[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Reprise du message précédent :

Thaots a écrit :

Bonjour à tous,

J'aurais besoin de conseils concernant une personne de ma famille qui est en situation d'handicap psychique. Suite à une cessation de son activé et des ventes immobilières, il récupère 700K€ qu'il faut réfléchir ou placer...

- 58 ans
- ~1000€ de revenus mensuels (retraite, je ne sais pas si cela inclus des indemnités d'handicap etc...).
- Pas de loyer à payer
- dépenses mensuelles très limitées pour l'instant... MAIS
- de quoi sera fait le futur ? La perte d'autonomie se renforcera avec le temps et le recours à des structures spécialisées arrivera tôt ou tard...

Un gestionnaire de patrimoine du CA a fait une proposition mais bon, comme d'hab il vend ses assurances vies et autres produits blindés de frais...

Je pensais à ne pas avoir 50 types de placement différents car la personne est sous tutelle est je pressent que ça risque d'être le bordel à gérer...

Par ex :
- Epargne de précaution ++ (20k)
- Plusieurs AV avec un profil plutôt "prudent" (400K ?)
- SCPI pour des loyers mensuels (280K)

J'imaginais que la retraite + les revenus issus du placement en SCPI permettraient de vivre correctement tant que le coût de sa dépendance n'est pas trop élevé et quand on aura besoin, on récupèrera petit à petit le capital des AV.

Qu'en pensez vous ?
N'hésitez pas à me dire si vous avez besoin de renseignements

Des enfants ?
Le tuteur est un proche ou un professionnel dont c'est le métier ?
Il a le statut officiel handicapé pour avoir l'avantage assurance vie handicap ?

Je pense qu'il faut faire un projet de répartition de l'épargne à soumettre au tuteur, fais au plus simple, pas sûr que les scpi soient très appréciées.
1 livret
1 av
1 scpi si acceptées.

Message cité 1 fois

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chienBlanc

Thaots a écrit :

Bonjour à tous,

J'aurais besoin de conseils concernant une personne de ma famille qui est en situation d'handicap psychique. Suite à une cessation de son activé et des ventes immobilières, il récupère 700K€ qu'il faut réfléchir ou placer...

- 58 ans
- ~1000€ de revenus mensuels (retraite, je ne sais pas si cela inclus des indemnités d'handicap etc...).
- Pas de loyer à payer
- dépenses mensuelles très limitées pour l'instant... MAIS
- de quoi sera fait le futur ? La perte d'autonomie se renforcera avec le temps et le recours à des structures spécialisées arrivera tôt ou tard...

Un gestionnaire de patrimoine du CA a fait une proposition mais bon, comme d'hab il vend ses assurances vies et autres produits blindés de frais...

Je pensais à ne pas avoir 50 types de placement différents car la personne est sous tutelle est je pressent que ça risque d'être le bordel à gérer...

Par ex :
- Epargne de précaution ++ (20k)
- Plusieurs AV avec un profil plutôt "prudent" (400K ?)
- SCPI pour des loyers mensuels (280K)

J'imaginais que la retraite + les revenus issus du placement en SCPI permettraient de vivre correctement tant que le coût de sa dépendance n'est pas trop élevé et quand on aura besoin, on récupèrera petit à petit le capital des AV.

Qu'en pensez vous ?
N'hésitez pas à me dire si vous avez besoin de renseignements

Penser à l'AV épargne handicap, il y a 381 € d'impôt par an à gratter, en versant 1525 €.
https://www.capital.fr/votre-argent [...] ap-1375873

Message cité 5 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Miles_Teg91

chienBlanc a écrit :

Penser à l'AV épargne handicap, il y a 381 € d'impôt par an à gratter, en versant 1525 €.
https://www.capital.fr/votre-argent [...] ap-1375873

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PsykOoO

chienBlanc a écrit :

Penser à l'AV épargne handicap, il y a 381 € d'impôt par an à gratter, en versant 1525 €.
https://www.capital.fr/votre-argent [...] ap-1375873

Sauf erreur de ma part, c'est une réduction d’impôt. Si on lit sa présentation, il n'est surement pas imposable et la réduction d’impôt ne sera pas récupérable.

