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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°66870264
polichu
faut voir
Posté le 27-09-2022 à 09:20:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 27-09-2022 à 09:20:42  profilanswer
 

n°66870275
leamAs
на зарееее
Posté le 27-09-2022 à 09:22:24  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


Il se passe quoi avec corum ?


Corum XL est beaucoup investi en livres sterling, c'est tout.

n°66870277
chienBlanc
Posté le 27-09-2022 à 09:22:34  profilanswer
 

polichu a écrit :


 
Merci à tous pour vos réponses,
je pense donc que je vais mettre tout sur le world désormais, mes 100k€ ( ~2.5 ans de dépenses) ayant été atteints sur les supports safe.


Attention tout de même à ne pas te retrouver trop investi en actions par rapport à ton aversion au risque.  :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°66870430
polichu
faut voir
Posté le 27-09-2022 à 09:37:34  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par polichu le 27-09-2022 à 09:38:17
n°66870474
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-09-2022 à 09:42:25  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

Hello,
 
Des avis sur l'offre PE de Yomoni ?
Selon les premières infos :
Ticket 100k€ à 150k€ avec rentrée progressive sur 5ans à hauteur de 20/25k€/an.
Espérance de gain mensuelle entre 10 et 15% au delà d'un ETF World.
Echeance : 10ans. Liquidité : quasi nulle.
Pas de frais d'entrée. Frais de gestion : ?.
PE gérée par Altaroc (excellent track record et perfs attractives de manière générale).
 
Des avis ?
 


 
Pas encore revu, intéressant à première vue mais je vais creuser. J'ai beaucoup de retard, IG d'abord :jap:

n°66870625
wintrow
Posté le 27-09-2022 à 10:00:49  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

Hello,

 

Des avis sur l'offre PE de Yomoni ?
Selon les premières infos :
Ticket 100k€ à 150k€ avec rentrée progressive sur 5ans à hauteur de 20/25k€/an.
Espérance de gain mensuelle entre 10 et 15% au delà d'un ETF World.
Echeance : 10ans. Liquidité : quasi nulle.
Pas de frais d'entrée. Frais de gestion : ?.
PE gérée par Altaroc (excellent track record et perfs attractives de manière générale).

 

Des avis ?

 



Même ticket minimum qu'Altaroc, reste à voir les frais.
C'est du CTO ou de l'AV?

Message cité 1 fois
Message édité par wintrow le 27-09-2022 à 10:01:37
n°66870728
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 27-09-2022 à 10:13:27  profilanswer
 

polichu a écrit :

Ce matin, je vous propose un quizz : Sauras tu trouver tous les poncifs / Fausses vérités qui se sont affichés dans mon fil Facebook ce matin ?

L'article en question : https://www.tf1info.fr/conso-argent [...] 32410.html
 
Tromper le lecteur sur ce qu'est une AV pour essayer de revendre sa came par affiliation. Un classique.
Il n'y a aucune mention des Unités de Compte bien sûr...

Message cité 1 fois
Message édité par zeroz le 27-09-2022 à 10:14:34
n°66870753
Pomme-abri​cot
Posté le 27-09-2022 à 10:16:18  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Attention tout de même à ne pas te retrouver trop investi en actions par rapport à ton aversion au risque.  :jap:


Justement, de ce que je comprends une fois atteint en € un certain plafond de secure, l'aversion au risque devient nulle et go full wld. ( :??: )

n°66870780
Yonel
Monde de merde !
Posté le 27-09-2022 à 10:20:45  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Justement, de ce que je comprends une fois atteint en € un certain plafond de secure, l'aversion au risque devient nulle et go full wld. ( :??: )


 
Chaque situation est différente. Si tu as 20 ans ou 75 ans, si tu as besoin d'un apport pour de l'immobilier dans 2 ans ou 20, etc.

n°66870891
chienBlanc
Posté le 27-09-2022 à 10:36:33  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Justement, de ce que je comprends une fois atteint en € un certain plafond de secure, l'aversion au risque devient nulle et go full wld. ( :??: )


Pour moi non. Sinon tu vas te retrouver à 90% en actions au bout d'un moment. Pour moi c'est trop.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
mood
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Posté le 27-09-2022 à 10:36:33  profilanswer
 

n°66870924
polichu
faut voir
Posté le 27-09-2022 à 10:40:28  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°66870949
chienBlanc
Posté le 27-09-2022 à 10:42:53  profilanswer
 

polichu a écrit :


partant du postulat que j'ai 100k€ en sûrs, ça m'irait très bien de me retrouver avec 90% en actions :o


