[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Macnigore

Reprise du message précédent :

Karma-design a écrit :

Perso, mes LMNP rapportent à peu près 1k/mois (net de charges et impots), franchement même à changer de locataire tous les 6/12 mois et gérer 2/3 soucis, mon temps est bien rentabilisé.
Le souci c'est que ça passe mal à l'échelle : ca passe bien sur 1-3 biens, beaucoup moins bien sur 15.

Attention au seuil de 50% des revenus pour le foyer fiscal.

15 biens en LMNP il y'a moyen que ça représente + de 50% des revenus de ton foyer

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LooKooM

Modérateur

zeroz a écrit :

Merci LooKooM :jap:

Que penses-tu de la liste que j'ai posté récemment :

Je ne l'avais pas vue, je n'arrive plus à lire beaucoup le forum.

C'est une belle contribution pour du IG en Euros mais rien en USD comme je le craignais.

En EUR c'est encore un autre sujet effectivement, il y a quoi faire. Je vais revoir ta liste pour donner les caracteristiques clefs et analyser les performances/deviation/sharpe des fonds actifs.

Message cité 1 fois

Pongo Abel

Simius rex mundi

Phil Traere a écrit :

Pour les résidents étrangers c'est Flat tax 20% comme l'immobilier traditionnel sur les revenus. Modulo la déduction de cet impot dans le pays de résidence pour éviter la double imposition. Et en fonction du pays, pas de taxe sur les plus values. Mais faut bien choisir sa destination [:ayuget:5]

Tu sais faire cà à crédit ?

Message cité 1 fois

LePcFou

Delinquant textuel

Flemmard_Curieux a écrit :

On est d'accord: donc si tu ne "vends" pas (sort du PEE pour mettre ca ailleurs a allocation equivalente), en quoi les cours "bas" te font peur?

Ben j'ai tort peut être mais moi je préfère attendre que ça remonte avant de retirer
Comme ça j'ai la satisfaction d'avoir fait une plus-value sur l'investissement de départ
Mais peut être que ça va jamais remonter j'en sais rien

Message cité 1 fois
Message édité par LePcFou le 05-10-2022 à 19:18:12

---------------
Réponse de ChatGPT : En résumé : oui, Hardware.fr est un bon endroit pour observer certaines formes de connerie humaine

mnml

Pomme-abricot a écrit :

Mes 2 sous :
Encore heureux, un ravalement et des travaux étant des services.
Plutôt devis/factures.

r06 a écrit :

L'appel de fond doit suffire je pense.

Merci bien :jap: c'est un peu une usine à gaz ce truc...

Message cité 1 fois

---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.

Pomme-abricot

mnml a écrit :

Merci bien :jap: c'est un peu une usine à gaz ce truc...

L'excellence de notre Nation

latoucheF7duclavier

dkomputer a écrit :

Bonjour
Ma banquière me propose un placement bloqué 5 ans avec garantie du capital à échéance et un rendement de 3,5% brut. C'est un attrape gogo (moi) ou c'est bien ?

:lol:

Pomme-abricot

C'est p'tet même pas annuels ces 3,5% bruts ni même effectif global...

Message édité par Pomme-abricot le 05-10-2022 à 19:51:46

mnml

J'en profite comme je passe ici pour savoir si on a déjà discuté de ça ?

Citation :

Dans le cadre de la modernisation du fichier des comptes bancaires (Ficoba), le ministère de l'Economie a demandé de pouvoir y ajouter l'intégralité "des opérations effectuées sur les comptes bancaires".

LaDepeche.fr: Virements bancaires : comment Bercy a voulu accéder à l'ensemble des transactions des Français.
https://www.ladepeche.fr/2022/09/30 [...] 705405.php

Heureusement cela a été refusé, mais je trouve ça assez grave quand-même.

---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.

