Reprise du message précédent :

 
Existe-t-il un agrégateur ou un comparateur des performances / track records historiques de ces "grandes" maisons privées de gestion ?

Du coup ils gagnent plus les riches ou pas grâce à ces contrats malgré les frais ?

Surtout pas, on risquerait de comparer  .
nous consulter .

Exact pour la langue de bois, c'est une politicienne sortie de l'ENA.

Oui si elle en est là (son seul argument = BNP ne va pas fermer comme ING c'est du solide) ça craint...

Bref tout en haut de la hiérarchie BNP. Mais niveau 0 en finance perso alors que c'est quand même le sujet de La Martingale.

Mais LKM arrive bientôt pour relever le niveau .

Genre too big to fail...on sera sauvés par l'argent des français et l'impôt confiscatoire...
Ca me fait doucement sourire aussi quand elle dit qu'elle adore la concurrence alors qu'en fait elle se planque systématiquement dans des grandes administrations ou dans des grandes banques protégées par l'état...en bonne rentiere de situation...

Bonjour a tous,

Bon j'ai changé d'entreprise et on me propose un placement à réaliser sur l'AFER.

Le problème est que j'ai énormément de possibilités de placement et je suis un peu perdu.

Déjà. Je dois placer 100€ minimum sur le fond euros. Ce que je vais faire je pense avec un versement volontaire.

Ensuite je vois que j'ai accès à des trackers mais, possédant déjà un pea avec du World chez Lyxor et Amundi. Je ne suis pas sur que cela soit judicieux de remettre dedans ?

Je pensais éventuellement m'exposer un peu plus sur l'immobilier via AFER IMMO https://www.afer.fr/content/uploads [...] ailles.pdf ou immo 2 https://www.afer.fr/content/uploads [...] ipales.pdf

J'ai également un support ou je ne peux pas mettre plus de 10% de la somme investie : AFER premium https://www.afer.fr/content/uploads [...] 022021.pdf

Dans l'idée je pensais faire comme ça:

60% AFER marchés émergents
10% AFER premium
30% AFER immo 2

Ou alors je me prends pas la tête et je balance tout sur AFER actions monde..

L'objectif étant de pas forcément arbitrer ou d'avoir un retrait à faire d'ici quelques années..

Je ne sais pas si j'ai le droit. Mais je dispose de la liste complète des placements au besoin.

Merci beaucoup

Je pensais faire:

-

 
Ça m'a fait sourire pour la même raison ce moment

 
 
Ce qui importe c'est ton allocation globale.
Si tu as déjà des ETF World par ailleurs, tant que tu n'as pas atteint ton budget actions tu peux encore renforcer sur d'autres enveloppes.
Plutôt que d'investir en émergents.

 
Bonjour Kibis, s'agit-il d'un placement type PERCOL sur lequel l'entreprise va verser de généreux abondements, intéressements, participation ?
Si c'est le cas, à mon sens la meilleure stratégie est d'utiliser ce genre d'enveloppe de manière prudente pour apport achat immo (RP ou Invest Locatif) et débloquer les sommes dès que l'opportunité d'un achat immo se présente.
En effet, je trouve que ces enveloppes n'offrent pas les ETFs ou classes d'actifs les plus performantes. Leur seul attrait est l'attrait fiscal et la récupération de l'intéressement, participation et abondement.
 
je viens de parcourir rapidement les liens que tu nous as partagés :
-Sur Afer Immo : Commission de 5% sur les versements puis 3% de frais annuels de gestion  (sur un produit qui génère intrinsèquement du 4-5% brut)
-Sur Afer Immo2 : 2,2% de frais de gestions annuels (sur un produit qui génère intrinsèquement du 4-5% brut)    
-Afer premium : 5% de frais d'entrée, puis 1,85% de frais annuels    
 
Perso je resterais sur un combo fronds € (70-80%) + AFER monde (20-70%)...?

Bah non (en très grande majorité)

Il faut regarder leurs fonds actifs.
Aucune obligation de communiquer les perfs de gestion sous mandat (sans oublier que ça reste difficile car la gestion est censée être personnalisée malgré certaines gestions sur profil).

 
De toute façon, je ne les vois pas ouvrir une AV Boursorama ou chez Linxea.  
Ils confient la gestion globale à la banque ( Immo, UC, CTO, Equities ..... ) et ne font pas le détail des contrats, je suppose.
Je pense que Spirica ou Suravenir ont aussi des contrats à plusieurs millons € !
 

