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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°66635432
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-08-2022 à 12:56:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Skylouck a écrit :


C'est drôle de dire cela pour un ancien militaire et donc payer par l'état  ;)
 
Pour la dette sur le marché c'est une belle boulette/cadeau fait par Strauss-Kahn


 
 
Ben oui, mais j'étais cohérent, j'aimais les marchés même quand j'étais mili.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
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Posté le 28-08-2022 à 12:56:07  profilanswer
 

n°66635435
PsykOoO
Posté le 28-08-2022 à 12:56:31  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Pas vraiment d'accord. Il est de notre devoir ici d'alerter sur le risque et le danger d'une telle pratique, afin que des lukeurs ne la reproduisent pas sans réfléchir. Une bonne gestion de patrimoine, c'est avant tout une bonne gestion du risque. :jap:

 

Par exemple tu vois quelqu'un qui met 100% de son Pognon sur du BTC tu vas dire que c'est son choix aussi, sans l'alerter ? [:junk1e:3]


Tout comme on alerte sur les limites de ta technique  :jap:

n°66635443
chienBlanc
Posté le 28-08-2022 à 12:58:00  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Tout comme on alerte sur les limites de ta technique  :jap:


Ma technique limite le risque. Merci d'arrêter la désinformation.  :jap:


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°66635445
dd_pak
Posté le 28-08-2022 à 12:58:15  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Bah justement ce n'est pas en accord avec ses principes, vu que ses principes sont ceux qu'il y a écrits dans le Coran.  [:michel_cymerde:7]


 
C’est quoi les principes ? Ne me dis pas que tu vas sortir des clichés d’une communauté encore…  
 
C’est individuel, donc évites tes clichés svp

n°66635451
bispott
Posté le 28-08-2022 à 13:00:47  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Pas vraiment d'accord. Il est de notre devoir ici d'alerter sur le risque et le danger d'une telle pratique, afin que des lukeurs ne la reproduisent pas sans réfléchir. Une bonne gestion de patrimoine, c'est avant tout une bonne gestion du risque.  :jap:  


 
Je n’ai jamais dit qu’il ne fallait pas alerter sur les risques, au contraire, mais j’estime qu’il faut aussi prendre du recul et comprendre et que tout le monde a une situation et une construction patrimoniale différente.
Affirmer qu’on ne peut pas être à 90% sur le World, j’estime que c’est faux et réducteur.
 

chienBlanc a écrit :


Par exemple tu vois quelqu'un qui passe tous les jours à 90 km/h devant une école où c'est limité à 30 km/h, tu vas dire que c'est son choix aussi ?


Ça n’a rien à voir.
C’est interdit de rouler à 90 km/h sur une route limitée à 30 km/h.
C’est pas interdit de mettre 90% de son épargne sur le World.
 
Edit : tu as édité entre temps, mais mon message est toujours valable avec ton comparaison sur le BTC. Je ne recommande pas, il faut évidemment alerter des risques (personne n’a jamais dit le contraire ici) mais on ne peut pas dire "tu ne peux pas être à 100% BTC", c’est juste faux.


Message édité par bispott le 28-08-2022 à 13:04:03
n°66635454
kimmeria
Posté le 28-08-2022 à 13:01:28  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Ma technique limite le risque. Merci d'arrêter la désinformation.  :jap:


Tu ne l'as jamais prouvé. Et en retour le topic a pourtant fait l'effort de prouver que ta technique est néfaste.

 

La désinformation vient de toi et de ton ego.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 28-08-2022 à 13:01:36
n°66635457
PsykOoO
Posté le 28-08-2022 à 13:02:41  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ma technique limite le risque. Merci d'arrêter la désinformation. :jap:


On a donc le droit d'alerter sauf quand ca te concerne ?

 

Personnellement, je suis en plein DCA pour arriver à environ 80/90% du patrimoine sur CW8 et bien sûr qu'on ne va pas insister a faire ainsi dans le cadre d'une gestion en bon père de famille. :jap:


Message édité par PsykOoO le 28-08-2022 à 13:03:38
n°66635482
chienBlanc
Posté le 28-08-2022 à 13:08:58  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Tu ne l'as jamais prouvé. Et en retour le topic a pourtant fait l'effort de prouver que ta technique est néfaste.
 