Comme dirait Lookoom, c'est très difficile de résister psychologiquement à une correction de 60% quand tu as 90% de ton patrimoine en actions.
Sachant qu'un -60% se produira forcément à un moment. Ca arrive une fois tous les 10 ans.  [:moundir]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°66870992
Pomme-abri​cot
Posté le 27-09-2022 à 10:47:48  profilanswer
 

polichu a écrit :


partant du postulat que j'ai 100k€ en sûrs, ça m'irait très bien de me retrouver avec 90% en actions :o


+1, voire 99,99% :D

Message cité 1 fois
Message édité par Pomme-abricot le 27-09-2022 à 10:49:19
n°66871043
polichu
faut voir
Posté le 27-09-2022 à 10:53:09  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°66871046
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-09-2022 à 10:53:15  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


+1, voire 99,99% :D


 
Vous dites ça parce qu'évidemment cela veut dire un très beau patrimoine. Mais le stress induit par une grosse chute des marchés sur ces montants est de nature à tout faire lacher :/
 

n°66871056
PsykOoO
Posté le 27-09-2022 à 10:54:36  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Pour moi non. Sinon tu vas te retrouver à 90% en actions au bout d'un moment. Pour moi c'est trop.


Pour toi, peut être pas pour ton voisin.  ;)

n°66871075
chienBlanc
Posté le 27-09-2022 à 10:56:27  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Vous dites ça parce qu'évidemment cela veut dire un très beau patrimoine. Mais le stress induit par une grosse chute des marchés sur ces montants est de nature à tout faire lacher :/
 


 :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°66871081
wintrow
Posté le 27-09-2022 à 10:57:11  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Comme dirait Lookoom, c'est très difficile de résister psychologiquement à une correction de 60% quand tu as 90% de ton patrimoine en actions.
Sachant qu'un -60% se produira forcément à un moment. Ca arrive une fois tous les 10 ans. [:moundir]


Le SP500 n'a jamais baissé de 60% de notre vivant. Le world non plus je pense.

Message cité 2 fois
Message édité par wintrow le 27-09-2022 à 10:58:38
n°66871092
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 27-09-2022 à 10:58:12  profilanswer
 

Quand on a 100k, si on suppose qu'on atteindra 1M un jour, il est facile de vivre une perte de 50% qui nous ramènerait à 500k, car psychologiquement on est toujours à +400% du possédé réel.
Quand on a 1M, il est moins facile de vivre une perte de 50% qui nous ramènerait à 500k, car psychologiquement on est à -50% du possédé réel.

n°66871134
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-09-2022 à 11:02:20  profilanswer
 

LittleFinger22 a écrit :

Quand on a 100k, si on suppose qu'on atteindra 1M un jour, il est facile de vivre une perte de 50% qui nous ramènerait à 500k, car psychologiquement on est toujours à +400% du possédé réel.
Quand on a 1M, il est moins facile de vivre une perte de 50% qui nous ramènerait à 500k, car psychologiquement on est à -50% du possédé réel.


 
C'est plus complexe que cela.
 
Si tu as €100k de cash et le reste en Actions, quelques centaines de €k, gros budget de risque... mais tu as de très gros revenus qui continuent d'augmenter ALORS tu es à l'aise pour encaisser une baisse significative potentiellement car tu vois ton potentiel d'épargne important devant toi.
 
Si tu es dans la même situation mais ces fonds proviennent d'un héritage, tu épargnes peu voire même tu tapes dans ton épargne pour les gros achats, c'est très différent.
 
