Reprise du message précédent :
LookooM traite bien le sujet des ultra riches : ils ont accès aux parts institutionnelles des fonds actifs qui ont de très faibles frais.

Ce n'est pas mon expérience avec mes clients. Déjà j'ai parlé à personne qui gère son patrimoine tout seul et personne ne mentionnait les ETF ou alors avec moins de 5% investis.

Beaucoup prennent des tickets en PE, il y a de l'immobilier et comme dit plus haut, ils ont accès à des fonds de gestion active avec des frais dont on ne peut que rêver.

Hello,
Je viens de lire les dernières pages et j'ai tenté de passer mon AV Bourso Rothild de 5K en gestion libre.
Malgré l'arbitrage sur du world. Impossible de valider. Faire suivant puis plus rien...  
Il y'en a qui ont eu des galères ?

Pas besoin d’être dans les ultra riches, il suffit d’avoir 500k€ a 1M€, un bon courtier et un contrat luxembourgeois.  
Bref, il suffit d’être simplement riche.

 
C'est quand même mon metier et si, les ETF sont largement utilisés mais effectivement dans une proportion bien moindre que le quidam moyen comme nous.
 
Pour le compte de la famille dont je m'occupe, c'est environ 20-25% de l'exposition Actions, le reste en gestion active aux frais proches des ETFs (0.4-0.7% p.a.) et donc brutalement beaucoup plus pertinente qu'en parts retails à 2% p.a.
De très grandes fondations americaines comme Yale ou Dartsmouth qui gèrent des $bn ont une majorité d'ETF pour leurs expositions Actions malgré l'accès à la gestion active à bas cout.
 
Le PE/VC/Immo et l'illiquidité en général represente 10 à 50% des portefeuilles, je le confirme Tout simplement car le budget d'illiquidité est radicalement différent quand on a €100m+, on vit très bien avoir une grosse portion parfaitement illiquide et destiné à la génération suivante.

 
source ?

La question c'est plutôt de savoir quel pourcentage les ETF représentent sur la totalité du patrimoine. C'est de ça dont je parle depuis le début, je suis conscient que c'est ton boulot, je partage juste mes expériences avec des individus à 50-500m qui sont à la tête de grands groupes listés.

J'ai pas de contact avec tes clients types qui sont milliardaires.

 
Les riches sont souvent riches de parts de boîtes.
Boîtes + ou - opaques qui elles-mêmes ont souvent des biens immobiliers...
 
ça n'a pas forcément de sens de regarder les gros patrimoines dans le cadre des discussions de ce topic qui sont très (très) orientées classes moyennes.
 
Dans les faits, pour de l'épargne très long terme, ça se résume surtout à de l'arbitrage dans le mix actions/immo, le reste c'est presque du détail

Tu parles d'AV luxembourgeoises, ça donne quoi en frais d'AV + frais de gestion pour un fonds actif actions sur 500 k€-1M€?

D'ailleurs les solutions type "accompagnement patrimonial" ,telles qu'il peut exister sur Yomoni (100k mini) ou d'autres, ont-elles un intérêt particulier ou bien est ce que ça sera comme dans une banque de retail moisie avec un Jean-Kevin qui va proposer du Pinel?  

 
On écrit des choses similaires par certains aspects mais je te CO firme que j'avais des clients en centaine de €m auparavant quand j'étais encore en banque et il y avait tout de même une bonne portion d'etf au sein de l'allocation Action. Qui elle même représentait entre 10 et 50-60% du patrimoine total donc très variable.

+1

Aïe pas de sci

Possible de faire sci IR puis changer en sci is ? Sinon est fourbe

Pas de SCI tout court.
Pour une SCI IS on me propose 2.8 sur 25 ans.

Et sci IR ?

Non, en tant que bon HFRien du topic qui se respecte, je gère mon budget au millimètre

Comme d'habitude, mesures politiques post-élections et dans l'urgence, pour pallier aux problèmes de court terme. On verra les effets dans quelques années
Après je préfère que le point d'indice soit augmenté, même de seulement 3.5% comme promis (et qui sera conservé même si les taux redescendent), que subir l'inflation sans être augmenté pendant X années. "Un tien vaut mieux que 2 tu l'auras" dans ce cas

Comment se fait-il que ton TRI baisse autant avec ces conditions ? Ce sont les frais ou l'abaissement de durée ?

CASDEN en direct ou via Banque Populaire ? Avec utilisation de points ou sans aucun apport ?
Cela me semble hyper bas pour la durée et par rapport aux simulations que j'avais faite il y a 2-3 ans. N'hésite pas à me MP les détails si possible, merci

Tu as calculé la différence cde Tri entre les deux cas ?

A mon avis si SCPI avec part non française forte c est mieux sans sci is et l offre est top

En tout cas bravo pour la trouvaille

Concernant les ETF, j'ai l'impression qu'il y a des numéro d'erroné en FP.
 
Par exemple pour l'Amundi World - CW8 en €, la réf semble plutôt être LU1681043599 et non FR0010756098... c'est moi qui sais pas chercher où y a eu du changement dans les réf depuis que la dernière fois que la FP a été édité ?
 