Flemmard_Curieux

LePcFou a écrit :

En admettant que tu ne retires pas pour mettre tout ça sur un livret A, mais bien pour les re-investir sur un support similaire (moins les frais), et bien ça ne change pas grand chose. Tu ne ratera pas la potentielle remonté, vu que ton "nouvel" investissement en profiterait aussi.

En fait c'est l'idée c'est de conserver le même type d'investissement, juste a travers une enveloppe plus optimisée.

Après tu as le moment un peu délicat entre la vente et le rachat, dans un marchée turbulent. Je l'ai fais il y a un peu moins d'un an (sortir du PEE investi en action cogip + fonds EU) pour acheter du Stoxx600 à la place.
J'ai eu environ 2 semaines entre la prise de valeur du retrait et le rachat. Faut fermer les yeux et espérer que la volatilité ne joue pas contre toi. Mais au delà de ces deux semaines de flottement, mon budget risque est resté similaire.

Message cité 1 fois

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jean019

mnml a écrit :

Heureusement cela a été refusé, mais je trouve ça assez grave quand-même.

Et encore, ce n'est que le début

Message édité par jean019 le 05-10-2022 à 20:13:46

chienBlanc

Nouvelle vidéo de Xavier D. :hello:

Bourse: l'heure des soldes ?
https://www.youtube.com/watch?v=uAqzSN5gSzQ

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Phil Traere

Pongo Abel a écrit :

Tu sais faire cà à crédit ?

Oui, mais souvent ils demandent 20 ou 30% d'apport ou de mise en garantie. J'avais fait une simulation il y a plusieurs années, filtre sur mon pseudo.

En attendant j'ai une maison en France et une en Suisse. Donc niveau immo j'ai assez

---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

LePcFou

Delinquant textuel

Flemmard_Curieux a écrit :

En fait c'est l'idée c'est de conserver le même type d'investissement, juste a travers une enveloppe plus optimisée.

Après tu as le moment un peu délicat entre la vente et le rachat, dans un marchée turbulent. Je l'ai fais il y a un peu moins d'un an (sortir du PEE investi en action cogip + fonds EU) pour acheter du Stoxx600 à la place.
J'ai eu environ 2 semaines entre la prise de valeur du retrait et le rachat. Faut fermer les yeux et espérer que la volatilité ne joue pas contre toi. Mais au delà de ces deux semaines de flottement, mon budget risque est resté similaire.

C'est interdit d'investir cet argent
On doit acheter des biens et des services avec

Je supposais qu'on respectait les règles bien sûr

Message cité 3 fois
Message édité par LePcFou le 05-10-2022 à 21:10:39

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Réponse de ChatGPT : En résumé : oui, Hardware.fr est un bon endroit pour observer certaines formes de connerie humaine

ferdi mcneal

mouillotte a écrit :

J'ai une vision basée sur la prudence.

Tu veux de l'argent à la fin de ta thèse et un apport pour ta RP.

Personnellement je ne mettrais pas un sou en bourse, si la bourse plonge tu auras bien réduit ton apport pour l'achat de la RP.
Dès que tu as ta thèse, un job qui gagne bien, la RP de tes rêves, à cette instant tu pourras envisager d'investir sur de l'etf world.

Tu peux quand même ouvrir ton PEA maintenant et acheter une action pour prendre date afin de bénéficier de l'avantage fiscal au plus tôt.

C'est quand même hardcore comme vision. Parce qu'il peut couler de l'eau sous les ponts d'ici à l'obtention du job de rêve et de l'appartement avec vue sur la baie de Singapour.

Je suis d'avis qu'il vaut mieux s'habituer progressivement aux logiques de l'investissement, même sur des sommes très réduites. Ça permet de se tester et de comprendre les mécanismes élémentaires.