On ramène beaucoup la perte subie aussi à ses arbitrages de consommation : se dire "je me retiens quotidiennement d'acheter x ou y pour être raisonnable et en 3 semaines j'ai perdu l'équivalent de 6 mois de salaire sur mon épargne, à quoi bon ?". Cela plonge certains profils dans une forme de detresse psychologique très délétère. Il ne faut pas minimiser la charge mentale que cela génère, rend irritable, moins productif au travail, etc... et une partie de l'intérêt de se constituer un matelas d'épargne supposé offrir une liberté supplémentaire est perdu selon moi.

n°66871142
polichu
faut voir
Posté le 27-09-2022 à 11:03:17  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°66871194
Karma-desi​gn
Posté le 27-09-2022 à 11:08:45  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

On ramène beaucoup la perte subie aussi à ses arbitrages de consommation : se dire "je me retiens quotidiennement d'acheter x ou y pour être raisonnable et en 3 semaines j'ai perdu l'équivalent de 6 mois de salaire sur mon épargne, à quoi bon ?". Cela plonge certains profils dans une forme de detresse psychologique très délétère. Il ne faut pas minimiser la charge mentale que cela génère, rend irritable, moins productif au travail, etc... et une partie de l'intérêt de se constituer un matelas d'épargne supposé offrir une liberté supplémentaire est perdu selon moi.

Je me reconnais là-dedans. Galérer pour optimiser une dépense de 20-30 euros sur le mois, et voir à coté un petit -20k sur son portefeuille, ça fait bizarre et on se pose des questions.


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°66871208
chienBlanc
Posté le 27-09-2022 à 11:10:19  profilanswer
 

wintrow a écrit :


Le SP500 n'a jamais baissé de 60% de notre vivant. Le world non plus je pense.


-55% pendant la crise de 2008 pour le SP500.  [:moundir]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°66871291
evildeus
Posté le 27-09-2022 à 11:18:47  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

On répète souvent ici que les gérants de fonds actif n'arrivent pas à battre le marché. Et j'ai souvent lu des stats du genre :
Sur 2-3 ans 75% des fonds se font battre par le marché net de frais
Sur 5 ans, ça monte à 95%.
Sur 10 ans, 99%.
 
J'imagine qu'il y a une légion d'études sérieuses qui confirme cela. Mais j'arrive pas à en trouver. Mes mots-clés anglais sont surement mal choisis.
 
Est-ce que le topic peut linker quelques études ici ?


Généralement c'est un problème de frais.
Pour les US:

Citation :

Findings revealed, 0.12% of the mutual funds managed to outperform the S&P SmallCap 600 Index and 76.9% displayed a negative significant risk-adjusted return. Comparing these results with the performance of passive funds confirms a comparative underperformance of mutual funds of 0.31% per month.[....]Based on the aggregated results, it leads to the conclusion that passive investment funds are more beneficiary for investors with a long investment horizon but not necessarily superior during financially distressed times.


https://theses.ubn.ru.nl/handle/123456789/7978
Les UCITS:

Citation :

Focusing on the three-year horizon, net performance for actively managed equity UCITS drops to around 4% and for passive funds and ETFs to around 5%. Similar patterns can be observed for longer time horizons


https://www.esma.europa.eu/sites/de [...] _ucits.pdf
Sur le marché allemand:
 

Citation :

Investors still tend to invest in the active fund market despite the predominant evidence of inferior performance


https://www.scirp.org/pdf/jfrm_2019061210450293.pdf
Marché indien

Citation :

There are three “take-away messages” from this study for investors. First, they should be aware that much of the historical outperformance of passively managed funds relative to actively managed funds is simply a result of expenses.


https://academyfinancial.org/resour [...] nigian.pdf
 

n°66871345
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 27-09-2022 à 11:23:48  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

-55% pendant la crise de 2008 pour le SP500.  [:moundir]

:jap:
c'est dans ce genre de chute qu'on peut vraiment tester la résistance de ses roustons en acier Valyrien  :D

n°66871399
Asgarde64
Posté le 27-09-2022 à 11:28:01  profilanswer
 

wintrow a écrit :


Le SP500 n'a jamais baissé de 60% de notre vivant. Le world non plus je pense.


 
Pour les plus anciens  [:tomatookc] il y a la crise de 29 où c'était descendu très bas (quasi -90%)  :ouch:  
Dans mes stress test pour calibrer mon effet de levier, je pars sur max 60% de baisse histoire d'être tranquille.

n°66871413
rapha-35
Posté le 27-09-2022 à 11:29:20  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Je me reconnais là-dedans. Galérer pour optimiser une dépense de 20-30 euros sur le mois, et voir à coté un petit -20k sur son portefeuille, ça fait bizarre et on se pose des questions.


 
et tu n'es pas le seul!
je suis monté progressivement à 35% d'actions sur un patrimoine autour de 200k, les variations se font bien sentir
regarder quotidiennement les cours / mon compte n'aide pas non plus
 
 [:mouillotte]  
 
 

n°66871453
Karma-desi​gn
Posté le 27-09-2022 à 11:33:37  profilanswer
 

rapha-35 a écrit :

regarder quotidiennement les cours / mon compte n'aide pas non plus

C'est tentant, en ce qui me concerne j'arrête de regarder quand ça corrige trop, ça ne sert à rien de toutes façons si tu te tiens à un DCA.


