[POGNON] Épargne / Placements - Let's FIRE

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Let's FIRE

Kyjja

Y'a pot !

Reprise du message précédent :

cataflamme a écrit :

Ca intéresserait des gens si je poste une petit analyse après 1 an de la perf de WPEA vs CW8, et des flux nets d'actifs sous gestion de WPEA et CW8, sur 1 an dont lors des récentes baisses ?

Poste toujours :spamafote:

Les perfs sur un an, quasi-identiques : https://www.google.com/finance/quot [...] =EPA%3ACW8

Message cité 1 fois

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azubal

Suzebull a écrit :

Bah oui.
Tu as un crédit immo dans cette banque ?
Sinon il est urgent de passer à une banque en ligne.

En effet, j'ai un crédit immo.
J'ai demandé la clôture du compte et leur ai donné les coordonnées bancaires pour faire le prélèvement des mensualités depuis ce compte.
D'ailleurs ils me disent ne pas avoir besoin de mandat de prélèvement (???).

cataflamme

Kyjja a écrit :

Poste toujours :spamafote:

Les perfs sur un an, quasi-identiques : https://www.google.com/finance/quot [...] =EPA%3ACW8

Trop proche pour être mesurable de manière fiable avec les data google ou justetf. OK, je vais faire un truc vite fait ce soir.

evildeus

cataflamme a écrit :

Ca intéresserait des gens si je poste une petit analyse après 1 an de la perf de WPEA vs CW8, et des flux nets d'actifs sous gestion de WPEA et CW8, sur 1 an dont lors des récentes baisses ?

Oui

Mitch2Pain

Etienne_pnu a écrit :

tiens je rebondis sur le club velo : ils te filent une attestation pour pouvoir déclarer ? je quotise a qq trucs aussi, j ai jamais considéré que c etait des dons :??:

Oui ils donnent un document avec le montant à déclarer au fisc.

Message cité 1 fois

Jahkusa

Mitch2Pain a écrit :

Réductions d'impôt: 57 €
Impôt avant crédits d'impôt: 2783 €
Crédits d'impôt: 4014 €
Impôt net -1231 €
RFR: 65K
parts: 3

[:la chancla:1]

Ca coute cher les gosses.
tellement que je me retrouve avec un impôt négatif.
quelque part c'est vexant ... [:d_omi]

Je suis à un peu moins de 60k en RFR avec 3 marmots et je suis loin d'avoir 1200 balles de remboursement.
Pinel en très léger bénéfice (peau de z*b) et 500 balles de frais de garde en soustrayant les CESU.

Ce sont les frais de garde qui te donne autant de crédits d'impôt ?

à 2 doigts de passer en LMNP

Message cité 1 fois
Message édité par Jahkusa le 14-04-2025 à 21:33:03

Etienne_pnu

Mitch2Pain a écrit :

Oui ils donnent un document avec le montant à déclarer au fisc.

ok ils ont un statut fisc-friendly :love:

Message cité 1 fois

cataflamme

Comparatif WPEA vs CW8 après 1 an : performances, volumes sous gestion

Sources des données :
WPEA https://www.blackrock.com/fr/interm [...] ts/335178/
CW8 https://www.amundietf.fr/fr/profess [...] 1681043599
DCAM https://www.amundietf.fr/fr/profess [...] 001400u5q4

Résumé des conclusions

Comparatif par rapport au 04/04/2024

WPEA surperforme d'environ 15 bps/an (0,13-0,15 points de %) CW8, sur l'année écoulée.

ET sur les données, on voit que c'est une meilleure performance assez régulière, pas aléatoire. L'écart à l'indice est un long fleuve tranquille, à part quelques accidents ponctuels (sur 12 mois en tout cas).

Les actifs sous gestion de CW8 ont continué à monter après l'arrivée de WPEA
WPEA capte environ 50% des nouveaux flux de CW8

Autres remarques

Spoiler :

Performance
données prises du 04/04/2024 au 10/04/2025

1. indice de référence - WPEA

Après quelques mois au lancement où WPEA fait mieux que l'indice, il se stabilise et perd très régulièrement un peu par rapport à l'indice, à un taux de quasiment exactement 0,20-0,22%/an, très proche du TER annoncé de 0,20%/an.
Depuis mi-février, petit plateau qui casse la régularité (en faveur de WPEA), et depuis fin mars et la chute du marché/haute volatilité, WPEA fait sensiblement mieux que l'indice. Je ne sais pas si la direction (en notre faveur dans ce cas) est aléatoire ou pas.

