Tu gères comment le levier ? Structurel de x% sur ton portefeuille ?

Question bonus, chez IB on ne peut pas utiliser le levier en sortant le cash (immo, voiture, yacht , ...) n'est-ce pas ?

Mon ordre est bien passé.
Je confirme donc la règle.  

D'ailleurs je passe un autre ordre d'écrémage sur le Word (1,2k ), ça monte trop vite lô.    

j'écrème à 80k.

Non car c'est une marge et pas un crédit lombard sur x années donc il faut renflouer la caisse dès que ça descend trop

En fait, je vis comme quelqu'un de la classe aisée (Golf, Club Med, restos, etc...), mais pas comme un millionnaire.  

Pourquoi ne serait-ce pas possible?

Oui et non.

Oui car tu peux faire levier fois 3 ou 4 selon les actifs et donc ne laisser qu'un tiers de ce que tu prévois et dépenser le reste.

Non car c'est une marge et pas un crédit lombard sur x années donc il faut renflouer la caisse dès que ça descend trop (ce qui est pareil avec le lombard mais dans ce cas tu reçois réellement du cash en dur, et pas juste artificiellement en pouvant investir plus que son capitalE avec la marge).

C'est aussi le cas pour les crédits lombards, il me semble.

vraie question : un millionnaire peut vivre comme un millionnaire de nos jours?    
Quasi une question sociologique    
un propriétaire sans crédit à Paris d'un T2 est millionnaire* , pour autant il ne va pas boire du château d'Yquem tous les samedi soir  
 
*Ce n'est pas si rare, un membre récent ici même était dans cette situation à moins de 40 ans    
 

les millionnaires de la télé qui finissent ruinés ? comme Enrico Macias  

Je suis milionaire net.
En grande partie en immobilier (plusieurs appartements).

Par contre j'ai pas l'impression de vivre comme "les milionnaires de la télé".

A partir de combien de millions on est riche ?

 
Sujet parfois abordé ici et vécu personnellement.
 
Un crédit immobilier est compliqué quand le bien est à l'étranger car la banque a peu de levier pour récupérer ses billes en cas de soucis (législation étrangère). Du coup, la plupart ne le font pas sauf à avoir d'autres contre-parties d'un montant au moins équivalent en France.

Oui mais avec un vrai lombard ''cash out'' tu as beaucoup plus de marge si ça baisse vu que tout ton portefeuille est en garantie et pas juste une fraction

Stratégie différente pour ma part.
 
J'ai éffectué hier, sur mon PEA, ma dernière louche de purge de liquidité, je suis enfin redescendu à une liquidité inférieur à 50€.
J'avais énormément de liquidité dessus à cause d'écrémages des deux dernières années folles en PV (grosse erreur stratégique de ma part).
 
Dorénavant je m'interdis d’écrémer. Si 0 accident de vie, full DCA maîtrisé et contenu les 30 prochaines années.
 

Notre ami à smiley bleu à un avis là-dessus ?  
J'ai diversifié aussi sur CW8 et EWLD sur PEA faute de pouvoir split les lignes chez d'autres gestionnaires.
Même problème du côté de l'AV qui reste uniquement du Lyxor.  
 
Dans une optique à très long terme : 40-50 ans, j'avoue que mon aversion au risque est plus du côté des "détenteurs" du fond que du fond en lui même.  
 

 
semi HS : la discussion est aujourd'hui nettement plus difficile à lire à cause des posts supprimés de scipion8. Quel gâchis d'avoir laissé le topic en arriver là        

C'est juste une question de LTV, tu peux faire exactement pareil avec de la marge.

C'est aussi le cas pour les crédits lombards, il me semble.

Notre ami à smiley bleu à un avis là-dessus ?  
J'ai diversifié aussi sur CW8 et EWLD sur PEA faute de pouvoir split les lignes chez d'autres gestionnaires.
Même problème du côté de l'AV qui reste uniquement du Lyxor.  
 
Dans une optique à très long terme : 40-50 ans, j'avoue que mon aversion au risque est plus du côté des "détenteurs" du fond que du fond en lui même.  
 

 
semi HS : la discussion est aujourd'hui nettement plus difficile à lire à cause des posts supprimés de scipion8. Quel gâchis d'avoir laissé le topic en arriver là        

je suis ne suis pas un pro, mais la réponse semble simple.  
les ETF synthétique fonctionnent tant que les marchés sont corrélés. ce qui le cas actuellement.  
 
Mais si demain l'europe est fortement affectée (effondrement de la zone euro), il est possible que les ETF synthétiques ne puissent plus s'aligner sur les performances des actions américaines et donc les détenteurs se retrouveront avec la performance réelle de leur panier qui est composé uniquement d'action européenne.

j'aimerais bien diversifier les emetteurs aussi dans la mesure ou ca ne coute rien de le faire mais le probleme c'est que pour la phase de retraite ou de rente, il vaut mieux eviter les ETF comme le world qui surponderent les valeurs de croissance qui sont volatiles et se focus sur des ETF low volatility & high dividend.

je suis ne suis pas un pro, mais la réponse semble simple.
les ETF synthétique fonctionnent tant que les marchés sont corrélés. ce qui le cas actuellement.