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°66871455
miserable
Posté le 27-09-2022 à 11:33:50  profilanswer
 

c'est quoi l’intérêt de faire un dca sur world si on regarde les variations au quotidien?

n°66871471
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-09-2022 à 11:34:56  profilanswer
 

rapha-35 a écrit :


 
et tu n'es pas le seul!
je suis monté progressivement à 35% d'actions sur un patrimoine autour de 200k, les variations se font bien sentir
regarder quotidiennement les cours / mon compte n'aide pas non plus
 
 [:mouillotte]  
 
 


 
Oui l'idéal est vraiment de ne pas regarder, c'est dur je sais bien. Avoir des apps pour son épargne est idéalement à proscrire. Il faut que la consultation nécessite un temps de pause, concentré, idéalement dans un endroit calme.
Pas une consultation frenetique sur son téléphone à 7h50 dans le métro, là c'est catastrophique pour son bien être.

n°66871484
Karma-desi​gn
Posté le 27-09-2022 à 11:35:31  profilanswer
 

miserable a écrit :

c'est quoi l’intérêt de faire un dca sur world si on regarde les variations au quotidien?


Le même que regarder les femmes/hommes dans la rue si t'es déjà marié(e) : ça peut faire plaisir, mais il faut éviter de passer à l'action :o

LooKooM a écrit :

là c'est catastrophique pour son bien être.

On parle assez peu de cet aspect, mais c'est important. C'est pas le tout de tenir une grosse allocation en actions, il faut aussi que ça ne pèse pas trop. Perso j'ai du mal à prendre suffisamment de distance car il y a une part de culpabilité/responsabilité quand on "perd" de l'argent (culture judéo chrétienne ? :o) même si on sait qu'on a fait une allocation de bon père de famille et que la MV n'est pas réalisée.


Message édité par Karma-design le 27-09-2022 à 11:37:45

---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°66871521
miserable
Posté le 27-09-2022 à 11:38:34  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui l'idéal est vraiment de ne pas regarder, c'est dur je sais bien. Avoir des apps pour son épargne est idéalement à proscrire. Il faut que la consultation nécessite un temps de pause, concentré, idéalement dans un endroit calme.
Pas une consultation frenetique sur son téléphone à 7h50 dans le métro, là c'est catastrophique pour son bien être.


 
mais si fais un DCA ou le but c'est d'avoir une moyenne et que tu parie sur 20 ans a quoi sa sert de suivre les cours? Tu n'as aucun impact sur le résultat

n°66871617
chienBlanc
Posté le 27-09-2022 à 11:49:20  profilanswer
 

Asgarde64 a écrit :


 
Pour les plus anciens  [:tomatookc] il y a la crise de 29 où c'était descendu très bas (quasi -90%)  :ouch:  
Dans mes stress test pour calibrer mon effet de levier, je pars sur max 60% de baisse histoire d'être tranquille.


Oui, 60% c'est ce que j'ai connu de mon vivant sur les grands indices. C'est une bonne approximation de ce qui peut se produire au pire, une fois par décennie. Enfin au pire, on ne sait jamais...  :o  
Mais par exemple se baser sur des corrections de 25 ou 30% n'est pas suffisant pour moi.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°66871736
kimmeria
Posté le 27-09-2022 à 12:02:46  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Généralement c'est un problème de frais.
Pour les US:

Citation :

Findings revealed, 0.12% of the mutual funds managed to outperform the S&P SmallCap 600 Index and 76.9% displayed a negative significant risk-adjusted return. Comparing these results with the performance of passive funds confirms a comparative underperformance of mutual funds of 0.31% per month.[....]Based on the aggregated results, it leads to the conclusion that passive investment funds are more beneficiary for investors with a long investment horizon but not necessarily superior during financially distressed times.