Toujours est-il que WPEA finit après 12 mois à -0,11% net (pour 0,20% de TER)

2. performance comparée WPEA / CW8

La performance de CW8 (ligne orange) est assez régulière aussi, bien qu'on voit clairement 2 pentes distincte sur l'année écoulée (je ne sais pas comment ils font leur tambouille interne). CW8 finit à -0,25% net par rapport à l'indice (pour 0,38% de TER annoncé).

On constate aussi le même décrochage depuis la volatilité accrue des marchés, encore une fois en notre faveur, comme pour WPEA, mais encore plus forte

Enfin, on voit surtout qu'en régime de croisière, WPEA surperforme gentiment CW8 (ligne bleue)

Encours

Gros gros succès je pense sur les encours de WPEA ! ça explique aussi la réponse de Amundi avec DCAM, ils ont vu WPEA rogner 30% de leurs entrées nettes.

Très bonne année pour Amundi aussi ceci dit : +2M de parts nettes sur 12 mois, alors que l'année précédente avait donné seulement +1M
(à un artefact près le 15/03/24 avec +500k parts d'un coup, mais la pente est clairement plus élevée récemment)
+100% malgré l'arrivée de WPEA, ils auraient peut-être fait +200% sans WPEA !

Nette inflexion en tout cas des flux d'épargne vers un ETF world, même si ce n'est finalement que +500M€/an (+1M parts) soit 16€/an par ménage (pour 30 millions de ménages), loin des 3400€ d'épargne dispo en moyenne par ménage, même pas 0,5%.

Je ne sais pas pourquoi on ne voit pas autant les variations de marché sur l'encours de WPEA par rapport à CW8 où on voit clairement à nombre de parts constant l'impact du prix de la part. Peut-être une erreur de ma part, peut-être la manière dont ils choisissent de report l'AUM côté WPEA, peut-être juste un artefact de l'échelle, ou peut-être que les DCAs continuent plus sur le WPEA pour compenser alors que personne n'ajoute sur CW8. Pas le temps de creuser [:spamafote]

Bonus : et DCAM ? comme on peut le constater sur les données WPEA du début, il est trop tôt pour juger. Toujours est-il que DCAM fait à peu près ce qu'on attendrait pour le moment vu le TER, environ 6bps/an de mieux que WPEA, qui fait lui même environ 14bps/an de mieux que CW8.

Message cité 8 fois
Message édité par cataflamme le 22-10-2025 à 23:52:52

buggy2680

Gamertag xbox : pitipotinou

Mitch2Pain a écrit :

Garde d'enfant: 4971 (assistante maternelle + centre de loisir) [:kidou]

Normalement si c'est assistante maternelle tu as le Complément de libre choix du mode de garde versé par la caf d'environ 3500€/an a déduire des frais de garde (sans les repas) . Tu es sur de ton calcul ?

Message cité 1 fois

Praise

AV Lux dispo chez Bourso.

150K€ de versement et 0,65% de FdG.
Les FdG m'ont l'air avantageux pour de l'AV Lux.

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Mitch2Pain

Jahkusa a écrit :

Ce sont les frais de garde qui te donne autant de crédits d'impôt ?

à 2 doigts de passer en LMNP

J'ai donné le détail quelques posts en dessous.

Message cité 1 fois

PPPEP

cataflamme a écrit :

Merci pour ce post :jap:

Mitch2Pain

buggy2680 a écrit :

C'est pré-rempli, donc c'est forcément bon
J'ai ajouté les 500€ de centre de loisir de l'année.

LooKooM

Modérateur

cataflamme a écrit :

Comparatif WPEA vs CW8 après 1 an : performances, volumes sous gestion

Sources des données :
WPEA https://www.blackrock.com/fr/interm [...] ts/335178/
CW8 https://www.amundietf.fr/fr/profess [...] 1681043599
DCAM https://www.amundietf.fr/fr/profess [...] 001400u5q4

Résumé des conclusions

https://i.ibb.co/4ZCzGTMz/image.png
Comparatif par rapport au 04/04/2024

WPEA surperforme d'environ 15 bps/an (0,13-0,15 points de %) CW8, sur l'année écoulée.