La désinformation vient de toi et de ton ego.


Rien à ajouter de plus, tout est démontré dans le graphe ci-dessous.  :sol:  Va trouver un autre os à ronger.  :hello:  
 
https://i.imgur.com/DgYJVeT.png


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°66635490
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-08-2022 à 13:10:40  profilanswer
 

Oh non ça recommence :/


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°66635501
chienBlanc
Posté le 28-08-2022 à 13:12:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Oh non ça recommence :/


Oui, ils sont lourds.   [:prozac]  
 
J'arrête de répondre, ils ne recherchent que le fight incessant.  :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
mood
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Posté le 28-08-2022 à 13:12:24  profilanswer
 

n°66635508
kikou2419
Posté le 28-08-2022 à 13:13:19  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Pas vraiment d'accord. Il est de notre devoir ici d'alerter sur le risque et le danger d'une telle pratique, afin que des lukeurs ne la reproduisent pas sans réfléchir. Une bonne gestion de patrimoine, c'est avant tout une bonne gestion du risque.  :jap:  
 
Par exemple tu vois quelqu'un qui met 100% de son Pognon sur du BTC tu vas dire que c'est son choix aussi, sans l'alerter ?  [:junk1e:3]


Comparer le risque lié au msci world et celui au BTC me paraît bien audacieux.


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TU Nvidia Shield Android TV
n°66635583
waylan
Posté le 28-08-2022 à 13:25:46  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Oh non ça recommence :/

 

+1, et ça part toujours des mêmes qui ne peuvent pas se blairer mutuellement.

 
chienBlanc a écrit :


Rien à ajouter de plus, tout est démontré dans le graphe ci-dessous. :sol: Va trouver un autre os à ronger. :hello:

 

https://i.imgur.com/DgYJVeT.png

 

Non, ton graphe ne démontre pas que tu limites le risque, désolé. Ou alors nous avons une définition du mot "démonstration " bien différente.
Ne relance pas la machine stp.

Message cité 1 fois
Message édité par waylan le 28-08-2022 à 13:30:36
n°66635644
Lautho
Posté le 28-08-2022 à 13:37:45  profilanswer
 

waylan a écrit :


+1, et ça part toujours des mêmes qui ne peuvent pas se blairer mutuellement.


 

waylan a écrit :


Non, ton graphe ne démontre pas que tu limites le risque, désolé. Ou alors nous avons une définition du mot "démonstration " bien différente.
Ne relance pas la machine stp.


 
 [:gu m:4]

n°66635752
evildeus
Posté le 28-08-2022 à 13:59:15  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ma technique limite le risque. Merci d'arrêter la désinformation.  :jap:


Effectivement, mais aussi le rendement  [:arslan310]  

n°66635755
kimmeria
Posté le 28-08-2022 à 13:59:35  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Rien à ajouter de plus, tout est démontré dans le graphe ci-dessous.  :sol:  Va trouver un autre os à ronger.  :hello:

 

https://i.imgur.com/DgYJVeT.png

 

Ce graph ne démontre pas que ta technique limite le risque. C'est juste ta perf (dont on ne sait pas si le calcul est correct), et qui est moins bonne que CW8. Quel est le risque associé à cette perf ?

 

J'en arrive à croire que tu ne sais pas ce qu'est un risque, ni un couple rendement/risque. C'est surprenant au vu de ton arrogance sur le sujet de l'épargne et des placements.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 28-08-2022 à 14:02:07
n°66635780
waylan
Posté le 28-08-2022 à 14:04:58  profilanswer
 

 

Tu devrais faire un peu d'historique du topic avant de poster, surtout pour du mono smiley à côté de la plaque  :sarcastic:

n°66635796
Skylouck
Posté le 28-08-2022 à 14:07:41  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Bah justement ce n'est pas en accord avec ses principes, vu que ses principes sont ceux qui sont écrits dans le Coran. [:michel_cymerde:7]


Tu penses être expert ? En quoi cela te dérange-t-il au point d'en parler sur un forum de façon hs ?
Bref parfois des phrases de bar pmu de ta part...