 
Rien de flamboyant dans les fonds actifs Pictet, JPM, Lombard...de ce que j'ai pu observer...
Rien qui ne puisse faire concurrence aux ETFs Amundi, BNPP, Lyxor, vanguard, DFA, SPDR, Ishares, Fidelity, Avantis...

 
D'après les études que j'ai pu lire ici et là (Cap Gemini Wealth Report, Credit Suisse, UBS...), il semblerait que le marché des HNWI-UHNWI se divise en deux groupes :
1- Les riches qui ont principalement hérité leur patrimoine et qui souvent font une confiance aveugle aux banques privées avec des allocations hyper prudentes en mode "préservation de capital" > plutôt les vieilles familles en Europe.
2- Les riches qui se sont constitué leur patrimoine eux-même et qui sont beaucoup plus impliqués dans la gestion, qui mettent beaucoup plus en concurrence les établissements, qui font la chasse aux frais et qui prennent plus de risques. > plutôt en Asie et aux US.

 
J'ai tenu 10 min sur ce podcast, et je me suis dis, de toute façon, je ne suis pas dans sa cible, elle ne va rien m'apprendre, et va juste défendre son pain !

Oui les épisodes de la martingale sont vraiment d'un niveau très différents selon les intervenants. Il faut être très sélectif

 
Ca me fait bien rire cet argument à 2 balles : en passant par nous, vous aurez accès à des deals en "private equity" auxquels vous n'auriez pas accès seuls.
Quid de la perfo réelle nette de frais de ces fonds de PE ? Encore une fois, on fait miroiter au client des perfos mirobolantes sur une classe d'actif opaque hyper chargée en frais et peu règlementée.
 
Ludovic Phalippou, Prof à Oxford Said Business School et tant d'autres académiques ont démontré à travers le papier "An Inconvenient Fact: Private Equity Returns & The Billionaire Factory" que les perfos nette de frais du PE sont moins bonnes que l'investissement dans des "small cap value" cotées en bourse, plus transparentes sur leur comptabilité et plus liquides.
 
Le principal levier de perfo du PE, c'est l'énorme effet de levier, mais qui est en grande partie mangé par les frais (2% and 20%) et qui va dans la poche des GP (Genral Partners = ceux qui gèrent le fonds) au détriment des LP (Limited Partners = les investisseurs individuels/institutionnels...)

 
 
Oui faut se méfier des arguments d'autorité type "je suis dirigeant BNP".
 
Haut niveau dans la hiérarchie, mais bas niveau dans le domaine finance perso.
 
Les auditeurs doivent faire preuve de perspicacité, car Matthieu Stefani ménage l'invité on dirait (ou alors il n'est pas en mesure de challenger et de mettre face aux contradictions).

J’ai fait ma demande d’AST samedi soir et accepté ce matin… impressionné par la vitesse et l’absence de demande de docs complémentaires.

Je pense que selon le format de l'émission, les invités sont supposés être experts d'un sujet, et donc à ne pas challenger.
Je n'ai pas souvenir d'une seule fois où Stefani ait challengé l'invité de ce podcast.

D’un autre coté, ils ont tes avoirs en nantissement, pas besoin d’avoir grand chose d’autre !

 
Pas publiquement à ma connaissance.
 
En revanche les Multi-FO de bonne taille ont des clients chez la plupart des grandes banques privées et ont donc les performances de leurs gestion.
 
Conclusion, sur la portion gestion liquide, comme déja écrit ici 20x, jusqu'à des portefeuilles liquides de €20-25m, faire soi même est plus profitable net de frais, sincèrement. Oui quelques années la GP fera mieux, mais sur longue période ça ne va pas fonctionner car le poids des frais sera trop important.
 
A partir de montants importants, les frais de gestion baissent drastiquement, que ce soit les frais de GP, les frais de l'enveloppe assurance vie, les parts actives sont exclusivement en parts institutionnelles I2 ou Z ultra peu chargées en frais. Et là objectivement la gestion active reprend ses lettres de noblesse et bat effectivement les indices très régulièrement.  
 
