Au contraire, il est plus facile de s'endetter pour 200k€ d'immo locatif traditionnel (appart en LMNP par exemple), que pour 200k€ en SCPI.

Bonjour à tous,
 
Ceux qui ont un PER, vous inventissez sur quels types de fonds ? Vous laissez en gestion pilotée ? Full fond world (ou équivalent) ? Autre ?

Fortuneo ou bourso ou bourse direct ou...
Perso j'ai fortuneo et ma femme bourse directe mais j' aurais bien testé bourso, surtout avec leurs etf sans frais (si ça marche bien sur PEA, à confirmer)

Je me permets de corriger quelques points :

nico a fait de la gestion de patrimoine son métier, moi aussi mais pour des clients très différents. Pour autant je ne pense pas être un cador, on apprend tous les jours et les crises ne se ressemblent pas malheureusement, on peut toujours se tromper, être profondement surpris et déçu de ses décisions d'épargne au fil du temps.

D'autres forumeurs ont objectivement de très bonnes experiences et compétences relatives à l'épargne personnelle

Ce point mis de côté, je suis un peu allergique aux SCPI pour diverses raisons, déja évoquées ici x fois. Et comme l'écrit Lagoon, ma capacité de crédit est utilisée pour ma RP et un peu d'immo locatif LMNP en direct. J'utilise aussi du crédit lombard sur mes actifs financiers. Je juge mon levier déja largement suffisant pour ma capitalisation à long terme et je ne ressens pas le besoin d'en faire davantage via SCPI. En sus, je préfère nettement les actions aux SCPI à long terme pour leur esperance de performance, liquidité et faibles frais et transparence.

Ça secoue. Dire que j'étais content d'avoir remis au pot quand le CW8 était à 380.  

L'un des 2 a investi dans un NFT représentant un phallus avec un chapeau...

Bonsoir,
 
Je cherche à avoir votre avis,  
 
pour info  
1/ Votre situation familiale : 35ans, marié, 2 enfants, séparation biens
2/ Votre situation patrimoniale : proprio RP (reste 19ans), ancienne RP louée (reste 8 ans), locatif acheté récemment pour déficit foncier (20 ans) parts de ma société (reste quelques mois)
TMI 30 %
Capacité d'épargne mensuelle : aujourd'hui 0,5k / mois, dans quelques mois 4k/mois
 
Épargne actuelle et répartition :  
- LIV A : 5K
- AV (7ans) : 22k, 30%fd €, 70% actions, principalement world
- AV (7ans) : 7K, gestion pilotée, faudrait que je la change...
- Madelin : 50k
- PEA (3mois) : 1K
- Cryptos (3 jours) : 0k
 
Je n'ai pas besoin de trop d'épargne de précaution, car si gros coup dur,  je peux piocher sur les réserves de la société facilement.
 
3/ Vos projets : Réussir à optimiser mon épargne.  
But ultime : être financièrement indépendant dans 20ans pour, si je le veux, ne pas travailler les 10 dernières années. Cependant, aucune contrainte, en attendant. Je prends 2,5k / mois pour vivre (y compris remboursement RP), et on vit correctement, vacances, restos, travaux maison...
 
4/ Votre tempérament : correct
 Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : Je renforce, c'est 'ailleurs ce que je fais depuis 4 mois, je double à peu près les mises tant que je peux
 
Ma question est la suivante, jusqu'à maintenant : 0,15k/ mois depuis 7 ans en AV, 3k annuel sur madelin + louche de 15k annuel sur madelin quand je fais des bonnes années.
Dans quelques mois, je passe de 0.5k d'épargne mensuelle à 4k mensuel.
 
Mon projet est de mettre mensuellement
- 1k PER 30%fd € 70% world
- 1k PEA full world
- 1k AV 30%fd € 70% world
- 1k précaution pour travaux et vacances à venir
- 0,1k cryptos
le tout en DCA
 
Quand LIV A & LDDS pleins, j'hésite entre remplir plus vite le PEA ou l'AV ????
 
Ce qui m'embête c'est que PER/PEA c'est du non disponible. Je me dis qu'il est souhaitable de mettre autant d'épargne en dispo qu'en non dispo.
 
Que pensez-vous de la répartition sur les différents supports de mon épargne mensuelle ?
 
Pour info en complément, je continuerai à faire des projets immo, LMNP et déficit, à raison d'un projets tous les 2/3 ans tant que j'aime ça et que la banque me suit en ne mettant aucun apport.
 
Merci d'avance

Bonjour à tous,
 
Ceux qui ont un PER, vous inventissez sur quels types de fonds ? Vous laissez en gestion pilotée ? Full fond world (ou équivalent) ? Autre ?

L'immo locatif classique c'est l'enfer, jamais je me mets une telle charge mentale.

Un des deux patrimoines dispose d'outils notamment d'endettement qui permet d'éliminer rapidement l'option SCPI.
 
Pas l'autre.

S'endetter pour souscrire à des SCPI est néfaste du coup si je te relis bien ?