ET sur les données, on voit que c'est une meilleure performance assez régulière, pas aléatoire. L'écart à l'indice est un long fleuve tranquille, à part quelques accidents ponctuels (sur 12 mois en tout cas).

https://i.ibb.co/dwRzFZZv/image.png

Les actifs sous gestion de CW8 ont continué à monter après l'arrivée de WPEA
WPEA capte environ 50% des nouveaux flux de CW8

https://i.ibb.co/fVJrMTgc/image.png

Autres remarques

Spoiler :

Performance
données prises du 04/04/2024 au 10/04/2025

1. indice de référence - WPEA

https://i.ibb.co/LzW3PJjM/image.png

Après quelques mois au lancement où WPEA fait mieux que l'indice, il se stabilise et perd très régulièrement un peu par rapport à l'indice, à un taux de quasiment exactement 0,20-0,22%/an, très proche du TER annoncé de 0,20%/an.
Depuis mi-février, petit plateau qui casse la régularité (en faveur de WPEA), et depuis fin mars et la chute du marché/haute volatilité, WPEA fait sensiblement mieux que l'indice. Je ne sais pas si la direction (en notre faveur dans ce cas) est aléatoire ou pas.

Toujours est-il que WPEA finit après 12 mois à -0,11% net (pour 0,20% de TER)

2. performance comparée WPEA / CW8

https://i.ibb.co/dwRzFZZv/image.png

La performance de CW8 (ligne orange) est assez régulière aussi, bien qu'on voit clairement 2 pentes distincte sur l'année écoulée (je ne sais pas comment ils font leur tambouille interne). CW8 finit à -0,25% net par rapport à l'indice (pour 0,38% de TER annoncé).

On constate aussi le même décrochage depuis la volatilité accrue des marchés, encore une fois en notre faveur, comme pour WPEA, mais encore plus forte

Enfin, on voit surtout qu'en régime de croisière, WPEA surperforme gentiment CW8 (ligne bleue)

Encours

Gros gros succès je pense sur les encours de WPEA ! ça explique aussi la réponse de Amundi avec DCAM, ils ont vu WPEA rogner 30% de leurs entrées nettes.

Très bonne année pour Amundi aussi ceci dit : +2M de parts nettes sur 12 mois, alors que l'année précédente avait donné seulement +1M
(à un artefact près le 15/03/24 avec +500k parts d'un coup, mais la pente est clairement plus élevée récemment)
+100% malgré l'arrivée de WPEA, ils auraient peut-être fait +200% sans WPEA !

Nette inflexion en tout cas des flux d'épargne vers un ETF world, même si ce n'est finalement que +500M€/an (+1M parts) soit 16€/an par ménage (pour 30 millions de ménages), loin des 3400€ d'épargne dispo en moyenne par ménage, même pas 0,5%.

https://i.ibb.co/21zD8tNW/image.png
https://i.ibb.co/jZ4K7Gjr/image.png

Je ne sais pas pourquoi on ne voit pas autant les variations de marché sur l'encours de WPEA par rapport à CW8 où on voit clairement à nombre de parts constant l'impact du prix de la part. Peut-être une erreur de ma part, peut-être la manière dont ils choisissent de report l'AUM côté WPEA, peut-être juste un artefact de l'échelle, ou peut-être que les DCAs continuent plus sur le WPEA pour compenser alors que personne n'ajoute sur CW8. Pas le temps de creuser [:spamafote]

https://i.ibb.co/PsvxzKxH/image.png
https://i.ibb.co/PZmjfH9F/image.png

Bonus : et DCAM ? comme on peut le constater sur les données WPEA du début, il est trop tôt pour juger. Toujours est-il que DCAM fait à peu près ce qu'on attendrait pour le moment vu le TER, environ 6bps/an de mieux que WPEA et environ 14bps/an de mieux que CW8.

https://i.ibb.co/hnJ3gdj/image.png

Magnifique travail, merci [:patricksmiley]

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

cataflamme a écrit :

Comparatif WPEA vs CW8 après 1 an : performances, volumes sous gestion

Enfin, on voit surtout qu'en régime de croisière, WPEA surperforme gentiment CW8 (ligne bleue)

Bonus : et DCAM ? comme on peut le constater sur les données WPEA du début, il est trop tôt pour juger. Toujours est-il que DCAM fait à peu près ce qu'on attendrait pour le moment vu le TER, environ 6bps/an de mieux que WPEA et environ 14bps/an de mieux que CW8.

[:alertequalitay]

tanguy12

LooKooM a écrit :

Leurs frais de sortie à présent imposés sont supérieurs aux frais achat+vente chez de meilleures platformes. D'autres plate-formes ont un deal avec Amundi qui reste.