---------------
Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets
n°66635805
Lautho
Posté le 28-08-2022 à 14:09:10  profilanswer
 

waylan a écrit :


Tu devrais faire un peu d'historique du topic avant de poster, surtout pour du mono smiley à côté de la plaque  :sarcastic:


 
Tu es cocasse

n°66635882
sam410
Posté le 28-08-2022 à 14:21:53  profilanswer
 

Salut. Peut on arbitrer entre les deux fonds euros sur Boursorama ?

n°66635888
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2022 à 14:23:08  answer
 

sam410 a écrit :

Salut. Peut on arbitrer entre les deux fonds euros sur Boursorama ?


Oui.

n°66635913
sam410
Posté le 28-08-2022 à 14:27:46  profilanswer
 

Merci bien

n°66635943
chienBlanc
Posté le 28-08-2022 à 14:34:00  profilanswer
 

Skylouck a écrit :


Tu penses être expert ? En quoi cela te dérange-t-il au point d'en parler sur un forum de façon hs ?
Bref parfois des phrases de bar pmu de ta part...


Oui, je connais relativement bien le sujet, car j'en parle souvent avec eux. Et je les ai orienté vers les fonds halals qu'ils ne connaissaient pas :  
https://www.finance-investissement. [...] musulmans/
 
Rien d'HS là dedans, c'est le topic épargne non ?  [:michel_cymerde:7]


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°66635946
phantom62
Posté le 28-08-2022 à 14:34:24  profilanswer
 

On a un peu de visibilité/transparence sur la composition du fonds € exclusif ou c'est toujours le flou ?

n°66635953
Pomme-abri​cot
Posté le 28-08-2022 à 14:35:37  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


J'en arrive à croire que tu ne sais pas ce qu'est un risque, ni un couple rendement/risque.


Je pense personnellement que sa technique louchage/écrémage diminue le risque mais dégrade le couple rendement/risque.

n°66636016
Lautho
Posté le 28-08-2022 à 14:48:22  profilanswer
 

phantom62 a écrit :

On a un peu de visibilité/transparence sur la composition du fonds € exclusif ou c'est toujours le flou ?


 
Bien plus 'boire noire' que les SCPI effectivement, tu fais bien de le souligner

n°66636114
maximizeup
Posté le 28-08-2022 à 15:02:49  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Rien à ajouter de plus, tout est démontré dans le graphe ci-dessous. :sol: Va trouver un autre os à ronger. :hello:

 

https://i.imgur.com/DgYJVeT.png

 

J'aimerais bien savoir comment tu calcules ta performance, et notamment :
a- comment tu prends en compte tes apports ?
b- si tu compares bien à des apports identiques sur le CW8 aux mêmes moments.

 

Si ni le a ni le b ne sont faits correctement, les calculs de % ne valent rien (j'ai cru comprendre que tu étais scientifique de formation, tu dois donc le savoir?)

 

Et bien sûr comme mentionné par kimmeria, aucun notion de risque dans ce graphique, contrairement à la question d'origine.

 

No troll je precise, mais réponse souhaitée.

n°66636436
kimmeria
Posté le 28-08-2022 à 15:22:41  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :

Je pense personnellement que sa technique louchage/écrémage diminue le risque.


Au-delà de ta pensée personnelle, est-ce que tu as un raisonnement ?
 
Quand je regarde son graph sur les années 2001, 2011 ou 2018 par exemple, où la volatilité de sa technique engendre une perf 2 à 3 fois pire que le marché, je me demande bien comment pourrait-on en arriver à croire que le risque est diminué.

n°66636443
evildeus
Posté le 28-08-2022 à 15:23:25  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Je pense personnellement que sa technique louchage/écrémage diminue le risque mais dégrade le couple rendement/risque.