Pas forcément quand tu n'as pas les moyens de t'endetter autrement. Le seul intérêt est justement de saturer cette capacité d'endettement.

 
Full world comme long terme (hors potentiel achat RP)
 
 
J'en profite pour revenir avec ma question sur les plafonds de versement pour PER.
J’aimerais que mon versement sur PER puisse « annuler » tout mon impôt dans la TMI à 30% (et donc ne pas trop verser pour qu’une partie se retrouve dans la TMI 11%).
 
Si on prend un exemple :
Revenu fiscal de reference (=Salaire moins 10% + Revenu foncier+heure supp nette) : 36,15k€
Salaire : 33,5k€
Salaire moins 10% = 30,15k€
Revenu foncier : 2k€
Revenu imposable (=Salaire moins 10% + Revenu foncier) = 32,15k€
Revenu exonéré pour heures supplémentaires nette = 4k€
 
Le plafond maximum théorique (16k€) n’étant pas un problème avec le report des années précédentes encore disponible. Quelle est la somme maximum que je peux verser sur mon PER pour ne pas avoir d’impôt dans la TMI à 30% (seuil à 26k€) sans entamer la TMI 11% ?
RFR – 26k€ = 10,15k€ ?
Salaire – 26k€ = 7,5k€ ?
Salaire moins 10% - 26k€ = 4,15k€ ?
Revenu imposable – 26k€ = 6,15k€ ?
 
Bon en me relisant je me dis que logiquement ca doit être revenu imposable - 26k€, mais j'aimerais bien une confirmation

Ce serait une sacrée performance sur une année depuis qu'il a quitté les bidasses.
De plus si c'était le cas il aurait déjà déménagé de sa ville de cassos

 
Full world comme long terme (hors potentiel achat RP)
 
 
J'en profite pour revenir avec ma question sur les plafonds de versement pour PER.
J’aimerais que mon versement sur PER puisse « annuler » tout mon impôt dans la TMI à 30% (et donc ne pas trop verser pour qu’une partie se retrouve dans la TMI 11%).
 
Si on prend un exemple :
Revenu fiscal de reference (=Salaire moins 10% + Revenu foncier+heure supp nette) : 36,15k€
Salaire : 33,5k€
Salaire moins 10% = 30,15k€
Revenu foncier : 2k€
Revenu imposable (=Salaire moins 10% + Revenu foncier) = 32,15k€
Revenu exonéré pour heures supplémentaires nette = 4k€
 
Le plafond maximum théorique (16k€) n’étant pas un problème avec le report des années précédentes encore disponible. Quelle est la somme maximum que je peux verser sur mon PER pour ne pas avoir d’impôt dans la TMI à 30% (seuil à 26k€) sans entamer la TMI 11% ?
RFR – 26k€ = 10,15k€ ?
Salaire – 26k€ = 7,5k€ ?
Salaire moins 10% - 26k€ = 4,15k€ ?
Revenu imposable – 26k€ = 6,15k€ ?
 
Bon en me relisant je me dis que logiquement ca doit être revenu imposable - 26k€, mais j'aimerais bien une confirmation

Bonne question, essaie une simulation sur le site des impôts

Où es tu client déjà ?

 
Merci pour l'astuce
Conclusion : Revenu imposable (=salaire moins 10% + revenu foncier imposable) - 26k€ pour optimiser au mieux la tranche à 30% sans déborder sur celle à 11%
Pour l'année prochaine avec l'inflation le seuil pour la TMI à 30% sera plutôt proche de 27k€ à priori
 
Par contre si on est en TMI 30% et qu'on attaque la TMI 11% avec un versement sur PER, il y a une décote qui vient s'ajouter sur l'impôt.  
Autour de 5% : par exemple si le versement PER dépasse de 1000€ dans la TMI 11% on aura une réduction d'impôt de 50€. Aucune idée pourquoi, mais ca ne reste pas rentable

 
Full world comme long terme (hors potentiel achat RP)
 
J'en profite pour revenir avec ma question sur les plafonds de versement pour PER.
J’aimerais que mon versement sur PER puisse « annuler » tout mon impôt dans la TMI à 30% (et donc ne pas trop verser pour qu’une partie se retrouve dans la TMI 11%).
 
Si on prend un exemple :
Revenu fiscal de reference (=Salaire moins 10% + Revenu foncier+heure supp nette) : 36,15k€
Salaire : 33,5k€
Salaire moins 10% = 30,15k€
Revenu foncier : 2k€
Revenu imposable (=Salaire moins 10% + Revenu foncier) = 32,15k€
Revenu exonéré pour heures supplémentaires nette = 4k€
 
Le plafond maximum théorique (16k€) n’étant pas un problème avec le report des années précédentes encore disponible. Quelle est la somme maximum que je peux verser sur mon PER pour ne pas avoir d’impôt dans la TMI à 30% (seuil à 26k€) sans entamer la TMI 11% ?
RFR – 26k€ = 10,15k€ ?
Salaire – 26k€ = 7,5k€ ?
Salaire moins 10% - 26k€ = 4,15k€ ?
Revenu imposable – 26k€ = 6,15k€ ?
 