Mais si demain l'europe est fortement affectée (effondrement de la zone euro), il est possible que les ETF synthétiques ne puissent plus s'aligner sur les performances des actions américaines et donc les détenteurs se retrouveront avec la performance réelle de leur panier qui est composé uniquement d'action européenne.

Ce topic devient tellement n'importe quoi depuis quelques jours....  
Impressionnant et désespérant.
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Globalement, qui louche sur PEA-PME ici ? Vous êtes investis sur titres vifs ? Ou fonds côtés ?
Thx

L'accumulation pour l'accumulation, étrange concept, mais merci d'avoir répondu    

Je ne sais pas si c'est le bon topic,
mais j'ai du mal à comprendre les marchés en ce moment.
Je fais du DCA comme beaucoup sur ce topic,  et j'ai pas mal de liquidités et un frottement fiscal plus limité que prévu.
 
Est-ce qu'il est judicieux d'attendre un peu pour investir vu le contexte actuel.  J'ai fortement investi jusqu'à fin Juin, et depuis quelques semaines je trouve les marchés irrationnels et ne comprend pas du tout ce retournement. (Bear Market is already over?),  du coup j'ai arrêté sans doute à tord d'investir.

Inconsciemment tu n’arrives pas à t'empêcher de timer le marché. C'est compréhensible.

Comme expliqué dans mon interview https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/ , je viens de la classe moyenne. J'ai été habitué très jeune aux plaisirs simples et peu couteux.  
 
Alors même si je claque plus aujourd'hui, notre niveau de vie n'est pas en adéquation avec nos revenus et note patrimoine. Par exemple je continue à faire la vidange de ma voiture moi même pour 40 balles au lieu d'aller chez TOYOTA et payer 250 balles. Parce que j'ai toujours vu mon père faire comme ça.    

avons nous des expatriés sur ce topic ?

J'essaie de comprendre comment fonctionne la fiscalités des dividendes des ETF en faisant des recherches sur internet et c'est très peu clair.

si vous avez 100 000 euros sur un ETF world (domicilié en irlande) qui verse x% de dividendes qui sont versés chaque année sur votre CTO dans une banque francaise.

faut-il payer des impots à l'etat francais si l'on est résident fiscal d'un pays en asie ?

avons nous des expatriés sur ce topic ?

J'essaie de comprendre comment fonctionne la fiscalités des dividendes des ETF en faisant des recherches sur internet et c'est très peu clair.

si vous avez 100 000 euros sur un ETF world (domicilié en irlande) qui verse x% de dividendes qui sont versés chaque année  sur votre CTO dans une banque francaise.

faut-il payer des impots à l'etat francais si l'on est résident fiscal d'un pays en asie ?

 
Sur PEA, tu as que 2 ETFs World :
- Amundi MSCI World UCITS ETF EUR (C)
ISIN LU1681043599, Ticker CW8
 
- Lyxor PEA Monde (MSCI World) UCITS ETF - Capi
ISIN FR0011869353, Ticker EWLD
 

Pourquoi choisir l'un plutôt que l'autre?

Pourquoi choisir l'un plutôt que l'autre?

 
Mon ordre est bien passé.
Je confirme donc la règle.    
 

Au hasard, le montant des parts. Le Lyxor dans les 26e, l'Amundi dans les 430e... Si tu peux pas sortir les 430e tous les mois, le Lyxor est plus pratique pour du DCA.

avons nous des expatriés sur ce topic ?
 
J'essaie de comprendre comment fonctionne la fiscalités des dividendes des ETF en faisant des recherches sur internet et c'est très peu clair.  
 
si vous avez 100 000 euros sur un ETF world (domicilié en irlande) qui verse x% de dividendes qui sont versés chaque année  sur votre CTO dans une banque francaise.  
 
faut-il payer des impots à l'etat francais si l'on est résident fiscal d'un pays en asie ?

 
Ca marche exactement pareil que si c'était une action en direct d'une entreprise domiciliée en Irlande.
 
Donc généralement c'est withdrawal tax lors du détachement (25% en Irlande), puis ensuite tu te bats avec le fisc de ton pays de résidence pour récupérer un crédit d'IR équivalent (ou au moins partiel) ... pour finalement quand même payer de l'IR dessus selon le barème de ton pays.
 
Comme l'a rappelé glandoll, c'est souvent un faux bon-plan les dividendes. Vaut mieux que l'ETF capitalise directement (ce qui augmente ta PV sur l'ETF), et tu vends petit à petit quand tu as besoin du POGNON.

j'avais compris exactement l'inverse, et que les ETF étaient tous domiciliés au luxembourg et en irlande en raison de l'absence de prélèvement sur les dividendes de societe étrangères.

ce que tu dis signifies qu'il y a 3 prélèvements:
- 15% aux USA (le World a beaucoup de valeur US )
- 25% en irlande
- 30% en france

ca fait donc pour 100 euros de dividende: 100*0,85*0,75*0,7= 44euros après que tous les états se soient servis ?