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

LePcFou a écrit :

C'est interdit d'investir cet argent
On doit acheter des biens et des services avec
Je supposais qu'on respectait les règles bien sûr

Bien sûr cet argent ne peut servir qu'à acheter des biens et des services [:edhelas:4]
Cependant, il semble possible d'investir, éventuellement pour un montant similaire, en utilisant un autre argent issu d'autres revenus [:edhelas:5]

Message cité 1 fois

Flemmard_Curieux

LePcFou a écrit :

C'est interdit d'investir cet argent
On doit acheter des biens et des services avec

Je supposais qu'on respectait les règles bien sûr

My bad, j'avais pris le message initial pour du sarcasme (N'etant plus en France j'ai un peu loupe les nouvelles mesures de debloquage). Effectivement ca change la donne.
Dans ce cas, l'ideal c'est d'avoir le cash equivalent pour acheter/consomer (voiture, nouvelle cuisine, voyage,...). A ce moment tu suis les regles et tu evites la sortie brutale. C'est en tout cas ce que je compte faire pour le debloquage de mon Perco (achat RP).

Si pas le choix, une autre solution (si le support le permet), c'est d'arbitrer a l'interieur de l'enveloppe en plusieur fois vers un support "cash" (IG duree courte par exemple). Ca limite le risque d'une sortie brutale "DCA" like.
Mais pour repondre a la question initiale, si tu souhaites debloquer l'argent brutalement, tu ne sauras pas a l'avance quel est le meilleur moment pour le faire, a moins d'avoir un boule de cristal.

Message édité par Flemmard_Curieux le 05-10-2022 à 22:14:11

jean019

chienBlanc a écrit :

Nouvelle vidéo de Xavier D. :hello:
Bourse: l'heure des soldes ?
https://www.youtube.com/watch?v=uAqzSN5gSzQ

:jap:

Shadow666

Citoyen du Monde

manu3l a écrit :

Salut,

J'ai un PEL au CMUT qui date du 10/05/2011 j'ai recu un mail qui me dit que la fiscalité change l'année prochaine pour les 12ans.
J'ai regardé un peu mais je suis pas sur de bien comprendre.

----
Votre Plan d'Epargne Logement n° XXX atteindra son 12e anniversaire l'année
prochaine, et deviendra alors imposable.
Pour les personnes physiques domiciliées fiscalement en France, les intérêts perçus à partir de cette date
seront soumis au Prélèvement Forfaitaire Unique de 30 % qui se décompose en un taux libératoire d'impôt
sur le revenu de 12,8 %, augmenté des prélèvements sociaux au taux de 17,2 %. Vous pourrez toutefois opter
pour la soumission au barème progressif. Dans ce cas, l'option est irrévocable et globale pour l'ensemble
de vos revenus.
Sauf cas de dispense (1), ces revenus supporteront un prélèvement obligatoire de 12,8 % qui donnera droit
à un crédit d'impôt déductible de l'impôt sur le revenu.
Ces informations vous sont apportées compte tenu de la réglementation fiscale actuelle et ce sous
réserve de toute modification ultérieure de cette dernière.
Nous vous remercions de votre confiance, et restons à votre disposition pour toute information
complémentaire.

(1) Les contribuables dont le revenu fiscal de référence 2021 n'excède pas 25.000 € (célibataire) ou 50.000 € (couple
soumis à imposition commune), peuvent être dispensés de cet acompte, sur demande à déposer auprès de votre banque
avant le 30/11/2022.
(Formulaire disponible auprès de votre conseiller ou sur notre site internet)

Le taux est que sur l'année en cours y'a pas de rattrapage ?
On est d'accord que si mon RFR est de moins de 25000 je suis gagnant en faisant la demande pour credit d'impot ?
j'ai regardé sur service-public.fr mais ca m'aide pas vraiment

Rien de particulier à comprendre, à partir de ses 12 ans le PEL est fiscalisé comme un sur-livret, etc. par défaut à la Flat Tax de 30% tout compris, ou imposé à l'IR en cochant la case 2OP si c'est ce que tu choisis habituellement. Avant les 12 ans tu n'avais que les PS de 17.2% à payer, maintenant ça va dépendre de ta TMI pour savoir s'il est plus intéressant de le conserver encore 3 ans (maxi pour toi car ouvert après mars 2011), par rapport à d'autres placements.
Généralement si tu es non imposable ou TMI 11%, ça vaut le coup de cocher la case 2OP pour tes placements. Si TMI 30% ou >, la Flat Tax reste plus intéressante (tant qu'elle existe ).
La dispense, à faire chaque année avant le 30 novembre (faut que je le fasse pour tous les placements concernés tiens), t'évites juste de faire l'avance au fisc mais au final tu seras imposé de la même somme quoi qu'il arrive.