Bon en me relisant je me dis que logiquement ca doit être revenu imposable - 26k€, mais j'aimerais bien une confirmation

La question est bonne toutefois.
Cette réglementation pousse les gens déjà un peu fragiles psychologiquement à vendre au pire moment. C'est globalement contre productif.

Je suis d'accord
Mais la réglementation vise à protéger l'investisseur particulier avant tout, et dans le cas d'un couteau qui tombe c'est probablement mieux de couper au premier email de -10% que de s'en rendre à -50%

Sauf qu'à -10% rien n'indique que ça ira plus bas.
Les marchés boursiers étant haussiers en moyenne, il y a plus de chances que ça remonte, et donc que la vente à -10% soit une erreur.

 
On peut regarder les choses de milles façons.
 
De mon point de vue, je retire la RP et la dette éventuelle afférente.
 
Je regarde tout le patrimoine d'investissement, incluant l'immobilier locatif.
 
Puis je zoome sur les actifs financiers liquides exclusivement, excluant le cash d'urgence. C'est sur cette assiette que je conçois le budget de risque psychologique car il s'agit du volant veritablement activable. On ne sort pas d'immo locatif en un claquement de doigt, on ne touche pas au cash d'urgence pour acheter des actions non plus.

 
La technique d'arbitrer pour garder fixe le % action/fond€ (i.e. volatile/stable), c'est uniquement pour le cap psychologique ou c'est aussi plus performant?
Si je faisait un backtesting avec "%fixe (i.e. arbitrage pour maintenir le cap x fois par an)" vs  "200%lazy je touche à rien du tout", qui gagne?  
 
(si question déjà posée plein de fois, je veux bien le lien   )

La technique d'arbitrer pour garder fixe le % action/fond€ (i.e. volatile/stable), c'est uniquement pour le cap psychologique ou c'est aussi plus performant?
Si je faisait un backtesting avec "%fixe (i.e. arbitrage pour maintenir le cap x fois par an)" vs "200%lazy je touche à rien du tout", qui gagne?

(si question déjà posée plein de fois, je veux bien le lien )

Je profite de ton post pour partager ma modeste modélisation excel de ce matin.
L'idée était de voir si ça valait le coup d'augmenter la fréquence de mes rééquilibrages patrimoniaux en cas de déviation de mon allocation-cible.

Un modèle simple : à t0, 50% en cash (rendement 0%) et 50% investis sur l'actif qui bouge comme la courbe en pointillés noirs.
3 hypothèses :
1 (en bleu) pas de rééquilibrage sur la durée de l'exercice
2 (en violet) arbitrages mensuels de réquilibrage 50% cash - 50% actif volatil
3 (en rouge) arbitrages hebdo de réquilibrage 50% cash - 50% actif volatil
3 scénarios :
- krach 50% suivi d'un rebond
- marché baissier (-60%)
- marché haussier (+60%)
(attention : l'axe des abscisses ne coupe pas les ordonnées à 0 + échelle linéaire)

Conclusion (qui n'engage que moi) : ça ne vaut pas le coup de devenir hyperactif en passant un ordre à chaque mouvement (d'autant que mon modèle n'intègre pas les frais engendrés) : je continue à faignasser avec des rééquilibrages mensuels uniquement.

Sinon, des idées de bon PER pour enfants mineurs ? vos rex ?

Sinon, des idées de bon PER pour enfants mineurs ? vos rex ?

Sinon, des idées de bon PER pour enfants mineurs ? vos rex ?

OK mais j'ai juste du mal avec la logique du couteau qui tombe dans le cas des indices, donc des ETF ou fonds reposant dessus. Les marchés étant structurellement haussiers, des stop loss proposés pour des FCP voire pire des ETF, je ne vois pas l'intérêt.

Je vais profiter que mon AV Yomoni soit passer à une PV proche de 0 pour la fermer et transférer sur le PEA et sûrement ouvrir un AV Boursorama pour profiter de l'AST à l'avenir.

J'ai plusieurs destinations de fonds possibles, apparemment "besoins de liquidités" a posé quelques soucis à certains, non ? Sinon il reste Achat immo, achat mobiliers, achat oeuvres d'art, augmentation du capital de l'entreprise ou transmission de patrimoine.

Il n'y a pas grand chose qui corresponde à mon cas.

Les ETF sans frais ne sont pas ceux dispos sur PEA (pas le world en tout cas).

J'ai une vision transgénérationnelle.
Et sinon viser la méga composition sur 60 ans.

Est ce que l'INSEE fait aussi le distinguo entre patrimoine total et patrimoine financier ?
 
Je trouve que 11k€ de patrimoine financier pour la médiane française c'est peu. Je n'ai pas réussit à vérifier ce chiffre que j'ai entendu sur bfmb.

Rappels :

- 50% des français ont un revenu inférieur à 1800e par mois.
- 50% des français possèdent 3% du patrimoine financier
https://zupimages.net/up/22/24/64f2.png