Reprise du message précédent :
J'eu entendu aujourd'hui sur BFM business que les fonds obligataires avaient regagné en intérêt et proposaient des rendements de 5-6% avec des émetteurs très fiables.

Est ce que ça vaut le coup de s'y intéresser pour le sans dent que je suis, ou est-ce que ce n'est pas intéressant/accessible/avec un ticket d'entrée élevé ?

Mon épargne est 100% action donc ça m'a appâté en vue de diversifier mais seul hfr sait vraiment

T'as pas eu de bol sur le timing du CTO en tout cas

Yes, j'espère que le poids de mon héritage chez UWR (via mon grand-père, paix à son âme) va jouer un jour (ou du moins compenser un peu)

ma souris ne te remercie pas.
mais merci pour le spoiler quand même

Quand est ce qu'il va comprendre qu'on s'enfiche, pitié presque chaque mois c'est le même sketch...

On ne va pas refaire la France et les français malheureusement, et vu que la génération de boomers proprios vit de plus en plus longtemps, ça reste la mentalité présente encore aujourd'hui.
Son fils Kévin n'en aura rien à faire de l'appartement acheté par papa durant son enfance, alors que lui a sa situation et vit peut-être à des milliers de kms de là et va le revendre dès l'héritage

 
Si tu veux jouer c'est ton droit / choix
Certains arrivent à prendre des crédits immos dans plusieurs banques et explosent le seuil d'endettement autorisé aussi. En tout cas celui qui crierait sur tout les toits qu'il fait ce genre de choses, ou donnerait publiquement des conseils pour frauder et ne pas respecter la loi / le contrat établi, serait bien bête !
Tant que tu rembourses et que la banque ne s'en aperçoit pas tout peut bien se passer, mais j'ai du mal à voir comment le notaire, qui voit passer la vente et les sommes engagées, n'est pas tenu de prévenir la banque au passage lorsqu'un crédit a été contracté ?!? Si ce n'est pas le cas, le gouvernement est un peu idiot de ne pas le prévoir, car le notaire est un passage obligé dans l'achat / vente.

 
C'est aussi une manière d'avoir du capital "à peu de frais"* pour les générations suivantes.
 
*à peu de frais veut dire : il faut dans tous les cas se loger quelque part, et c'est plus facile probablement pour beaucoup de gens d'épargner implicitement dans des mensualités que de le faire en épargne financière après le loyer. C'est psychologique purement et irrationnel, je ne dis pas le contraire mais la population française ce n'est pas Épargne@hfr
 
Ca permet aussi que le capital soit bloqué car on vit dedans, donc il est pas dépensé avant l'héritage

Un bon ponzi en 2022 : Juicy Fields
https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html
 
"Le site revient finalement en ligne dans la dernière semaine de juillet. Les comptes restent inaccessibles pour les utilisateurs mais la page d’accueil affiche un long message confus signé par « l’équipe de recouvrement de Juicy Fields ». Les auteurs évoquent un « plan de sauvetage » de la société, alimenté par la mise sur le marché d’une hypothétique récolte de 130 000 plants en partenariat avec une société sud-africaine, ainsi que le lancement « sous peu » d’une version 2.0 du site. L’argent collecté au cours de cette vente doit permettre de rembourser les fonds perdus par les investisseurs d’ici à un an. Ces derniers sont invités à envoyer un « selfie vidéo » avec leurs papiers d’identité pour être inscrit sur la liste des bénéficiaires de ce plan de sauvetage."
 
Seigneur    

Et sinon une des références Crypto, Binance, se fait voler 100M€ OKLM  
https://www.lemonde.fr/pixels/artic [...] 08996.html

 
Surtout s'ils apprennent qu'il a 1M4 à deux  

 
Vivement les 2M à deux, il pourra enfin dire 1M chacun

Lookoom en a parlé.  
 
En gros aujourd'hui les oblig d'états euro sont à 2,5%, l'IG euro à 4% et le HY euro à 8%. A mon avis les fonds immo risquent de souffrir (avec la latence qu'on leur connaît) car du prime qca est  valorisé avec un taux de capi de 3% max. Ces OPC obligs redeviennent aussi attractifs par rapport à du fonds (alors qu'ils n'avaient plus grand intérêts). Si ça dure on pourrait aussi voir en théorie de nouveaux fonds € mais à mon avis les assureurs sont bien contents de se débarrasser de ce produit.

Situation similaire ici, j'ai décidé que non. J'attends toujours un bon PER bancaire

Le HY commence à rapporter gros!
On est au dessus des 2/3 d'esperance de gains par rapport aux actions fréquemment cité par Lookoom. Les marchés pricent des défauts à venir?

Milieu de trentaine en haut de TMI30, j'ai décidé que oui.

Faire composer 30% d'économies d'impôts pendant 20 ou 30 ans me plait comme idée.
J'ai fait le deuil du PER bancaire intéressant. Spirit à 0.5% de frais et un ETF World à 0.08%, ça fait un total de frais raisonnable.

 
Oui, quand le HY est à plus de 7% c'est qu'il y a le risque d'une recession future et donc de potentiels défauts. Si la recession n'a pas lieu ou est faible, pas/peu de défauts et on empoche effectivement ces 7% ou plus. Sinon on empoche 7%, il y a 1-2-3% de défaut dans le portefeuille et on retombe à 4-5% de rendement net sur la période. Si c'est une recession gigantesque avec 10% de défauts, on est en négatif malgré le gros coupon.
 
A l'instant t je maintiens mes positions HY comme mes actions, je reconstruis l'exposition dans la baisse en % de mon allocation. C'est seulement en erosion de fonds euro que je reflechis à augmenter mon allocation USD via IG USD, sans urgence. Et/ou IG EUR mais le risque de poursuite de la hausse des taux en Europe est plus saillant qu'aux US ou la FED a plus de visibilité selon moi.