Message édité par Shadow666 le 06-10-2022 à 02:45:16

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

Requiem

AshkaraN a écrit :

La loi est assez floue sur les PEL et le plafonnement précoce.
Ici on conseille tjs de laisser assez pour permettre les versements sur 10 ans.

Non la loi dit qu'il est rendu "échu" mais ils n'ont pas le droit de le cloturer de manière unilatérale. Sauf si par exemple il a été rempli au bout de 4 ans (2013 2017 + 5 ans derrière donc 2022)

Message cité 1 fois

Karma-design

Macnigore a écrit :

Attention au seuil de 50% des revenus pour le foyer fiscal.

15 biens en LMNP il y'a moyen que ça représente + de 50% des revenus de ton foyer

Ayant mes revenus du travail à l'étranger, oui, je passe en LMP dès les 23k.
Ceci dit, je te rassure, je n'ai pas 15 biens en location en France

---------------
Doing god's work in the devil's playground

chienBlanc

Encore un mec paniqué qui vient me voir ce matin car il a perdu 6k sur son PEE.

"J'avais tout mis sur le fonds monétaire, mais comme j'avais perdu 500 euros, j'ai décidé de mettre sur des trucs qui montaient !"

Moi : "T'as mis sur quoi"

Lui : "Je sais pas moi, j'ai pris des trucs au hasard."

Moi : [:nushku:3]

Lui : "Faut que je fasse quoi maintenant ? Ces 50k c'est toutes mes économies ! [:max evans] "

Les gens. [:clooney24]

Message cité 6 fois
Message édité par chienBlanc le 06-10-2022 à 13:12:30

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

wintrow

chienBlanc a écrit :

Les inconvénients du CGP sans ses com'. :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par wintrow le 06-10-2022 à 13:16:17

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Il reste 1 semaine aux entreprises pour informer leurs salariés du droit au déblocage avant le 31 décembre. Obligation légale ! Toujours aucune info diffusée dans ma COGIP...

Message cité 2 fois

Gqqch

chienBlanc a écrit :

Encore un mec paniqué qui vient me voir ce matin car il a perdu 6k sur son PEE.

J'espère que, pour couvrir tes arrières, tu commences systématique par indiquer "Tout d'abord, il me faut t'avertir que ne suis pas qualifié pour donner des conseils financiers". Et surtout, si quelqu'un de pose une question par mail, que tu lui écrives ce disclaimer en retour.

Sinon, tu n'es pas à l’abri qu'au moment d'un marasme économique, certains voient en toi une occasion de compenser une partie de leur perte, par voie juridique...

Message cité 4 fois
Message édité par Gqqch le 07-10-2022 à 12:58:52

Karma-design

Gqqch a écrit :

J'espère que, pour couvrir tes arrières, tu commences systématique par indiquer "Tout d'abord, il me faut d'avertir que ne suis pas qualifié pour donner des conseils financiers". Et surtout, si quelqu'un de pose une question par mail, que tu lui écrives ce disclaimer en retour.

Sinon, tu n'es pas à l’abri qu'au moment d'un marasme économique, certains voient en toi une occasion de compenser une partie de leur perte, par voie juridique...

La France [:gary2022:6]

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Doing god's work in the devil's playground

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

chienBlanc a écrit :

Lui : "Faut que je fasse quoi maintenant ? Ces 50k c'est toutes mes économies ! [:max evans] "

La suite ?