Difficile à dire mais clairement ça diminue le rendement.

n°66636466
nicolaki
Posté le 28-08-2022 à 15:25:31  profilanswer
 

On s'en fout un peu, non ? Je pense que tous les gens qui sont ici depuis un moment se sont deja fait leur idee sur la technique chienblanc. Dans le pire des cas elle fait perdre du temps et du pognon, dans le meilleur des cas elle fait moins bien que le world en prenant de la bande passante. Elle n'est plus sur la FP ce qui est une bonne chose. On peut passer a autre chose je pense.
edit> clavier qwerty, desole pour les accents... :/

Message cité 1 fois
Message édité par nicolaki le 28-08-2022 à 15:26:32
n°66636515
kimmeria
Posté le 28-08-2022 à 15:29:49  profilanswer
 

nicolaki a écrit :

On s'en fout un peu, non ? Je pense que tous les gens qui sont ici depuis un moment se sont deja fait leur idee sur la technique chienblanc. Dans le pire des cas elle fait perdre du temps et du pognon, dans le meilleur des cas elle fait moins bien que le world en prenant de la bande passante. Elle n'est plus sur la FP ce qui est une bonne chose. On peut passer a autre chose je pense.


C'est chienblanc lui-même qui a indiqué qu'il est de notre devoir d'alerter sur le risque et le danger des différentes pratiques, afin que les lukeurs ne les reproduisent pas sans réfléchir. Une bonne gestion de patrimoine, c'est avant tout une bonne gestion du risque.

 

Cf :

chienBlanc a écrit :

Il est de notre devoir ici d'alerter sur le risque et le danger d'une telle pratique, afin que des lukeurs ne la reproduisent pas sans réfléchir. Une bonne gestion de patrimoine, c'est avant tout une bonne gestion du risque.  :jap:


Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 28-08-2022 à 15:34:02
n°66636564
nicolaki
Posté le 28-08-2022 à 15:34:39  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


C'est chienblanc lui-même qui a indiqué qu'il est de notre devoir d'alerter sur le risque et le danger des différentes pratiques, afin que les lukeurs ne la reproduisent pas sans réfléchir. Une bonne gestion de patrimoine, c'est avant tout une bonne gestion du risque.
 
Cf :


On a tous nos biais, celui de Chienblanc est de se persuader qu'en faisant qqchose il fait mieux qu'en ne faisant rien. Ca le regarde. Il me semble qu'il ne fait plus trop la pub de sa fameuse technique du cremier mais je dois dire que je mollette ses contributions de plus en plus vite :o

n°66636655
mnml
Posté le 28-08-2022 à 15:42:00  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


2) Ce n'est pas un problème. Les SCPI sont moins volatiles que la Bourse, et moins risqué aussi. C'est normal que ça rapporte moins. Et ça permet d'avoir de l'immo dans son patrimoine, c'est important.

 

Source ? Amha c'est pas les mêmes risques, mais tu peux perdre beaucoup d'argent avec des SCPI.
Perso je vois les SCPI plus comme un moyen de défiscalisation ou de loyers semi passifs indexés sur l'inflation, ce que ne permet pas vraiment la bourse.


---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°66636767
kikou2419
Posté le 28-08-2022 à 15:47:52  profilanswer
 

En parlant de biais, technique et autre, y a t’il un consensus ou un débat non réglé peut être, sur la meilleure performance obtenue entre :
- un DCA tout bête : x€ chaque mois que Dieu fait en msci world, yk€ en fonds euros etc etc, avec une réparation selon l'aversion au risque
-un DCA ajusté pour tenir compte de la réparation du patrimoine en fonction des aléa du marché. Ex : mon portefeuille action a baissé, donc ma DCA de septembre sera plus chargée en action pour compenser, etc
Mais du coup ce n'est plus du DCA ?
- un juste milieu : dca tout bête mais une fois par mois/trimestre/semestre ajustement global du PF pour obtenir la réparation du patrimoine voulu ?


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°66636828
chienBlanc
Posté le 28-08-2022 à 15:53:40  profilanswer
 

phantom62 a écrit :

On a un peu de visibilité/transparence sur la composition du fonds € exclusif ou c'est toujours le flou ?


J'avais vu passer des chiffres avec le % d'immo et d'actions il y a quelques années, mais là je ne retrouve rien.  :(


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°66636848
Pomme-abri​cot
Posté le 28-08-2022 à 15:56:10  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Au-delà de ta pensée personnelle, est-ce que tu as un raisonnement ?