Message cité 2 fois
Message édité par PsykOoO le 28-06-2022 à 13:39:24

Miles_Teg91

PsykOoO a écrit :

Sauf erreur de ma part, c'est une réduction d’impôt. Si on lit sa présentation, il n'est surement pas imposable et la réduction d’impôt ne sera pas récupérable.

Oui reduc

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Thaots

Hello, merci pour vos réponses.

AshkaraN a écrit :

Des enfants ?
Le tuteur est un proche ou un professionnel dont c'est le métier ?
Il a le statut officiel handicapé pour avoir l'avantage assurance vie handicap ?

Je pense qu'il faut faire un projet de répartition de l'épargne à soumettre au tuteur, fais au plus simple, pas sûr que les scpi soient très appréciées.
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1 av
1 scpi si acceptées.

1 enfant seulement. J'ai pensé à profiter de l'abattement de 100k (150K ?) pour une donation mais comme il m'est très difficile de prévoir le cout de la dépendance je sais pas si c'est une bonne idée.
Tuteur professionnel oui. Je n'ai pas trop d'info sur son rôle exact... C'est le frère de la personne qui "gérait" la situation jusqu'à maintenant mais avec l'âge, cela va être son enfant qui va devoir prendre le relais.
Pour le statut officiel handicapé je ne sais pas trop, je vais me renseigner. Il est en invalidité à 100% du coup cessation de son activité.

Plusieurs contrats d'AV j'imagine ? La somme me parait importante pour un seul.

chienBlanc a écrit :

Penser à l'AV épargne handicap, il y a 381 € d'impôt par an à gratter, en versant 1525 €.
https://www.capital.fr/votre-argent [...] ap-1375873

PsykOoO a écrit :

Sauf erreur de ma part, c'est une réduction d’impôt. Si on lit sa présentation, il n'est surement pas imposable et la réduction d’impôt ne sera pas récupérable.

Effectivement, non imposable

Message édité par Thaots le 28-06-2022 à 13:47:07

chienBlanc

Exact

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wintrow

kimmeria a écrit :

Quel est l'avis du topic sur l'augmentation des salaires face à l'inflation ? Via des décrets ou des indexations obligatoires.

J'ai tendance à dire que c'est une très mauvaise chose. L'inflation actuelle étant majoritairement causée par un manque de production / difficulté d'accès à la production (en l’occurrence problématique d'accès à l'énergie importée), ce n'est pas en augmentant les salaires que l'on va résoudre magiquement ce problème d'accès à l'énergie. Au contraire, cela va simplement augmenter encore davantage les prix puisque davantage de gens penseront pouvoir continuer à consommer comme avant ... alors que l'offre est réduite. Est-ce le début d'une spirale inflationniste ?

C'est très bien la spirale inflationniste, ça permettra de diminuer les dettes publiques et privées.

Message cité 2 fois
Message édité par wintrow le 28-06-2022 à 13:51:29

Luckan

Not superscalar

chienBlanc a écrit :

Penser à l'AV épargne handicap, il y a 381 € d'impôt par an à gratter, en versant 1525 €.
https://www.capital.fr/votre-argent [...] ap-1375873

Le genre de privilège dont on se passerait bien :sweat: Mais c'est bon à savoir pour ceux qui ont le droit.

Message cité 1 fois

chienBlanc

Luckan a écrit :

Le genre de privilège dont on se passerait bien :sweat: Mais c'est bon à savoir pour ceux qui ont le droit.