L'autre relai de performance étant l'exposition PE/VC/Dette Privée/Immobilier opportuniste (pas SCPI, pas en direct non plus) qui de nouveau, à ces niveaux de patrimoine, battent les indices actions nets de frais sur longue période.
 

 
Toujours pareil, cela dépend quels fonds et comment on y accède.
 
BNP Banque Privée typiquement propose l'accès à quelques bons fonds, réguliè!rement, MAIS via leur entité intercalaire qui prend des frais d'entrée ET des surfrais de gestion en sus du fonds lui même déja bien chargé. Un peu comme moonfare le fait. Résultat la performance nette de tous ces frais demeure valable mais pas franchement différente de la gestion action ETF sur longue période alors que c'est illiquide et non nantissable pour se leverager par ailleurs.
 
En revanche tu fais $10m en direct chez KKR NA XIII, sans frais intercalaires, tu vas directement chez Lightspeed, chez Kleiner Perkins, chez Silverlake, oui là tu peux esperer faire du 15-25% d'IRR par an de façon très crédible, net de frais. C'est certes illiquide mais l'illiquidité est largement compensée par la performance. Bien sur que ces gérants peuvent faire de mauvais millesimes mais après 25-30 ans de track record réussi tu limites tout de même pas mal les risques sur ce metier d'actifs privés où l'experience/le réseau joue beaucoup plus qu'en gestion de marché

 
Pas publiquement à ma connaissance.
 
En revanche les Multi-FO de bonne taille ont des clients chez la plupart des grandes banques privées et ont donc les performances de leurs gestion.
 
Conclusion, sur la portion gestion liquide, comme déja écrit ici 20x, jusqu'à des portefeuilles liquides de €20-25m, faire soi même est plus profitable net de frais, sincèrement. Oui quelques années la GP fera mieux, mais sur longue période ça ne va pas fonctionner car le poids des frais sera trop important.
 
A partir de montants importants, les frais de gestion baissent drastiquement, que ce soit les frais de GP, les frais de l'enveloppe assurance vie, les parts actives sont exclusivement en parts institutionnelles I2 ou Z ultra peu chargées en frais. Et là objectivement la gestion active reprend ses lettres de noblesse et bat effectivement les indices très régulièrement.  
 
L'autre relai de performance étant l'exposition PE/VC/Dette Privée/Immobilier opportuniste (pas SCPI, pas en direct non plus) qui de nouveau, à ces niveaux de patrimoine, battent les indices actions nets de frais sur longue période.
 

 
Toujours pareil, cela dépend quels fonds et comment on y accède.
 
BNP Banque Privée typiquement propose l'accès à quelques bons fonds, réguliè!rement, MAIS via leur entité intercalaire qui prend des frais d'entrée ET des surfrais de gestion en sus du fonds lui même déja bien chargé. Un peu comme moonfare le fait. Résultat la performance nette de tous ces frais demeure valable mais pas franchement différente de la gestion action ETF sur longue période alors que c'est illiquide et non nantissable pour se leverager par ailleurs.
 
En revanche tu fais $10m en direct chez KKR NA XIII, sans frais intercalaires, tu vas directement chez Lightspeed, chez Kleiner Perkins, chez Silverlake, oui là tu peux esperer faire du 15-25% d'IRR par an de façon très crédible, net de frais. C'est certes illiquide mais l'illiquidité est largement compensée par la performance. Bien sur que ces gérants peuvent faire de mauvais millesimes mais après 25-30 ans de track record réussi tu limites tout de même pas mal les risques sur ce metier d'actifs privés où l'experience/le réseau joue beaucoup plus qu'en gestion de marché

 
 
Merci pour ces infos précieuses LooKoom et pour ton retour d'expérience de qualité !
Ça serait top si tu pouvais mettre la main et partager les perfs des GP auxquelles auraient accès les multi FO à titre d'information.
 
 

Belle généralité. Tu dois surement faire allusion aux exemples qui ont mal tourné du type Toys R Us, Hertz, J. Crew et j'en passe.

Oui le levier est utilisé mais pas (toujours) n'importe comment et tu as toute une branche du PE ou tu peux pas leverager comme un goret car l'opérationnel de la boite sous jacente ne le permet tout simplement pas.

 
Chez Bourso ? Sur quelle durée et à quel taux ?
Impressionant la rapidité ! Bravo !