Aucunement, juste un résonnement :jap:

n°66636880
waylan
Posté le 28-08-2022 à 15:59:26  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

En parlant de biais, technique et autre, y a t’il un consensus ou un débat non réglé peut être, sur la meilleure performance obtenue entre :
- un DCA tout bête : x€ chaque mois que Dieu fait en msci world, yk€ en fonds euros etc etc, avec une réparation selon l'aversion au risque
-un DCA ajusté pour tenir compte de la réparation du patrimoine en fonction des aléa du marché. Ex : mon portefeuille action a baissé, donc ma DCA de septembre sera plus chargée en action pour compenser, etc
Mais du coup ce n'est plus du DCA ?
- un juste milieu : dca tout bête mais une fois par mois/trimestre/semestre ajustement global du PF pour obtenir la réparation du patrimoine voulu ?

 

C'est plus souvent la troisième hypothèse qui est privilégiée, ça limite la charge mentale notamment, avec un ajustement plutôt semestriel voire annuel ;)

Message cité 2 fois
Message édité par waylan le 28-08-2022 à 16:01:06
n°66637395
evildeus
Posté le 28-08-2022 à 17:00:45  profilanswer
 

Moi je fait le 1, je ne change pas mon DCA en fonction de la répartition ni mon niveau de risque vu que je suis relativement ok avec une hausse de mon exposition risque.

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 28-08-2022 à 17:02:49
n°66637494
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 28-08-2022 à 17:15:02  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

phantom62 a écrit :

On a un peu de visibilité/transparence sur la composition du fonds € exclusif ou c'est toujours le flou ?

J'avais vu passer des chiffres avec le % d'immo et d'actions il y a quelques années, mais là je ne retrouve rien.  :(


On sait (ou en tous cas, on croit savoir) que c'est plus ou moins un Netissima rebadgé.
Pour ce dernier on a le rapport de gestion:
https://placement.meilleurtaux.com/ [...] ort-annuel

n°66637576
chienBlanc
Posté le 28-08-2022 à 17:27:56  profilanswer
 

Citation :


On sait (ou en tous cas, on croit savoir) que c'est plus ou moins un Netissima rebadgé.
Pour ce dernier on a le rapport de gestion:
https://placement.meilleurtaux.com/ [...] ort-annuel


OK merci.  :jap:  
 
https://i.imgur.com/BPQh8iW.png
 
https://i.imgur.com/IdIHj74.png
 
D'autres détails sur les obligations détenues, etc, dans le doc.


Message édité par chienBlanc le 28-08-2022 à 17:28:53

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°66637772
kikou2419
Posté le 28-08-2022 à 17:55:23  profilanswer
 

waylan a écrit :


 
C'est plus souvent la troisième hypothèse qui est privilégiée, ça limite la charge mentale notamment, avec un ajustement plutôt semestriel voire annuel ;)


 
OK mais dans ce cas le moment où tu fais cette répartition est hyper important (si le marché a baissé/monté depuis un mois...), ça ne revient pas à timer le marché ?
 

evildeus a écrit :

Moi je fait le 1, je ne change pas mon DCA en fonction de la répartition ni mon niveau de risque vu que je suis relativement ok avec une hausse de mon exposition risque.


 
:jap:
 
Et si ça crack  [:digiamb] tu rétablis néanmoins la proportion en vendeur du safe/achat actions ?


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TU Nvidia Shield Android TV
n°66637789
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-08-2022 à 17:57:39  profilanswer
 

mnml a écrit :


 
Source ? Amha c'est pas les mêmes risques, mais tu peux perdre beaucoup d'argent avec des SCPI.
Perso je vois les SCPI plus comme un moyen de défiscalisation ou de loyers semi passifs indexés sur l'inflation, ce que ne permet pas vraiment la bourse.


 
 
Les SCPI sont SRRI 3 ou 4.
Les actions 6 ou 7.
Donc selon la réglementation, les actions sont plus volatiles que les SCPI.
 
Ce qui n'empêche pas qu'on puisse perdre beaucoup d'argent avec les SCPI.
 
SCPI un moyen de défisc ? Comment ça ?


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