Bref oui, c'est un comportement commercial inacceptable selon moi. On peut avoir d'autres opinions évidemment.

en phase.
J'avais ouvert un CTO chez eux et tranquillement commencé une ligne IWDS... Et maintenant il me faut la "transférer" tant que je peux vendre à 0, chez IBKR.
A la rigueur la limite d'ordre en hausse à 500€ pourquoi pas ça se comprends... Mais rendre l'achat+vente de fait cher vis à vis du marché c'est un sale coup.

free-riders

Je ne suis simplement pas là

cataflamme a écrit :

Spoiler :

Beau boulot

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Piksou

Etienne_pnu a écrit :

ok ils ont un statut fisc-friendly :love:

Tous les clubs de sport que je connais font ça. Ce sont de simples asso loi 1901. Mais on ne parle pas des cotisations mais des abandons de frais.
Ce sont des frais que tu engages pour l'association (genre frais de transport pour une sortie si tu es dans l'encadrement), que ces frais soient remboursables par le club mais que tu renonces au remboursement.

Message cité 1 fois

---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau

Jahkusa

Mitch2Pain a écrit :

J'ai donné le détail quelques posts en dessous.

:jap:

Trotamundos

Etienne_pnu a écrit :

tiens je rebondis sur le club velo : ils te filent une attestation pour pouvoir déclarer ? je quotise a qq trucs aussi, j ai jamais considéré que c etait des dons :??:

Si on parle de l'adhésion il faut que l'organisme soit d'intérêt général (+ 2 autres conditions).
Pour que les dons soient déductibles des impôts il « suffit » que l'association soit d'utilité publique.

J'imagine qu'il y a des abus mais c'est risqué. C'est dans quel cadre toi Mitch2Pain ?

iceman088

azubal a écrit :

Dites, ma banque vient de m'ajouter des frais de gestion mensuel alors que j'ai jamais rien eu jusqu'à présent (7 ans).
Le mec de l'agence me dit "on fait keskon veut, faut payer Mr".
Ils ont le droit de faire ca ?!

Ma BeD m'a fait la même après 9 ans sans frais.
Je les ai contactés à ce sujet et ils m'ont accordé, exceptionnellement, une remise de 75%. La remise 100% n'est plus possible.

Vu que je n'ai plus de prêt immobilier chez eux, tchao.

Bon, ce n'est pas gagné : mon PEA est en cours de transfert depuis le 27 février (2 relances de BoursoBank, 3 relances de ma part) et j'ai encore le PEL que je souhaite transférer. [:aquaterrien]
Le tout chez BoursoBank.

Message cité 1 fois

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Si ça continue, va falloir qu'ça cesse !!!

meuniere

Piksou a écrit :

Les 2 clubs où je suis ne le font pas. Pourtant j'encadre dans l'1 des 2.

Message cité 2 fois

xasyl

meuniere a écrit :

Les 2 clubs où je suis ne le font pas. Pourtant j'encadre dans l'1 des 2.

Pareillement, une année mon club l'a fait (cotisation=don via hello asso), et on pouvait déduire des impôts. L'année d'après le club nous annonce en fait qu'ils n'avaient pas le droit [:delarue5]

Message cité 1 fois

---------------
Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)

Frank Abagnale Jr

Catch me if you can

flash23 a écrit :

Punaise, 6000 balles d'IR.

Je passe sur le reste, mais revenir à 6000 balles d'IR... [:rage_anormale]
Du coup je viens de faire une simulation, même à la retraite et solo sans les revenus de Madame je ne redescendrai plus aussi bas (ou alors faudra que je déficscalise de façon impressionnante).

Marcel553 a écrit :

la liste pour les intéressés :

BNP Multiplacements privilège 16/20
Contrat collectif d'assurance vie multisupport afer 14/20
Cachemire 2 serie 2 de Banque Postale 13.5/20

Un article qui dit qu'une AV de LBP monte sur son podium, hein... :whistle:

Message cité 1 fois

---------------
Keep pushing that lie. Keep pushing it. Keep pushing till you make it true.

gloinfred

blinkfan70 a écrit :

Droitardé passe sur tous les topics, socialiope et sales gauchistes ça passe pas… Étonnant non ?

Tu peux peut être aller râler sur la modération dans un fil ED plutôt que de faire chier avec ton HS ici... :ange:

Message cité 1 fois

gloinfred

polichu a écrit :

Si, par moi même

Je ne sais pas s'il y a une étude sur l'hérédité de la délation depuis 1939 en France.

Message édité par gloinfred le 15-04-2025 à 08:59:30

Rhadamenthos

6EQUJ5

Merci Cataflamme. Même si tu n’es pas de notre galaxie, mais du fond de la nuit, tu as traversé cent mille millions d’années pour sauver de ton bras nos perfs ici bas.