Comme le stationnement handicapé, gratuit partout (même en dehors des places dédiées). [:michel_cymerde:7]

Message cité 3 fois

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Karma-design

chienBlanc a écrit :

Comme le stationnement handicapé, gratuit partout (même en dehors des places dédiées). [:michel_cymerde:7]

Comme les aides sociales quand on n'en bénéficie pas etc.
Y a des topics LR/FN/Zemmour si besoin
Edit : peut-etre mal compris le message :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par Karma-design le 28-06-2022 à 14:56:19

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Doing god's work in the devil's playground

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

MAJ du tableau de dJe781 en [:flash23:1] :

ESE : frais 0,15%
500H remplaçable par P500H éligible PEA

@nico6259
Une passe de MAJ sur les tickers et ISINs des ETF Amundi S&P500 en FP ne serait pas du luxe

Message édité par zeroz le 28-06-2022 à 14:39:45

waylan

Karma-design a écrit :

Comme les aides sociales quand on n'en bénéficie pas etc.
Y a des topics LR/FN/Zemmour si besoin

Ah tiens, j'ai plutôt compris le post de luckan dans le sens qu'il valait mieux ne pas être handicapé plutôt que d'avoir ce genre de 'privilèges ', mais c'est peut être ma compréhension qui n'est pas la bonne.

Message cité 1 fois

Karma-design

Celui de luckan probablement, celui de chienBlanc je suis moins convaincu

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Doing god's work in the devil's playground

Luckan

Not superscalar

waylan a écrit :

Tout à fait. Je ne vois pas ce que viennent faire des parties politiques dans la conversation.

calculusdifferentius

Je suis en réflexion : j'essaie de passer le maximum de mes fonds en etf, sur av j'ai du hy en robeco, je le garde car il est hedgé ce qui n'est pas le cas des etf, j'ai un etf hy euro et un etf hy us, autant pour les actions le non hedge me va mais pour les obligations c'est plus dérangeant

Quel % (de l'allocation HY) en non hedgé vous paraît raisonnable ?

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Savoir, c'est connaître l'inconnu

Ragnacaire

Bonjour à tous,

Je souhaite consacrer une petite partie de mon épargne en SCPI (portefeuille de 3-4 SCPI) via Linxea Spirit et j'ai du mal à comprendre comment s'applique les frais d'acquisition.

Si j'investis pour la première fois, disons 1000 EUR, sur une SCPI puis que je fais ensuite des versements de 100 EUR par mois sur cette SCPI, est-ce que les frais d'acquisition de la SCPI s'appliquent uniquement sur le versement initial de 1000 EUR ou également sur les versements complémentaires de 100 EUR ?

Question subsidiaire : est-ce que vous savez où sont mentionnés les frais d'acquisition des SCPI disponibles sur le contrat Linxea Spirit.

Merci d'avance :jap:

Message cité 3 fois

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http://www.youtube.com/watch?v=BUzunkyzZi4

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Ragnacaire a écrit :

Ce serait beau, tu veux investir 100 k€, tu investis d'abord 1k€ avec 5 % de frais et ensuite 99k€ sans frais :love:

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

fresiak

Bonjour.
Vu que ça parle SCPI en AV.
Comment sont versé les loyers?

Message cité 2 fois

Ragnacaire

Oui, je me disais bien.

Donc, si on veut investir en SCPI, le mieux est de le faire en un coup avec une somme un peu conséquente ?

Message cité 1 fois

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http://www.youtube.com/watch?v=BUzunkyzZi4

because the night

Modérateur
belongs to lovers

Thaots a écrit :

Je suppose que c'est fait ou en cours, mais il y a un certain nombres d'aides qu'on peut obtenir moyennant un dossier à remplir auprès de la MDPH: l'allocation adulte handicapé (AAH), mais aussi des aides s'il faut aménager le logement, le véhicule, etc.

