Reprise du message précédent :

Yep, c'est pour ça que dès le début j'ai dit de ne pas s'emballer et d'attendre le texte définitif ^^

Hello, très probablement déjà passé comme question, mais le déblocage exceptionnel du PEE sous condition d'achat, ça se passe comment ?

On peut tout acheter ?

Ça sent l'usine à gaz.

Faudrait déjà que ce soit voté  

Pour rappel un texte de loi c'est AN (1ère lecture) --> Sénat --> AN (2ème lecture)

La partie pee a été rajouté par le Sénat, il faut encore que l'AN le vote. Et à ce moment là, on aura les détails sur ce qui précisément déblocable avec les conditions.

 
Pourtant l'intérêt de la question est l'AV mais forcément a comparer ce qui existe a côté. Donc la comparaison avec pea ou cto est évident. Même si complexe car beaucoup de paramètres.

 
Complexe le suivi "kids"

Bof pas top les rendements... c'est une banque en dur ?
 
Moi ma banque SushiSwap me propose des rendements à +50% si ça t'intéresse.  

 
Le PER Spirit donne accès à un ETF MSCI World (et quelques dizaines d'autres ETF).

Contrairement aux AV, le texte régissant les transferts de PER est mieux ficelé. Il prévoit une obligation de transfert (y compris d'un assureur à l'autre), d'une part ; l'absence de frais de transfert au delà de 5 ans, d'autre part.
https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0038817404

Oh, je ne savais pas  
C'est bon ça ! A voir en pratique si ça fonctionne bien, mais ça enlève potentiellement un gros frein que j'imaginais pour les PER !

J'attends toujours le PER bancaire sans DROITS de garde

Tu veux freiner leur rentabilité ? Ce que tu cherches en fait c'est le PER fide  

Il s'imagine que les banques le lui doivent. En somme il recherche le PER dû    
Ouvert automatiquement dès la naissance, c'eût été un PER inné  

On fait quoi des fonds euros avec l'inflation ? C'est le moment d'en sortir ? Pour du LA ?

C'est toujours d'actu d'avoir que 3 ou 4 mois de salaire sur les livrets qui sont repassés à 2% ?

Ça dépend si tu veux perdre entre 2 et 4% d'inflation sur plus que 3 mois de salaire?

Donc l'article est faux !?
https://www.capital.fr/votre-argent [...] 22-1443181

Quelle est l'alternative en épargne liquide et sécurisée ? Aucune je pense.
L'etf World c'est bien beau mais c'est un pari sur le long terme.

 
Chacun sa stratégie, notamment suivant les projets, et surtout son besoin d'épargne safe.  
Certain vivront sereinement avec 3/4 mois en liquidité, d'autres voudront que les livrets soient full.  
C'est au cas par cas.

 
Rien ne prouve que d'autres supports permettront de faire mieux que les livrets à 2% (à part regarder le passé, mais le passé ne présage en rien le futur)

Il y a bien des PER avec ETF World.

Je t'invite à regarder par ici.

https://avenuedesinvestisseurs.fr/p [...] -retraite/

C'est ce que je disais. Texte rajouté par le Sénat (nuit du 1 au 2 août), mais valable que lorsque l'AN l'a voté en seconde lecture (3 aout en fin de journée). C'est allé très vite cette fois car ils partent bientôt en vacances ^^ (7 août normalement).

 
et au final, il y a des prélèvements sociaux ou pas ?
https://www.rtl.fr/actu/economie-co [...] 7900174976
dans cet article "Jusqu'à 10.000 €, les sommes que vous récupérez seront sans impôt et sans cotisations"
 
si quelqu'un a le lien vers le texte officiel voté, suis preneur

J'ai jamais dit que c'était un mauvais choix, j'ai juste dit qu'il fallait s'attendre à perdre une partie de ce que tu mets dessus et donc se limiter à ce que t'es prêt à voir fondre...
Liquide + sécurisé + rendement = licorne, le reste n'est que balance personnelle.

Au pif, la remontée du TMO sur les 3 derniers mois?

 
Ok avec toi.  
 
En complément, il existe des PER individuels à 0,50% de frais de gestion UC.
Si l'on investit en ETF à bas coût, on s'en sort pour 0,70% de frais de gestion totaux vs 0,38% pour du CW8 sur PEA, ça me semble assez honnête si l'on a un TMI élevé (> à 30%).
 
Encore mieux, dans certaines COGIP, on peut avoir accès à un PEROB sans frais d'entrée et avec des frais de gestion UC très bas.
Dans mon cas, 0,15% de frais de gestion UC et des ETF devraient être bientôt dispos dessus.