Je ne sais plus si j'avais déjà posé la question mais j'ai l'impression de rien comprendre aux obligations :
Pendant le krach covid et les mois suivants, on nous a dit que ça ne valait pas le coup d'en acheter vu que les taux étaient quasi nuls.
Depuis les taux ont bien remonté, et on nous dit que c'est l'horreur, un vrai un krach obligataire.
 
Du coup c'est intéressant à quel moment les obligations ?

C'est plus complexe que cela. Ca dépend par exemple de la date d’émission des obligations que tu regardes.
C'est un krach obligataire sur les obligations émises pendant la période des taux 0, oui. Mais pour celles qui sont émis en ce moment, bah elles sont aux taux du marché actuel, donc bien plus élevé que celles d'avant le retour de l'inflation.

Comme le ski, c'est dans la descente que c'est intéressant.
Là ça monte encore, on reste assis et on attend d'arriver en haut.

 
le problème il me semble est qu'on a aucune (ou peu) de visibilité sur ce qu'achètent les fonds obligataires (date de début /date de fin de l'obligation). A moins de taper dans les fonds à échéance, ce qui est rare il me semble.

Tu n'es pas tenté d'orienter une partie de ton expo actions en HY ? ce move me semble plus pertinent qu'il y a quelques mois ?
D'accord avec toi sur les perspectives de taux aux us vs europe, par contre l'effet devise potentiel sur l'IG US est trop violent pour cette brique à visée sécuritaire selon moi

Il y a un truc qu'il faut comprendre c'est que le prix des anciennes obligations s'est ajusté pour être compétitif vis à vis des nouvelles obligations. Donc en investissant sur un "vieux" fonds oblig tu profites aussi de la remontée des taux. NB : le fonds € déroge à cette règle.

Sauf que va savoir si le fond est vieux ou pas... c'est à dire le % d'obligations "vieilles" (je ne connais pas le sujet).  
En gros les critères de choix de tel ou tel fond ne me paraissent pas évident pour celui qui n'est pas du métier (sans compter le timing pour en sortir, s'il doit y avoir timing).

Le fonds indique le YTM normalement, qui est la somme des coupons et des gains en capitaux attendus.

Et la duration moyenne.

Tout ça me semble beaucoup trop compliqué    
 
Merci en tout cas !

Merci le sacro-saint ETF World  

Voilà, ça me semble nettement plus simple

Rien à voir.
Les obligations et les actions sont 2 classes d'actifs totalement différents.  

Je propose une solution de simplification
Tu réponds à côté  

Tu as eu le temps de citer mon message avant sa suppression. Je n’ai pas été assez rapide.  
 
Merci pour la réponse, ça confirme ma première impression.

C'est toi qui dit du caca.
On ne remplace pas des obligations par du world.    
 

Ou putain,  
 
Je vends une solution de simplication d'esprit à une personne, et tu en déduits, mécaniquement, que je confonds 2 produits qui n'ont rien à voir ?
 
Pas étonnant que tu ne sois pas, millionnaire seul, à ton âge.  
 
 

Chienblanc ne s'intéresse aux ETFs que depuis ~1 an. C'est un expert de l'investissement.

les fonds euros ont-ils suffisamment de réserves à redistribuer pour augmenter le taux servis début 2023, pour relancer la collecte et rafraichir leur actif ?

Ah une attaque perso pour faire diversion. Bah non, tu as dit une connerie. Assume.

vogueule - next - merci

 
Il me semblait pourtant que ces dernières années les obligs étaient devenues plutôt corrélées aux marchés actions ?
 
Le niveau de risque n'est peut-être pas le même mais si c'est le cas ce n'est plus vraiment un actif pour les temps difficiles

Tout dépend du contexte des "temps difficiles".
Dans certains cas les obligations sont plutôt corrélées aux actions, dans d'autres cas, c'est le contraire.
 
Dans le contexte actuel, obligations et actions sont assez corrélés. Mais les obligations demeurant globalement moins volatiles que les actions, ça reste plus rassurant pour les personnes sensibles aux grosses variations.
 
Donc selon les profils, avoir des obligations dans son allocation a encore du sens.

Il est tout de même dans le top 3 du forum. Entre le géant bleu et l'armoire à glace

La plupart oui, ils pourraient s'ils voulaient

 
Tu n’es qu’un jaloux frustré de ne pas savoir se servir ni d’une louche ni d’un écrémoir

 
Déjà lorsque l'on parle d'obligation, on sous-entend en général une échéance moyenne de 5 à 10 ans. Ce qui veut dire qu'acheter une obligation à 7 ans par exemple pendant covid revenait à être bloqué pendant toute cette période avec un rendement moyen (yield to maturity) de 0.5% par exemple.
Lorsque l'on parle de krach obligataire, ce sont toutes les obligations à plus ou moins long terme émises il y a quelques années (et pas aujourd'hui) qui prennent en effet un sacré coup au niveau des prix.  
On prend en général le cours du future générique pour le Bund ou le Tnotes 10 ans.
Exemple (je schématise les calculs), une obligation 10 ans émise il y a 3 ans à 100 ne va plus coter que 85 désormais.
 
Acheter aujourd'hui une obligation peut valoir le coup si tu penses que la trajectoire des taux va s'inverser ou se stabiliser. Au contraire si tu penses que la hausse n'est pas terminée, mieux vaut rester en monétaire, quitte à reprendre de l'oblig plus tard à de meilleurs niveaux de rendements.

Bah quand les taux baissent, non ?

T'as un YtM de disons 2-3-4% et puis les taux passent à 1%