
Posté le 01-10-2016 à 18:17:54  profilanswer
 

StephaneF , tu défiscalises avec quoi d'autre?

n°47256168
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 01-10-2016 à 18:20:06  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


"Encore 50 / 100 points et je fais all in"


 
Oulala, mais là on est à 3300 mais les nouvelles sont vraiment mauvaises.
 
Je vais "rester à l'abri le temps que l'orage passe".

n°47256188
stephaneF
Posté le 01-10-2016 à 18:21:39  profilanswer
 

patrick57s a écrit :

StephaneF , tu défiscalises avec quoi d'autre?


FCPI et deux maisons en Robien.

n°47256200
patrick57s
idiophile repenti
Posté le 01-10-2016 à 18:22:48  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


FCPI et deux maisons en Robien.


satisfait ?
 

n°47256222
stephaneF
Posté le 01-10-2016 à 18:27:19  profilanswer
 

patrick57s a écrit :


satisfait ?
 


Les deux maisons oui. Le reste, pas encore assez de recul.

n°47256240
Jahaa_sv
Posté le 01-10-2016 à 18:30:44  profilanswer
 

Quelle galère de suivre ses dépenses/épargnes précisément. Et encore plus quand il faut dissocié épargne commune / épargne personnel / dépenses personnel / dépenses communes.  
Des astuces ? :o

n°47256244
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 01-10-2016 à 18:31:15  profilanswer
 

Fais comme moi.
Ne le fais pas.

n°47256256
dd_pak
Posté le 01-10-2016 à 18:32:08  profilanswer
 

patrick57s a écrit :


ce sont des exemples mais il va bien falloir rembourser les 2100 milliards.


 
Et pour les actions ?  [:ohap]

n°47256268
Jahaa_sv
Posté le 01-10-2016 à 18:34:47  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Fais comme moi.
Ne le fais pas.

 

Nous sommes obligé de le faire un minimum : l'épargne commune est placée sous des supports à mon nom. Je dois donc la dissociée de mon épargne perso

Message cité 1 fois
Message édité par Jahaa_sv le 01-10-2016 à 18:34:55
n°47256293
AshkaraN
Twizyste Fou
Posté le 01-10-2016 à 18:38:56  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :


 
Nous sommes obligé de le faire un minimum : l'épargne commune est placée sous des supports à mon nom. Je dois donc la dissociée de mon épargne perso


bien joué man  [:clooney3]


---------------
Membre des Frers POGNON // Topic SAV
n°47256340
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 01-10-2016 à 18:43:53  profilanswer
 

Tu as déjà fait le nécessaire alors !
Ou du moins, il ne reste qu'une seule étape :o

n°47256347
AshkaraN
Twizyste Fou
Posté le 01-10-2016 à 18:45:25  profilanswer
 

il faut aussi bien vérifier les clauses des AV / prévoyance pro de sa femme :o


---------------
Membre des Frers POGNON // Topic SAV
n°47256440
Kqpout
Dood!
Posté le 01-10-2016 à 18:58:36  profilanswer
 

Bon j'ai ouvert des AV chez Bourso et Fortuneo en fonds €, j'attends un peu pour linxea avenir je pense, merci en tout cas pour ce fil et toutes vos infos.
(J'attends encore de me renseigner plus pour le PEA, peut-être au moins pour prendre date aussi)
 
 :jap:


Message édité par Kqpout le 01-10-2016 à 18:59:30
n°47256483
lucbertran​d
Posté le 01-10-2016 à 19:05:36  profilanswer
 

Wohoho attendez une minute. Qui est ce patrick57s ? Pourquoi vous êtes tous défaitistes comme ça ?
 
J'ai acheté des parts de rêve grâce à vous. Ne me décevez pas !

n°47256491
koolklem
Pile x2
Posté le 01-10-2016 à 19:06:30  profilanswer
 

Ah, effectivement, il y avait pas de redface  :o

n°47256494
patrick57s
idiophile repenti
Posté le 01-10-2016 à 19:06:56  profilanswer
 

moi ?  
je suis contribuable français :d

n°47256671
LooKooM
Posté le 01-10-2016 à 19:38:29  profilanswer
 

denn a écrit :

Une question de pauvre :

 

La gestion de fortune je vois un peu ce que c'est (enfin je pense) c'est de la gestion de patrimoine.

 

mais la banque privée ça correspond à quoi ? c'est des opérations bancaires classiques avec des plafonds plus hauts/ carte de prestige et un fauteuil en cuir avec du 15ans d'age  au lieu d'un guichet avec un hygiaphone ?  

 
nico6259 a écrit :

 


Ouais, quand je vois mon beau-père client de BNP Private Banking et les produits de merde qu'on lui vend : Duflot complètement surévalué, AV très chargée en frais avec des UC et fonds € médiocres...