 
J'envisage d'ouvrir un contrat d'AV Spirit 2. Ce contrat est dispo chez LINXEA (chez qui je suis déja client) et chez MEILLEURTAUX (contrat meilleurtaux Liberté Vie).
Je n'ai pas vu de différence sur les contrats entre les 2 courtiers. Y a t-il un intérert à ouvrir ce contrat chez MEILLEURTAUX, afin de diversifier les courtiers ?  

 
J'envisage d'ouvrir un contrat d'AV Spirit 2. Ce contrat est dispo chez LINXEA (chez qui je suis déja client) et chez MEILLEURTAUX (contrat meilleurtaux Liberté Vie).
Je n'ai pas vu de différence sur les contrats entre les 2 courtiers. Y a t-il un intérert à ouvrir ce contrat chez MEILLEURTAUX, afin de diversifier les courtiers ?  

Très peu de différences entre ces 2 courtiers pour ce contrat. Les 2 semblent être réactifs pour répondre ne cas de besoin, et de toutes façons les contrats Spirica sous-jacents sont vraiment très proches.
 
Linxea semble plus généreux sur les parrainages. Ca ne change rien pour toi, mais ça rapporte un peu au parrain. Tu peux considérer cela comme un remerciement par rapport à l'investissement en temps de certains.

 
"The subset of PE funds that focus on Leveraged Buy-Out (LBO) have had higher returns – perhaps because they also have the highest systematic risk. LBO funds represent about one quarter of the funds by number, but half of the capital invested in PE. "
 
Source: https://papers.ssrn.com/sol3/papers [...] id=3623820 page 9.
 
"Net of fees, PE funds collectively earned about the same as the S&P 500 (Public Market Equivalent is slightly below unity), while LBO
funds slightly outperformed. The 1.05 PME (Public Market Equivalent) of LBO funds reflects annual outperformance of about
1% p.a. as these investments are held for an average of 4.5 years and PME represents the cumulative outperformance.
Note that when IRR is close to public equity returns, it is not severely biased (as the assumed re-investment rate is realistic).  
IRR here is 11% for PE funds and 12% for LBO funds. This IRR is consistent with the Multiple of Money (MoM) of 1.57x ($1 growing at 11% over 4.5 years becomes
$1.6), and this IRR is close to public equity indices (although these two numbers are often not comparable)"

 
A ma connaissance il n'y a que Bourso qui propose une "Avance Sur Titre" et 100% en ligne. Bien évidemment que ce genre de crédit se trouve ailleurs mais probablement sous d'autres noms et pas faisable si facilement en ligne.

Dites si on veut acheter quelques pièces d'or, c'est où le plus intéressant Paris ou Genève ?
Les montants vont être plutôt faible, on parle de moins de 1k, c'est juste pour pouvoir frimer au repas    
 
Est-ce qu'il y a des boutiques ou des sites en ligne que vous recommandez ?

 
J'ai cru comprendre que Fortu aussi s'y mettait...

A priori tous les assureurs proposent une avance sur les contrats d'AV, mais le taux n'est pas le même. Fortuneo, c'est actuellement 3% (https://www.fortuneo.fr/datas/files/assurance-vie-demande-avance.pdf ), à comparer avec les 0.5% de Boursorama.

Surement pas 5ans à 0,5% par contre

 
Hello,
je trouve qu'en règle générale les commissions sont beaucoup plus raisonnables dans les pays germaniques où l'achat d'or d'investissement est encore très répandu dans la population.
Je trouve les tarifs allemands particulièrement intéressants si tu en as la possibilité.  
D'autre part, pour ton info pas de taxation à la revente sur tes PV si tu revends en Allemagne ou en Belgique ou en Suisse ;-) c'est toujours bon à savoir ;-)
https://www.edelmetall-handel.de/go [...] ich-f.html
Le site Suisse GoldAvenue a aussi des tarifs assez compétitifs.
Mais souvent le plus simple est tout simplement de passer par sa banque.

 
Je me disais bien que je n'avais pas eu echo d'un produit équivalent à l'AST de Bourso. L'avance sur AV, c'est pas récent et pas aussi intéressant que l'AST actuellement

Cad l'opérationnel ne permet pas le levier ?
Tu parles du levier de l'entreprise en elle-même par l'emprunt et non du levier du fonds ?

Autant grouper chez linxe.

 
Oui donc 0,5 sur 5 ans.