Reprise du message précédent :

 
déblocage PEE :  
ça peut payer les frais de scolarité des enfants, la creche, les prélévements des factures ( telephone/fibre/NRJ) et les frais courants de la carte bleu
en 1 an, on est vite à 10 ke.
 

+1, impossible d'être aussi affirmatif.

  J'espère que tu lui a parlé du
 

 
idem... mais déjà débloqué    

 
Là tu fais bien de le rappeler, c'est exactement ce que j'ai fait en fin d'année dernière à un collègue.

Mwai, je trouve ça cocasse de critiquer l'opacité des SCPI en mettant en avant des produits 10x moins régulés comme le crowdfunding immo, les "fonds immo réservés aux personnes qui ont la capacité d'y accéder" (ce qui leur évite justemment d'être régulé). On pourrait aussi parler des cabinets LMNP qui pullulent sur le net et calculent leurs perfs comme ça les arrange (et sur les opérations réussies seulement bien sûr )

Au final je pense qu'il y a plus de navets dangereux dans les catégories non régulées que l'inverse.

non.    
 
Mais sur les 5 personnes qui sont venues me voir, aucune comprenait vraiment dans quoi elle avait investi, et encore moins les raisons de la baisse. Ils ont mis une pièce un peu au hasard sur tel ou tel fonds. Enfin au hasard, ils ont mis sur ce qui avait le plus monté avant, du coup bah c'est ce qui baisse le plus en 2022.   Et bien sûr pas de DCA. Ils ne connaissent pas.  
 
Le mec de ce matin, il avait mis une bonne partie sur le fonds obligataire, qui a perdu 15% avec la hausse des taux. Je lui ai expliqué que c'était normal, les obligations baissent quand les taux montent. Lui :  

Autre remarque : 2 de ces personnes avaient manifestement une grosse partie de leur épargne là dedans, pour ne pas dire la totalité. Comme la personne avec 200k.
 
Alors qu'ils feraient mieux de débloquer quand c'est possible et de mettre du pognon aussi en AV et en PEA.  

 
 
3,8% de yield en IG corp eurozone    
Il faut peut-être attendre encore la prochaine réunion BCE et hausse de taux de Cricri. Mince... je me rends compte que dans ma dernière phrase, j'essaye de timer la banque centrale  

Plaider le défaut de conseil semble long et compliqué, par contre une banque ne doit pas clôturer un PEL au lieu de l'échoir comme indiqué par Requiem.

https://www.lerevenu.com/placements [...] -parle-pas

Quand tu vois sur le net des mecs sans aucune qualif proposer des abonnements pour avoir leurs précieux conseils.. Pas inquiet pour le chien.

 
En même temps si on ne leur a jamais appris...  
 
Faut les diriger sur la la prochaine fois    
 

Après il faut retirer le TER du fonds (0,6%), et en AV encore 0,6%. On tombe à 2,6%. Ca reste pas ouf quand en face on a une garantie du capital à tout moment (ce qui psychologiquement change quand même pas mal les choses je trouve).

 
Ben non selon moi il n'y a rien de cocasse.
 
Le crowdfunding immo est tout aussi peu réglementé que les SCPI pour simplifier, au moins il affiche la couleur : risque élevé, rendement élevé, illiquide pendant une durée de 12-36 mois. Ce qui est logique étant donné le sous jacent de projets immobiliers.
 
Les fonds immo non cotés au format private equity, type Blackstone RE Partners, Ardian AREEF, etc... sont beaucoup plus reglementés : par l'AMF pour la distribution et par AIFMD (Europe) qui fournit un cadre reglementaire strict. Le tout avec une gouvernance via LPAC, bref où chaque investisseur a des voix dans le "Partnership" du fonds afin de défendre ses intérêts. Ca n'a sincèrement rien à voir avec une SCPI qui est comme son nom l'indique une SC en son coeur, donc une societé de gouvernance "maison"

 
 
La réponse rapide aurait été "tu sais les placements financiers c'est comme le casino"

 
J'ai une question par rapport aux indices, est-ce qu'il y a un désavantage quelconque aux indices dit "low cost" (Solactive) ?
 