Beau travail. :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par Rhadamenthos le 15-04-2025 à 09:04:58

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Trotamundos

xasyl a écrit :

Voilà

bassemboss

cataflamme a écrit :

Spoiler :

Merci !

wintrow

erms a écrit :

[:artefact7] BoursoBank communique enfin sur l'AV luxembourgeoise à destination des clients BoursoFirst

Quelques éléments issus du communiqué de presse :

parcours intégralement en ligne
les frais de gestion annuels s’élèvent à 0,65 % (pas de frais de tenue de compte, de versement, d'arbitrage...)
accessible à partir de 150 000 euros
près de 4 000 supports d’investissement
un fonds en euros, des produits structurés à la carte et du Private Equity à la carte viendront prochainement compléter les classes d’actifs disponibles
vraie AV lux, donc les clients bénéficient de tous les avantages juridiques et fiscaux ainsi que de la sécurité des contrats luxembourgeois

Il manque les infos permettant de savoir si ça sera intéressant :

présence de fonds actifs actions ou obligations de qualité en clean share / parts institutionnelles
qualité et frais des fonds de PE. Les AV luxembourgeoises permettent de gérer les appels de fonds des "vrais" fonds de PE, ça pourrait être un excellent moyen de laisser composer du pognon 20 ou 30 ans sans fiscalité, mais encore faut-il avoir des fonds de qualité sans rajouter 2.5% de frais supplémentaire (coucou Altaroc)

Message édité par wintrow le 15-04-2025 à 10:15:23

t_juu

noob inside

Hello

Petite question sur l'imposition des AV

J'ai bien vu cette image mais j'ai un doute sur le calcul

J'ai clôturé en 02/24 un contrat bourso vie en gestion pilotée d'un montant total de 7 760€. L'AV a été ouverte en Mai 2015

L'option fiscale choisie est : Prélèvement libératoire forfaitaire

Dans la déclaration d'impot sur le revenu 2024 j'obtiens ca

J'avoue ne pas trop comprendre ce que je dois faire ici et si ca declenche de l'impot ?
Pour moi j'ai déjà été prelevé des 17.2% au rachat et je suis dans le cadre de l'abattement

Merci d'avance pour votre aide

Message cité 1 fois

xela2reims

A tous les frers qui ont des SCPI, notamment du Corum, je suis surpris de voir sur l'IFU Corum que la case (au régime réel) 4EA est différente de la case 8TI.

Pour moi c'est la même chose et dans toutes mes autres SCPI, 4EA = 8TI.

Est-ce quelqu'un peut m'éclairer ?

:jap:

Message cité 1 fois

---------------
>PSN Profiles<

Shadow666

Citoyen du Monde

J'attendais que leur IFU soit dispo, pas encore vérifié désolé.

Message cité 1 fois

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

chienBlanc

Shadow666 a écrit :

J'attendais que leur IFU soit dispo, pas encore vérifié désolé.

Il est dispo dans ton espace client.

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Mitch2Pain

xela2reims a écrit :

J'ai ça dans mon IFU Corum:

4EA = 2 972 € : revenus exonérés soumis au taux effectif.
Belgique, Irlande, Pays-Bas, Portugal, Finlande

8TI = 0 € : aucun revenu étranger ouvrant droit à un crédit d’impôt autre que ceux déjà renseignés ailleurs (comme 8TK).

8TK = 1 685 € : revenus avec crédit d’impôt égal à l'impôt français.
Espagne, Allemagne, Slovénie, Estonie, Italie, Lettonie, Lituanie.

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 15-04-2025 à 11:24:34

evildeus

Mitch2Pain Avait fait un message sur IR

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Message édité par evildeus le 15-04-2025 à 11:22:33

xela2reims

Mitch2Pain a écrit :

Merci pour ton retour. As-tu d’autres SCPI ? Moi j’en ai 7 autres et dans toutes les autres 4EA = 8TI.
Pour moi c’est logique car la case 4EA est une nouveauté de l’année dernière par l’administration fiscale et correspond à la 8TI …
J’ai loupé un truc ou bien ? :pt1cable:

Message cité 1 fois

---------------
>PSN Profiles<

heisenberg68

hooo c'est dure a remplir les impots quand on commence a avoir du revenu locatif et de la crypto

Message cité 3 fois

---------------
En guérison ...

loupie94

mon CAT Boursorama est arrivé à terme et donc l'argent m'a été viré sur mon compte. C'est en voyant à quel taux il est maintenant que je me dis qu'à l'époque j'aurais peut être dû mettre un peu plus (le taux est passé de 3,5 à 2)

Message cité 1 fois

Mitch2Pain

xela2reims a écrit :

Non je n'en ai pas d'autre en direct.

Mitch2Pain

loupie94 a écrit :

Tu peux toujours lisser avec un dca en ouvrant un CAT tous les 6 mois.

Message édité par Mitch2Pain le 15-04-2025 à 13:04:32

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