Attention ces démarches sont longues et compliquées, il faut réfléchir à tous les paramètres: par exemple, cette allocation est différentielle avec les autres revenus. Il faut mesurer aussi l'impact de l'imposition, etc.

chienBlanc a écrit :

Comme le stationnement handicapé, gratuit partout (même en dehors des places dédiées). [:michel_cymerde:7]

Ne s'applique qu'aux gens qui ont un certain type de carte handicapés, pas aux autres [:zedlefou:1]
Attention aux conseils trop hâtifs, même de la part des professionnels (assistantes sociales...) pour avoir une vue d'ensemble des conséquences financières de ce genre de situation, il faut s'y coller (et les textes changent tout le temps) :sweat:

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Internet est un remède contre l'ignorance. Il est sans effet sur la connerie. (Jacques Lacan)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

fresiak a écrit :

Bonjour.
Vu que ça parle SCPI en AV.
Comment sont versé les loyers?

Selon les contrats :
- soit sur fonds euro ;
- soit capitalisation.

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Ragnacaire a écrit :

Oui, je me disais bien.

Donc, si on veut investir en SCPI, le mieux est de le faire en un coup avec une somme un peu conséquente ?

Pourquoi ?

Cela ne change rien niveau frais puisque c'est un % de la somme investie.

Mais si tu veux faire travailler ton argent directement, faut verser tout en une fois oui...

Message cité 1 fois

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Electrocut

fresiak a écrit :

Bonjour.
Vu que ça parle SCPI en AV.
Comment sont versé les loyers?

Ça dépend des AV :
- soit réinvestis en parts de SCPI
- soit versés sur le fond Euros.

Exemple chez Linxea (chercher "Supports de réinvestissement" ) https://www.linxea.com/assurance-vi [...] e-contrat/

Edit : [:grilled]

Message édité par Electrocut le 28-06-2022 à 17:42:50

glandoll

wintrow a écrit :

C'est très bien la spirale inflationniste, ça permettra de diminuer les dettes publiques et privées.

Voilà et donc de rembourser sa RP en monnaie de singe. C'est juste mauvais pour le rentier, celui qui a qlrr.
Après s'il a pris du Bitcoin valeur refuge, il est sauvé

Message cité 1 fois

glandoll

Ragnacaire a écrit :

Bonjour à tous,

Je souhaite consacrer une petite partie de mon épargne en SCPI (portefeuille de 3-4 SCPI) via Linxea Spirit et j'ai du mal à comprendre comment s'applique les frais d'acquisition.

Si j'investis pour la première fois, disons 1000 EUR, sur une SCPI puis que je fais ensuite des versements de 100 EUR par mois sur cette SCPI, est-ce que les frais d'acquisition de la SCPI s'appliquent uniquement sur le versement initial de 1000 EUR ou également sur les versements complémentaires de 100 EUR ?

Question subsidiaire : est-ce que vous savez où sont mentionnés les frais d'acquisition des SCPI disponibles sur le contrat Linxea Spirit.

Merci d'avance :jap:

Pourquoi ce fort attrait pour de la scpi ?

Message cité 2 fois

LooKooM

Modérateur

glandoll a écrit :

Voilà et donc de rembourser sa RP en monnaie de singe. C'est juste mauvais pour le rentier, celui qui a qlrr.
Après s'il a pris du Bitcoin valeur refuge, il est sauvé

Ce mythe de l'inflation qui permet de payer "en monnaie de singe" c'est si et seulement si les salaires augmentent au même rythme.

C'était le cas dans les 80s car il y avait une indexation, ce n'est plus le cas aujourd'hui et les augmentations observées sont bien plus basses que l'inflation. Bref, on est très très loin de rembourser en monnaie de singe dans la grande majorité des cas.

Message cité 2 fois

-Patrick-

glandoll a écrit :

Pourquoi ce fort attrait pour de la scpi ?

c'est de l'immo sans les soucis de l'immo [:feudor2:1]

---------------
Ma Chaine YouTobe

JC-31

nico6259 a écrit :

Pourquoi ?

Cela ne change rien niveau frais puisque c'est un % de la somme investie.

Mais si tu veux faire travailler ton argent directement, faut verser tout en une fois oui...

Mais pas juste avant un krach immo par contre

glandoll

LooKooM a écrit :

Ce mythe de l'inflation qui permet de payer "en monnaie de singe" c'est si et seulement si les salaires augmentent au même rythme.