 
Un petit up , pas de réponse du support de BD

 
Enjoy
https://www.assemblee-nationale.fr/ [...] isoire.pdf

 
Heu non.
Les 0,38% de frais interne à CW8 sont aussi présents en AV. Donc ce n'est pas 0,70 vs 0,38, mais c'est 0,70 vs 0,00 (ou [0,70+0,38] vs 0,38 si tu veux).

Tu n'as pas le droit à des congés en août ?  

Pense à prévenir l'inspection du travail  

La perf du CW8 est vraiment meilleure de 0'32% que celle du world en per ?

Ca dépend des années. Le niveau de frais interne de l'ETF n'est pas un bonne indicateur de la perf nette de l'ETF.

Mais dans tous les cas, si tu compares à ETF équivalent, les mêmes frais internes de l'ETF s'appliquent aussi bien en AV / PER qu'en PEA. Ce sont les frais internes du produit, qui ne dépendent pas de l'enveloppe dans laquelle tu le mets. Et comme les perfs des ETFs sont données nettes des frais internes, bah du coup ce n'est pas vraiment utile d'intégrer ces frais internes dans la réflexion.

Ben si.

CW8 sur PEA : 0,38% (asset manager) de frais de gestion au total.
MWRD sur Linxea PER Spirit : 0,50% (assureur) + 0,18% (asset manager) = 0,68% au total.

Après, je néglige l'écart de perf entre CW8 et MWRD, qui est quasiment nulle depuis fin 2016 (0,04% d'écart en cumulé d'après Quantalys).

On pourrait aussi comparer MWRD entre CTO et PER mais l'effet de levier du PER est assez puissant pour des TMI > à 30%, cf. l'article ADI.
Sans oublier la faible visibilité de la flat-tax en CTO par rapport au régime fiscal du PER, soutenu par le lobby des assureurs.

Donc le PER a bien, peu importe les frais affichés par le fonds, un coût supplémentaire de 50 bp pa. Ça semble peu mais pour un produit à effet tunnel, c'est d'autant plus handicapant.
 

Tu peux aussi faire du vrai levier sur CTO.

Je sais que cela existe, avec un taux de l'ordre de 3% / 4% chez Degiro/IB et un risque d'appel de marge.
Dans le cas d'un PER, c'est un prêt à 0%.

Après, je pense qu'on est d'accord.
L'effet tunnel du produit fait que le PER n'est pas pour tout le monde et que le niveau des frais du contrat et des supports est primordial.

Dans mon cas, je racle juste ma tranche à 41%, le reste va en AV / CTO, mon PEA étant déjà plein.
Et encore une fois, il existe des PEROB avec des frais de gestion UC à 0,15% et des ETF / fonds indiciels à 0,10 / 0,20% de frais de gestion.
On s'en sort à 0,30% / 0,40% de frais totaux, le surplus de frais reste très correct par rapport à un CTO, surtout si la flat-tax saute en 2027.

 
Ah mais tu compares 2 ETFs différents, donc en effet les frais internes sont différents. Mais ils s'appliquent tout de même sur le PER.
 
Par ailleurs, sur le PER Linxea Spirit, c'est 0,50% de frais de gestion + 0,20% de frais de gestion spécifique ETF + 0,10% de frais de versement/désinvestissement sur ETF.
Et je découvre à l'instant que les ETFs ne sont pas éligible aux opérations programmés (ni les versements programmés, ni les rachats programmés). Donc un peu relou à la gestion tout de même.
 
Sur PEA, tu peux prendre le EWLD aussi si tu veux.
 
Les frais internes des ETFs ne sont pas un bon indicateur de la perf nette de l'ETFs dans tous les cas. Ca dépend des années et des tendances du marché.

https://youtu.be/a99Ucnd_row
 
 
Êtes-vous (assez) riche ?  
Xavier Delmas

Vidéo intéressante mine de rien. Merci du partage.

Je pense essayer d'appliquer l'un de ses conseils ou il dit qu'il est important de prendre le temps pour redéfinir la notion de richesse  

Personne n'a un bon PER compte titres à refiler sous le manteau ? Mp si c'est sensible.

 
Ces frais de 0.2% spécifiques aux ETF sont aussi applicables au contrat Spirit 2 ?
 
Car sinon ils ne sont pas mentionnés sur la page Linxea : https://www.linxea.com/assurance-vi [...] conditions
 

Parfait pour profiter de sa thune juste avant de crever  

Quel est ton dernier achat plaisir significatif ?
Moi vélo carbone canyon inflite cf sl 6 de base  

Très bon achat.