 

Et niveau ingénierie patrimoniale, rien de spécial.

 

La différence principale c'est qu'il est reçu dans de beaux locaux et le café servi par un bac +5 plutôt qu'un BTS Force de vente [:clooney19]

 

Ah si il reçoit un beau papier sur papier glacé tous les trimestres aussi, c'est bien :o

 

Ceci dit, il y a peut-être banque privée et banque privée...

 

Je ne pouvais pas laisser passer tout ça sans réagir :D

 

Cf. les articles qui circulent du type "comment choisir sa banque privée", les différences sont effectivement énormes - le Credit Agricole débute à 250k et ont plus de 2000 (!) banquiers privés et les services seront simplement de pouvoir parler d'assurance vie, de selection de fonds en UC, éventuellement faire des montages de crédit in-fine avec nantissement du contrat d'assurance vie, quelques SCPI maisons et ça s'arrête globalement là.

 

Chez nous c'est 10M EUR dans nos livres pour ouvrir une relation et le niveau de formation est sincèrement elevé; les profils sont similaires à la banque d'investissement et les montants manipulés similaires également. Le client moyen a 60M EUR chez nous, le client median environ 30M EUR.

 

Chaque client a une équipe de 5 personnes autour de lui dont :
- une personne dédiée pour les taches administratives, virements, FX simples et qui est là pour reconnaitre la voix et les habitudes du client pour les paiements, gestion de l'accès en ligne, de l'application mobile, lien avec la conciergerie etc...

 

- une personne pour l'investissement : allocation globale, analyses statistiques et surtout gestion sous mandat discretionnaire multi classe d'actifs (actions obligations en directes, fonds, produits structurés, options listées ou OTC, Hedge funds caïmanais,), gestion conseillée opportuniste avec les mêmes instruments + OTC ou Produit structurés sur mesure (emission proprietaire pour le client avec son propre ISIN), deal flow Private Equity via des fonds (KKR, Riverstone, Silverlake, Apax...) ou en direct (co-invest, VC, serie B, pre-IPO). Le tout avec acces en direct si le client le souhaite aux desk de trading de NY, Londres, Geneve et HK...

 

- une personne dédiée aux aspects de crédit, emprunts hypothécaires presque partout dans le monde avec nantissement du foncier, emprunts lombards nantis par les actifs financiers, des dizaines de types de swap/swaption pour couvrir les taux et le tout dans à peu pres toutes les devises. Emprunts vs. societés opérationnelles, emprunts liés aux opérations patrimoniales (pre-versement de dividendes, demembrements passifs, réinvestissement "loi Pigeon" ) parfois unsecured.

 

- une personne dédiée aux aspects patrimoniaux de profil notaires/avocats fiscalistes : structuration internationale avec création de societés, trusts, contrats d'assurance vie, demembrements, pactes dutreil, societés opérationnelles, plafonnement ISF, donations alambiquées, clauses bénéficiaires alambiquées, rédaction de testament etc...

 

- une personnes en charge de la relation overall pour pouvoir se plaindre quand ça ne file pas droit :D Généralement également en charge d'établir les modèles de gouvernance pour la famille, gerer les family office satellites à notre activité, trouver de l'expertise hors banque spécifique pour une problématique donnée...

 

X invitations par an à des évenements uniques : concerts avec 30 personnes, visites d'exposition une semaine avant l'ouverture (seuls), accès à des lieux habituellement fermés au public, test de véhicules ou d'hotel avant leur sortie, évidemment places de concerts/évenements ou reservation aux restaurants.

 

Du point de vue investissement, seeding de fonds de Private Equity avec capacité reservée à nos clients pour les fonds qui normalement n'acceptent plus de flux, conference économiques régulières, accès aux gérants de tous les fonds/solutions de notre plateforme, rencontre avec des personnalité du monde de l'entreprenariat/politique, soirées networking

 

Pour terminer sur le sujet des performances, elles sont bonnes car nous donnons accès aux parts institutionnelles aux clients, par exemple environ 0.5-0.8% p.a. de TER sur les fonds obligataires au lieu de 1-1.5%, 0.7-1% pour les fonds actions au lieu de 1.2-2.5%. Les frais de gestion en sus sont de l'ordre de 0.2-0.5% par an donc ça reste contenu et la génération d'alpha (surperformance par rapport à laisser passif) est présente sur toutes les périodes considérées 1, 2, 3, 5 ou 10Y. Bien comprendre que le rôle est surtout de tenir les clients dans les périodes de stress de marché pour inciter à ne pas vendre et inciter à prendre plus de risque quand les opportunités sont trop belles, bref travailler l'aspect psychologique et les biais naturels des grandes familles dont la gouvernance est compliquée.

 

Pour plus d'info, MP :D

Message cité 7 fois
Message édité par LooKooM le 01-10-2016 à 19:39:32
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