C'était le cas dans les 80s car il y avait une indexation, ce n'est plus le cas aujourd'hui et les augmentations observées sont bien plus basses que l'inflation. Bref, on est très très loin de rembourser en monnaie de singe dans la grande majorité des cas.

Forcément ça se fait sur plusieurs années (pas sur 1 an évidemment) et là on parlait de hausses de salaire. Et même si les hausses sont plus faibles que l'inflation, je pense que la part immo diminue suffisamment (et ça fait potentiellement augmenter les prix). Après 5 à 10 ans, je pense que l'effet sur le remboursement du crédit est particulièrement important.

Message cité 2 fois

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Ragnacaire a écrit :

y a des frais sur chaque ordre d'acquisition

---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

glandoll a écrit :

Pourquoi ce fort attrait pour de la scpi ?

Moi je lis un petit attrait : "Je souhaite consacrer une petite partie de mon épargne en SCPI".

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

r06

glandoll a écrit :

Si ton salaire augmente moins que l'inflation sur quelques années tu risques surtout de ne plus avoir de reste à vivre et de devoir arbitrer.
Donc l'immobilier pèsera moins dans tes dépenses mais tu vivras moins bien.

Message cité 1 fois

ferdi mcneal

LooKooM a écrit :

Heureusement qu'on a des smartphones et Netflix pour compenser. [:nunurs mega power:3]

aya

aya a écrit :

Merci de vos retours !

ChienBlanc : on a voulu pondérer davantage et légèrement la SCPI européenne. Mais oui on aurait pu faire 50/50.

Concernant les taux, effectivement, ils montent et cela fait un moment que l'on souhaite investir. Si on attend que les taux baissent de nouveau, on risque encore de reporter l'investissement. Pour autant, même si cela est moins intéressant, sur la durée du prêt, cela fait qu'on met 40 à 50% de notre poche et les loyers font le reste (hors revalorisation des loyers et des prix des parts). Et pas envie de faire du locatif classique, j'ai fait ça avec mon père, mais pas envie de gérer des locataires et de faire des travaux. Je veux rester en mode lazy comme les ETF.

nico6952 : j'ai calculé les TRI sur 20 ans et 25 ans (en espérant ne pas m'être trompé, voir ici : https://docs.google.com/spreadsheet [...] T/pubhtml#)

1/ Offre 1A - taux 3,15 % - 20 ans / Gain de l'opération su 20 ans si revente à la valeur de reconstitution actuelle : 40 000 € / TRI = 5,32 %
2/ Offre 1B - taux 3,15 % - 25 ans / Gain de l'opération su 25 ans si revente à la valeur de reconstitution actuelle : 48 600 € / TRI = 8,72 %
3/ Offre 2A- taux 2,85 % - 20 ans / Gain de l'opération su 20 ans si revente à la valeur de reconstitution actuelle : 41 700 € / TRI = 5,64 %
4/ Offre 2B - taux 2,85 % - 25 ans / Gain de l'opération su 25 ans si revente à la valeur de reconstitution actuelle : 51 300 € / TRI = 9,35 %
5/ Offre 3A- taux 2,6 % - 20 ans / Gain de l'opération su 20 ans si revente à la valeur de reconstitution actuelle : 42 000 € / TRI = 5,68 % (offre avec contrepartie de placer 12 000 € sur une AV AXA)
6/ Offre 3B- taux 2,6 % - 25 ans / Gain de l'opération su 25 ans si revente à la valeur de reconstitution actuelle : 52 000 € / TRI = 9,50 % (offre avec contrepartie de placer 12 000 € sur une AV AXA).

Les offres 2A et 2B offrent les meilleurs TRI sans grosse contrepartie (sauf 794€ de frais de courtage).

Qu'en pensez-vous ? Les taux vont vraiment si conséquents ?