https://theses.ubn.ru.nl/handle/123456789/7978
Les UCITS:

Citation :

Focusing on the three-year horizon, net performance for actively managed equity UCITS drops to around 4% and for passive funds and ETFs to around 5%. Similar patterns can be observed for longer time horizons


https://www.esma.europa.eu/sites/de [...] _ucits.pdf
Sur le marché allemand:
 

Citation :

Investors still tend to invest in the active fund market despite the predominant evidence of inferior performance


https://www.scirp.org/pdf/jfrm_2019061210450293.pdf
Marché indien

Citation :

There are three “take-away messages” from this study for investors. First, they should be aware that much of the historical outperformance of passively managed funds relative to actively managed funds is simply a result of expenses.


https://academyfinancial.org/resour [...] nigian.pdf
 


 
 :jap:  
De bonnes lectures :D

n°66871960
oh_damned
Posté le 27-09-2022 à 12:29:51  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui l'idéal est vraiment de ne pas regarder, c'est dur je sais bien. Avoir des apps pour son épargne est idéalement à proscrire. Il faut que la consultation nécessite un temps de pause, concentré, idéalement dans un endroit calme.
Pas une consultation frenetique sur son téléphone à 7h50 dans le métro, là c'est catastrophique pour son bien être.


 
 
Ici : Poche action en grande partie logée dans une société que je ne gère pas au quotidien.
J'ai des tableaux de bord mensuels ... que je ne regarde jamais :D
Je sais ce qu'il y a au moment du bilan annuel...
ça m'aide beaucoup à dormir sur mes 2 oreilles

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 27-09-2022 à 12:30:21

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°66872028
tanguy12
Posté le 27-09-2022 à 12:39:34  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Justement, de ce que je comprends une fois atteint en € un certain plafond de secure, l'aversion au risque devient nulle et go full wld. ( :??: )


bah non elle ne devient pas nulle, puisqu'il y a ce matelas.
2  ans de conso pour un salarié, ça fait 4 ans avant de devoir potentiellement taper dans la poche actions... ce qui du reste n'est pas interdit ...

n°66872075
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-09-2022 à 12:46:28  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
Ici : Poche action en grande partie logée dans une société que je ne gère pas au quotidien.
J'ai des tableaux de bord mensuels ... que je ne regarde jamais :D
Je sais ce qu'il y a au moment du bilan annuel...
ça m'aide beaucoup à dormir sur mes 2 oreilles


 
 
Dans une société à l'IS ?
 
Tu as investi via des CTO ?
 
Sur des titres vifs pour éviter l'imposition des PVL, ou sur des ETF qui sont soumis aux PVL ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°66872123
tanguy12
Posté le 27-09-2022 à 12:52:47  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Pour moi non. Sinon tu vas te retrouver à 90% en actions au bout d'un moment. Pour moi c'est trop.


Si je prends ton cas, tu as un emploi très stable, et tu épargnes beaucoup. Donc ton train de vie doit être à disons 50% de ton salaire. Ce que tu toucherais dans une hypothèse franchement basse et pessimiste à la retraite. En coussin de sécurité tu hériteras encore pas mal (le plus tard possible) de ton parent survivant. Ta compagne a aussi un emploi stable.
Donc ton épargne, quoi qu'elle fasse, elle ne changera jamais rien à ta vie non? Donc elle peut bien faire -90% et rester 30 ans à la cave...


Message édité par tanguy12 le 27-09-2022 à 12:53:12
n°66872157
Karma-desi​gn
Posté le 27-09-2022 à 12:55:59  profilanswer
 

C'est clair, c'est plus simple d'avoir un mental d'acier si tu comptes travailler jusqu'à la retraite déjà.


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°66872194
tanguy12
Posté le 27-09-2022 à 13:00:35  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

C'est clair, c'est plus simple d'avoir un mental d'acier si tu comptes travailler jusqu'à la retraite déjà.


et si tu sais que tu vas hériter, et si t'es marié en communauté, et si t'es proprio....
Et pourtant, à la fin, j'ai l'impression que c'est avant tout une question de tempérament.

n°66872231
Karma-desi​gn
Posté le 27-09-2022 à 13:04:51  profilanswer
 

Ca me stresserait plus qu'autre chose d'être marié en communauté :D


---------------
Doing god's work in the devil's playground
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