C'est pas encore finalisé, je vais peut-être me manger des contraintes surprises sur les SCPI (normalement pas de contrainte) ou une hausse des taux.
 

 
Clairement, l'effort d'épargne est plus conséquent par mois et les frais multiples à l'entrée font chuter le TRI.  
 
 
Sinon, merci pour le tuyau de la CASDEN, je vais tenter comme Madame est fonctionnaire.  

En ouvrant un compte à la banque populaire, tu peux avoir 2x2500 points de bienvenue, soit de quoi emprunter 250k€ avec un taux non bonifié par les points.
Et tu peux baisser de 30% la mensualité au bout d'un an sans toucher le taux (j'ai encore du mal à y croire faudra que j'épluche le contrat).

 
Pardon si cela a déjà été mentionné mais quels sont les tickets d'entrés? Pour les fonds de gestion et pour être considérés dans les "riches" qui ont ce type d'investissement en général?

 
 
C'est bien ça LU1681043599  , je mets à jour    

Ça dépend des fonds mais généralement à partir de 125k (voire 100k) c'est accessible .

Hello, pour les utilisateurs de Bourse Direct, vous avez déjà eu des retards d'alimentation de votre compte ? Habituellement j'ai les fonds dispo dans la poche espèce de mon PEA en 3 jours max mais là ça fait déjà 8 jours.

 
 
Déjà eu 2 semaines quand j'ai fait un virement plus gros que la moyenne, j'avais dû appeler pour débloquer.

 
Je suis en réallocation d'épargne (DCA sur 9 mois), c'est le 3e mois où j'envoie 10k€ sur BD.
Je leur ai communiqué tout ce dont ils avaient besoin pour valider analyse réglementaire (provenance des fonds, justificatif des dividendes de ma société). J'ai même refait mon KYC à leur demande puisque mon profil investisseur a changé.
Je les appellerai demain si ça n'a pas bougé d'ici là.

 
Messagerie interne vérifiée ? T'as bien mis ton numéro de compte dans le virement ? et +1 pour tel demain.

Oui et oui, c'est les premiers trucs que j'ai vérifié
J'ai encore quelques jours devant moi avant ma louche mensuelle

Reçu ce jour sur la conclusion à venir des migrations d'AV ING    vers Bourso    

 
Oui.
Presque 10 jours d'attente pour mon dernier virement. Je garde des liquidités d'avance sur le compte désormais.

Bourse Direct.
 

 
 
Warren Buffet ?

Dans le contrat selon le phrase tu demandes tu obtiens OU tu demandes et a la discrétion de la banque

 
 
C'est qui celui-là ? De la famille de Marie-George Buffet ?  
 

Coucou.

Je suis en train de monter au capital de mon entreprise.

Une PME.

Je vais donc faire rentrer les parts dans mon PEA via un crédit patrimonial.

Il y a des trucs qui fiscalement peuvent être intéressants pour moi ?

pea pme

 
Il y a plusieurs "crans" de part.  
 
Les parts instit, I, ou X ou J selon les maisons de gestion sont accessibles à partir de €5m, parfois €25m PAR fonds.
Il y a des parts intermediaires parfois à €100 ou €250k qui sont déja beaucoup moins chères effectivement mais encore bien loin des niveaux atteints en dernières parts, c'est logique.
 
vandepj0 a raison de dire qu'avec un bon contrat Luxembourgeois d'AV, on a parfois accès à ces très bonnes parts car certains contrats vont grouper les souscriptions des differents contrats pour le négocier avec les maisons de gestion. C'est souvent au cas par cas, par exemple, excellentes parts aupres de Carmignac mais parts intermediaires correctes sans plus chez Fidelity, etc... il faut analyser cela finement et cela peut changer au fil de la vie du contrat.
 
Etant donné qu'il faut payer les frais sur UC dans un contrat Lux qui sont souvent plus élevés qu'en contrats français, facilement 1% p.a., l'intérêt de ces parts instit ou intermediaire est en partie érodé par le supplément de frais sur UC. Parfois cela en vaut malgré tout la peine... mais il reste ensuite à selectionner les bons fonds ce qu'un particulier est souvent mal positionné pour faire ! Et donc il doit s'appuyer sur un conseiller dont c'est le metier, qui va lui aussi potentiellement prendre ses frais.
 
Bilan du bilan, selon les contrats et selon les conseillers, parfois un beau résultat intéressant, parfois une catastrophe, parfois encore beaucoup de complexité pour un résultat net neutre vs. un bête contrat français et des parts classiques.
 
Les "très" riches investissent via holding donc en CTO et ont accès à ces dernières parts instit SANS la couche de frais d'AV Lux, le sujet est donc différent et la décision nettement plus facile. Depuis le début de l'année, les très bonnes gestion avec benchmark MSCI World ne sont en baisse que de 4-5% en EUR par exemple. Tout en faisant 1 point de mieux que l'indice l'an passé. Net de frais.

Bon bah mon compte vient d'être crédité