Message cité 1 fois

JohnMatrix

chienBlanc a écrit :

On est passé à des sommes plus raisonnables histoire de mieux faire passer l'histoire [:my god:1]

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« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »

chienBlanc

wintrow a écrit :

Les inconvénients du CGP sans ses com'. :pt1cable:

C'est vrai, c'est du conseil gratos.
Après je fais pareil sur ce forum.

5eme personne qui me contacte pour le même sujet en 10 jours !

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

chienBlanc

zeroz a écrit :

La suite ?

La suite après déjeuner.

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Headspace

Conseiller des collègues sur des placements ça me semble encore plus casse-gueule que de le faire pour des amis.

Yonel

Monde de merde !

Après est-ce que les gens qui donnent des conseils de placements ont vraiment des amis...

chienBlanc

chienBlanc a écrit :

Alors la suite :

Moi : "Mais tu ne dois pas être en MV non ? Ca avait bien monté avant, en 2021."

Lui : "Bah si, y'a marqué -6k. En 2021 j'étais sur le truc monétaire"

Moi : "Ah OK"

Lui : "Du coup, y'a Jean Mi de la compta qui m'a dit de rien toucher. C'est vrai ça ?"

Moi : "Oui, c'est mieux d'attendre"

Lui : "Jean Mi, il me dit que ça va remonter, c'est vrai ?"

Moi : "Oui, c'est toujours comme ça après les crises".

Lui :"Ah ouf. Mais quand ?"

Moi "On ne peut pas savoir. Peut être dans 2 ou 3 ans."

Lui : "Quoi ? 2 ou 3 ans ? :ouch: "

Moi : "Bah oui, peut être moins, peut être plus. On ne peut pas prédire l'avenir. De toutes les façons tu n'as pas besoin du pognon non ?"

Lui : "Non, mais -6k, ça fait chier quoi. Ca va remonter t'es sûr ?"

Moi : "Je t'ai déjà répondu. Bon je dois aller bouffer là, ~~casse pas les couilles.~~ , bon appétit, et ne stresse pas trop pour ça. :sol: "

Message cité 2 fois

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PsykOoO

[:deep talk:4]

Slynox

zeroz a écrit :

Top [:charlest]

De mon côté, j'avais fais un petit tour des fonds dispo sur mes AV (critères: euro, 1-3ans) :

Darjeeling
FR0000027609 Lazard Euro Short Duration SRI IC (frais 0.22%)
indice: Bloomberg Euro Agg Corporate 1-3 Yr TR Eur

Linxea SPIRIT
FR0000979155 AXA Euro Aggregate Short Duration C (frais 1%)
FR0010149120 Carmignac Sécurité AW EUR Acc (frais 1%)
indice : Bloomberg Euro Aggregate 1-3 Yr TR EUR (donc avec de l'oblig état)

FR0014006PM4 R-co Conviction Credit SD Euro C (frais 0,60%)
indice : Bloomberg Euro Agg Corporate 1-3 Yr TR Eur

Linxea AVENIR
FR0010149120 Carmignac Sécurité AW EUR Acc (frais 1%)
indice : Bloomberg Euro Aggregate 1-3 Yr TR EUR (donc avec de l'oblig état)

FR0014006PM4 R-co Conviction Credit SD Euro C (frais 0,60%)
LU1585265066 Tikehau Short Duration Fund R EUR (frais 1%)
indice : Bloomberg Euro Agg Corporate 1-3 Yr TR Eur

Linxea VIE
FR0010149120 Carmignac Sécurité AW EUR Acc (frais 1%)
LU0093503810 BlackRock Global Funds - Euro Short Duration Bond Fund A2 EUR (frais 0,75%)
indice : Bloomberg Euro Aggregate 1-3 Yr TR EUR (donc avec de l'oblig état)

IE00B4L60045 iShares € Corp Bond 1-5yr UCITS ETF EUR (frais 0,20%)
IE00BYZTVV78 iShares € Corp Bond 0-3yr ESG UCITS ETF EUR (frais 0,15%)
indice : Bloomberg Euro Aggregate Corporate 1-3 Yr TR EUR