Je me dis qu'à partir du moment ou le nombre d'obligations est suffisant ça doit bien couvrir le marché, donc même si le portefeuille est un peu différent la performance doit être la même c'est à dire celle du marché (et si légère divergence il y a, ça devrait être dans les deux sens donc par forcément un problème).
 
Encore plus pour les actions que les obligations, à partir du moment ou on prend le marché pondéré par capitalisation ça devrait même donné exactement le même résultat avec pour seul divergeance le moment ou on s'arrête en terme de capitalisation (mid-cap) ou nombre de ligne.
 
Je me trompe quelque part?

 
 
Intéressement et participation = piège à cons

Bonjour à tous,
Puis qu'on est reparti sur des discussions autour des PEE je m'interroge :  
 
On dit ici que la plupart des fonds des PEE sont moins bons que les placements en ETF World conseillés ici.
Comme j'ai un accès à un membre du Conseil de Surveillance du PEE, je souhaiterai les challenger un peu.
 
Dans leur Doc, ils estiment sur différents fonds, graphique à l'appui, surperformer leur indice de référence.
Je me demande si cela ne vient pas d'un mauvais choix d'indice de ref...
 
Le fonds Action Monde de ma COGIP (coté en risque 6/7) se compare à 60% MSCI Europe DNR* + 40% MSCI World Ex Europe DNR*   (*Dividendes nets réinvestis)
Est-ce que le pb ne vient pas de cette répartition 60% Europe 40% Autre alors qu'un ETF World est plutôt 60% US, 30% Europe et 10% Reste du Monde?
 
Le fonds Impact ISR Equilibre qui est également proposé (cotation de risque 4/7) se compare selon eux à 50% MSCI Europe DNR* + 50% Bloomberg Barclays Capital Euro Aggregate.  
Quel serait pour vous les bons indices de référence?

Ceux qui pensent que la selection de fonds (que ça soit en PEE/CGP/Mutuelle/whatever) est basée sur les performances des dits fonds sont bien naïfs. Croyez-moi, dans le domaine de la gestion d'actifs, les décisionnaires n'ont que faire des performances

 
Merci de ton message. Le mien était encore incomplet (j'avais validé trop vite et étais en cours d'édition).
 
Je souhaiterai effectivement essayer de leur demander de mettre un ETF World...
 
Mais selon toi, ils décident en fonction de quoi?

Peut-être que BNPP pourrait faire un effort sur les term loans si si on prend leurs fonds maison pourris dans le PEE...

En général, ils prennent celui avec qui ils sont le + copain. Et évidemment, le copain vendeur met en avant les produits sur lesquels il marge le plus, donc pas les ETF.

Le bon indice de référence est celui représentatif des actifs du fonds ou en tout cas de son univers d'investissement.  Donc impossible de répondre à ta question

En tout cas si ton fonds monde respecte son indice il est assez normal qu'il ait sous-performé le msci world car le msci world c'est plutôt 20% Europe - 80% ex Europe et la partie ex europe a largement mieux performée que la partie europe ces dernières années. S'il y a trop d'europe à ton goût rien ne t'empêche d'investir davantage ex europe en dehors de ton PEE.

t'es fou !
 
Dans ma COGIP (je suis au CSE)
- On me demande combien il faut placer sur le PEE / PERCO avec leur interessement, et je dois expliquer le système l'abondement et l'avantage fiscal (par rapport à toucher les sommes)
 
- Quand on me demande sur quoi placer, je réponds toujours :
  * Légalement, j'ai pas le droit de te répondre, il faut avoir une certif. Je te conseille donc de regarder comment sont constitués les différents fonds, et apprendre ce que c'est qu'un placement monétaire, obligataire, action pour prendre tes décisions. Tu peux aller regarder les vidéos d'Heu?reka pour cela, le mec est compétent. ça vaut le coût de prendre un peu de temps pour s'intéresser au sujet quand on a une somme à 5 chiffres placée.
   
- les 3 qui s'intéressent au sujet ont tous placés sur l'ETF SP500 dispo sur notre PEE.
- la majorité des gens mettent en gestion pilotée qui répartie les sommes sur des fonds maisons (ça fait genre 92% obligataires 6% actions 2% monétaire) avec 2.5% de frais annuels
- certains mettent sur du monétaire, d'autres sur du risque 3/7 (bourré de frais)
- certains (on parle de personnes avec 3 à 6K net de revenu) préfèrent toucher l'intéressement que de le laissé bloqué 5ans.
 