Je me demande si ce n'est pas plutot
- 15% au USA
- 0% en irlande
- 30% en france  
ensuite on recupere les 15% payés au USA via le credit d'impot

j'avais compris exactement l'inverse

Les 15% des USA (et de tous les pays) sont récupérables (au moins en partie) par l’émetteur de l'ETF s'il a une équipe qui se bouge. Mais comme l'ETF a pour objectif de suivre l'indice net return (et non pas "gross return" ), le tracking inclus de toute manière un petit frottement fiscal prévu à l'avance.

Les 25% Irlande sont récupérables par crédit d’impôts (au moins en partie ... selon ton pays de résidence) par le citoyen qui se bouge.

Ensuite faut payer la flat-tax ou le barème ou whatever IR dans ton pays de résidence, c'est inévitable.

Ton exemple ne présente pas du tout l'inverse. C'est un gloubi-boulga qui n'a pas de sens je le crains. Les 15% USA ce n'est pas toi qui les paye, donc par quelle magie tu aurais un crédit d'impôt là-dessus ?

ici il est dit l'inverse: pas de whitholding taxe faite par l'irlande pour les beneficiaires non irlandais:

"Ireland does not withhold or levy any taxes on capital gains from, or dividends paid by, Ireland domiciled UCITS ETFs for non-residents of Ireland"

https://www.bogleheads.org/wiki/Non [...] iled_funds

et je ne comprends pas comment  l'emetteur de l'ETF pourrait faire un claim de la witholding taxe aux USA alors que ce n'est pas lui qui touche le dividende mais le bénéficiaire..

Et  si le beneficiaire paie les 15% puisqu'ils sont retenus aux USA sur le dividende qu'il touche

bref..

 
L'émetteur de l'EFT est propriétaire des titres. C'est bien lui qui touche les dividendes et qui paye la witholding tax. Que l'ETF reverse ensuite ces dividendes à ceux qui détiennent des parts du fonds, ou pas, ou en partie, ça ne concerne plus le "level 1" des prélèvements (pour reprendre la nomenclature bien expliquée dans ton lien).
 
Mais encore une fois, l'indice suivi par ces ETFs est le "net return". Donc il faut se faire à l'idée qu'il y a une perte par frottement fiscal qui est prévue et attendue pour le citoyen investisseur dans l'ETF.

Mais encore une fois, l'indice suivi par ces ETFs est le "net return". Donc il faut se faire à l'idée qu'il y a une perte par frottement fiscal qui est prévue et attendue pour le citoyen investisseur dans l'ETF.

merci !!

une derniere enigme:

2 fois le meme ETF, l'un est distribuant, l'autre est capitalisant.

Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield UCITS ETF Distributing
https://www.justetf.com/en/etf-prof [...] 0#overview

Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield UCITS ETF Acc
https://www.justetf.com/en/etf-prof [...] R626#chart

par quel miracle est il possible que le ditribuant (qui donne quelques % de dividendes par an) dispose d'une meilleure performance que le cumulant alors que la composition est strictement identique et la devise de cotation identique.

Pire je tape les tickers de l'ETF distribuant  sur les places qui cotent en euros  et les résultat sont differents selon qu'il cote en allemagne ou a amsterdam

j'en perd mon latin..

 
Où est-ce que tu vois une perf différente entre ces 2 ETFs ? Moi je vois une perf identique.
 
Le prix peut être légèrement différent selon les places de cotation. C'est un effet de la cotation sur plusieurs bourses. Les arbitragistes et les market maker exploitent cela et leurs actions ont pour effet de toujours avoir un prix quasiment égal. Une faible différence de prix persistante peut s'expliquer aussi par une différence de liquidité, le prix que tu vois c'est le prix de la dernière transaction, mais le bid/ask en attente te fera probablement acheter/vendre au même prix que sur la place de marché avec le plus de volume. Attention aussi aux horaires d'ouverture des différentes places qui peuvent varier légèrement et induire en erreur si tu es dans une horaire où toutes les places ne sont pas ouvertes simultanément. Et attention aussi au décalage de cours qui sont fournis par les courtiers, souvent 15 ou 30min de retard pour la version gratuite.
 
Dans une approche ETF lazy, tout ça n'a franchement pas d'intérêt. Tu achètes avec un ordre au marché sur la place de cotation que ton courtier propose avec le moins de frais, et basta.

Sinon, proche du thème "world hedgé ou non ?" si cher à feu-Finkbrau, et espérant ne pas être HS.

Quelle serait la meilleure solution pour une petite société SAS qui souhaiterait se couvrir sur le taux de change EUR/USD, sur des montants de l'ordre de quelques millions? Nous réfléchissons à couvrir une partie de nos avoirs (dollars très largement) et souhaiterions avoir une meilleure idée du coût afférent.

Est ce à faire via une plateforme type IBKR? Quelle serait la meilleure option? On doit s'attendre à payer qqc comme la différence des OAT 10 ans?