Fortuneo VIE
LU1829219127 Lyxor Euro Corporate Bond UCITS ETF (frais 0,14%)
indice : Bloomberg Barclays MSCI EUR Corporate Liquid SRI Sustainable Index

Je retiens que Darjeeling, Fortuneo Vie et Linxea Vie ont des bons candidats selon moi en oblig IG euro corp à frais réduits. J'ai probablement fais l'impasse sur un ou des critères importants, n'hésitez pas à me corriger. J'attends bien sûr le listing de Lookoom qui est éminemment plus connaisseur que moi :jap:

C'est vrai que ça commence à être intéressant. Je regardais R-co Conviction Credit SD Euro, au 31/08 : modified duration 1,49 ; YTM : 4 (donc plus encore aujourd'hui). Attention il y a quand même 10% de HY et 8% de not rated. A horizon 3 ans peu probable que le fonds euro fasse mieux IMO, par contre ce fonds peut tout à fait se prendre encore -5% entre temps.

Pas convaincu par l'IG US par contre, l'hedge coûte trop cher et en non hedgé le risque devise modifie complètement le profil attendu sur de l'IG à mon sens.

Message cité 1 fois
Message édité par Slynox le 06-10-2022 à 14:44:12

GirondinDeter

LooKooM a écrit :

Quantalys ne permet plus de filtrer les fonds par contrat d'assurance vie à première vue, quel desastre
Quelqu'un a retrouvé la fonctionalité ? Sinon c'est un travail de fourmi contrat par contrat.

Etait-ce un bug passager, en tout cas de mon côté je retrouve bien la feature

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Rien de personnel, c'est que du business

JohnMatrix

chienBlanc a écrit :

On sent que le kiki était dur [:eh_bien_bonsoir]

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« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »

Slynox

Requiem a écrit :

+1. Et il a déjà été rapporté que certaines banques en profitent pour fermer abusivement ces PEL.

Message cité 1 fois

Voxinat

High Frequency Trolling

SaintBol a écrit :

Les mougeons qui ne comprennent pas l'absurdité des règles [:theo_le_patron]

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Sah Quel Plaisir

frankie_flowers

Slynox a écrit :

+1. Et il a déjà été rapporté que certaines banques en profitent pour fermer abusivement ces PEL.

Si un épargnant avait l'énergie d'attaquer sa banque pour défaut de conseil sur ces histoires de PEL cloturés de force, il est à mon avis possible qu'il gagne.

Gqqch a écrit :

J'espère que, pour couvrir tes arrières, tu commences systématique par indiquer "Tout d'abord, il me faut d'avertir que ne suis pas qualifié pour donner des conseils financiers". Et surtout, si quelqu'un de pose une question par mail, que tu lui écrives ce disclaimer en retour.

Sinon, tu n'es pas à l’abri qu'au moment d'un marasme économique, certains voient en toi une occasion de compenser une partie de leur perte, par voie juridique...

Jusqu'à preuve du contraire*, c'est du délire paranoïaque de recommander à tout le monde d'ajouter des disclaimers de 3km dès lors qu'ils donnent un vague conseil pognon à une connaissance.

*: jurisprudence faisant état d'une quelconque condamnation d'un ami, collègue ou anonyme des internets (non professionnel et non rémunéré) pour avoir prodigué des conseils financiers plus ou moins foireux.

Ceci dit, je désapprouve tout de même la réponse de chienBlanc puisqu'il affirme à son collègue que "Ca remonte toujours après les crises". [:athlonsoldier]

Message cité 2 fois

Matthewz

LePcFou a écrit :

C'est interdit d'investir cet argent
On doit acheter des biens et des services avec

Je supposais qu'on respectait les règles bien sûr

déblocage PEE :
ça peut payer les frais de scolarité des enfants, la creche, les prélévements des factures ( telephone/fibre/NRJ) et les frais courants de la carte bleu
en 1 an, on est vite à 10 ke.

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