Quand je vois l'absence de culture financière, au delà de l'aspect légal, c'est kamikaze de conseiller un collègue qui va venir te faire chier dès que son placement ferra -5%

Ah mais je ne les conseille pas du tout de placer sur tel ou tel fonds. Je leur donne les clés pour comprendre. Pour ceux qui veulent faire l'effort.  
Libre à eux ensuite de répartir le pognon comme ils le veulent.  

C'est le contraire qui aurait été étonnant. .

Je suis surpris que quelqu'un de très expérimenté comme toi s'en étonne !

L'article 83, c'est pour une durée de 30 ans voire plus, il n'y a aucune question à se poser.    
Ca serait criminel de ne pas conseiller les actions dans ce cas.  

Lire que le crowdfunding c est pareil que les SCPI tu tombes bien bas Lookoom

Reprends toi

 
Pas besoin de tomber dans les expressions de ce style pour des différences d'opinion, pas correct
 
J'ai écrit que c'est également très peu reglementé et contrôlé. C'est le cas selon moi. Si tu as d'autres opinions je t'invite à les partager c'est bon pour tout le monde
 
Les SCPI ne sont pas "pareil": c'est beaucoup plus diversifié sur x projets que du crowdfunding immo, le levier est utilisé différemment, toutefois la typologie d'exposition est selon les SCPI assez identitique au crowdfunding de façon effective. La liquidité est principalement assurée par les entrées/sorties des épargnants, pas par les actifs sous jacents : les SCPI sont tres lentes à rendre l'argent s'il faut vendre des actifs au bilan pour assurer la liquidité. J'apprecie au moins le coté "franc jeu" du crowdfunding immo même si je n'en fais pas non plus.

ça y'est c'est actif je peux débloquer 4000 boules et quelques  
Problème faudrait que j'achète l'équivalent en biens et services et j'ai rien envie d'acheter et pas les moyens de claquer autant
Surtout besoin de la thune pour payer les impôts foncier et les charges de copro

Bref je sais pas quoi faire  

Paie tes impôts fonciers avec ton argent courant  
Débloque
Consomme tous les jours
 
Voilà
 
Mais pourquoi tu veux débloquer le PEE pour les impôts ?

 
 
Parce que je me suis bien lâché pendant les vacances et j'ai plus trop de liquide
Et je ne suis pas mensualisé pour les impôts foncier
+ les charges qui vont augmenter (chauffage au gaz)

OK mais c'était quoi le plan sans le déblocage exceptionnel alors ?

Ben faire un crédit conso si besoin

Puis j'avais compté un peu à la louche et pas anticipé les hausses  

Tous les fonds de mon PEE sont ESG/ISR.

La martingale  

J'ai beau chercher je vois pas ce que je pourrai acheter
Si un casque VR genre le quest 2 mais à part ça....
 
J'ai besoin de rien en fait...

Mais t'as pas besoin de le claquer dans le mois je crois. Tu peux lisser sur ta conso sur 1 an

 
Ha oui dans ce cas c'est bon
Je vais réfléchir alors pas obligé de le faire ce soir

Et puis personne ne viendra vérifier, hein !
   
 
Au pire, si on vient te demander des comptes, ce sera dans quelques mois : tu auras de quoi sortir la liste de quelques dizaines ou centaines d'achats de biens et services à hauteur du montant en question. De la baguette au caddie de course, en passant par le plein de la bagnole, tout ça ce sont des biens et services, non ? Bon, ben voilà.
 
Vous croyez qu'avec une telle mesure, l'objectif du gouvernement consiste à venir vous péter les roubs en dépensant plus de fric pour ce flicage qu'ils pourraient en récupérer suite au flicage ? Bien sûr que non. L'objectif, c'est que vous dépensiez.
Et sur 100 qui vont faire le déblocage, 1 seul HFRien ira le foutre sur EWLD ou CW8, les autres iront claquer dans la conso classique.    
Alors bon, je crois bien que le fisc s'en bat les steaks complet.
Conclusion : osef, yarien.  

et puis l'HFRien radin il consomme du frais de courtage chez bourso, donc il consomme. local en +