Hello,

Pour info, nouvelle offre ce jour de la Caisse d'Épargne qui nous propose un crédit à la consommation (avec intérêts déductibles au niveau des revenus fonciers). Taux de 1,75% sur 15 ans / Gain de l'opération sur 15 ans : 41 822 € / TRI = 3 % (frais de 2360 € en sus de la somme empruntée).

Message cité 2 fois

kimmeria

glandoll a écrit :

D'autant plus si c'est de l'immo locatif, car le loyer encaissé augmente (dans une certaine limite, mais il augmente quand même davantage qu'en période de non-inflation).

Message cité 1 fois

glandoll

r06 a écrit :

petite simulation rapide sur excel :love:

2022 (par mois)
salaire 6k
immo 2k
dépenses 2k
épargne 2k

périodes 2022-2028
inflation 5%
salaire 3%

salaire 6000 6180 6365 6556 6753 6956 7164
immo reste stable à 2K
dépenses 2000 2100 2205 2315 2431 2553 2680
épargne 2000 2080 2160 2241 2322 2403 2484

La part de l'immo diminue (de 33.3 à 28%) et l'épargne mensuelle augmente (mais moins vite que l'inflation) et le taux d'épargne augmente aussi (de 33.3% à 34.7% mais la même somme épargnée permet moins de consommation)
il faut voir la progression du stock d'épargne également pour savoir si on y gagne ou non.

Mais bref la question n'est pas si vite répondue que cela et si hausse de salaire = inflation alors c'est tout bénéf.
Et si ensuite on revient à une inflation proche de 0, on aura réduit la charge de ses dépenses immo.

Et comme l'a précisé kimmeria, dans le cadre d'un emprunt locatif, c'est probablement beaucoup plus rentable, si on peut augmenter régulièrement les loyers.

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 28-06-2022 à 19:11:18

LooKooM

Modérateur

kimmeria a écrit :

D'autant plus si c'est de l'immo locatif, car le loyer encaissé augmente (dans une certaine limite, mais il augmente quand même davantage qu'en période de non-inflation).

Dans de nombreuses grandes villes les loyers sont bloqués donc c'est vraiment au cas par cas.
Je t'invite à tenter de monter ton loyer de 20% après avoir eu un locataire stable pendant 6 ans par exemple, tu verras que c'est la croix et la bannière même hors zone de loyers bloqués.
Par ailleurs on en revient aux salaires : si les salaires augmentent peu, impossible d'augmenter le loyer sans dégrader la qualité des locataires voire ne pas en trouver du tout.

Donc en théorie oui, en pratique en France, très difficile.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 28-06-2022 à 19:16:49

kimmeria

LooKooM a écrit :

Donc en théorie oui, en pratique en France, très difficile.

Comment ça les loyers sont bloqués ? :heink: Tu veux dire que l'augmentation doit suivre l'index, oui, mais bloqués, non. Et pour cette année, le "bouclier loyer" met un plafond de l'indexation à +3.5%. Ce n'est pas du tout "bloqué" comme tu l'écris.

Pour de l'immo locatif, c'est que du bonus, car le plus gros poste de dépense en face, c'est la mensualité du prêt, et celle-ci est fixe ! Ca reste un bon plan, même si l'augmentation est plus faible que l'inflation.

Je ne comprends vraiment pas ton message là-dessus LooKooM.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 28-06-2022 à 19:50:02

Profil supprimé

wintrow a écrit :

C'est très bien la spirale inflationniste, ça permettra de diminuer les dettes publiques et privées.

Si les impôts et les salaires augmentent autant que l’inflation

chienBlanc

chienBlanc a écrit :

Penser à l'AV épargne handicap, il y a 381 € d'impôt par an à gratter, en versant 1525 €.
https://www.capital.fr/votre-argent [...] ap-1375873

Par contre, il semble y avoir une erreur dans l'article :

Citation :

Une sortie obligatoirement sous forme de rente viagère : contrairement aux autres contrats, le souscripteur ne peut pas demander le rachat partiel ou total du contrat. S’il peut sortir à tout moment, la sortie se fera impérativement sous forme de rente viagère.

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