[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Hidalgo04

Erel a écrit :

Oui donc 0,5 sur 5 ans.

C'est vraiment canon !
Gros point fort de Bourso.
Dommage que les ETFs soient exclus de l'AST...

Profil supprimé

Hidalgo04 a écrit :

C'est vraiment canon !
Gros point fort de Bourso.
Dommage que les ETFs soient exclus de l'AST...

En AV ils sont pris en compte, comme on l'a déjà dit.

Hidalgo04

Merci pour cette précision. J'avais à l'esprit le PEA.

Shadow666

Citoyen du Monde

Hidalgo04 a écrit :

Chez Bourso ? Sur quelle durée et à quel taux ?
Impressionant la rapidité ! Bravo !

Les gens lisent les pages précédentes ? On ferait mieux de programmer un bot HFR avec mot-clés, pour refaire les mêmes réponses

Gqqch a écrit :

Très peu de différences entre ces 2 courtiers pour ce contrat. Les 2 semblent être réactifs pour répondre ne cas de besoin, et de toutes façons les contrats Spirica sous-jacents sont vraiment très proches.

Linxea semble plus généreux sur les parrainages. Ca ne change rien pour toi, mais ça rapporte un peu au parrain. Tu peux considérer cela comme un remerciement par rapport à l'investissement en temps de certains.

Ouais, enfin si on peut appeler 300 points échangeables contre une lampe-torche "généreux" [:casediscute]
En plus ce n'est valable que si l'on n'est pas déjà client, donc exit les multi-primes pour détenir plusieurs contrats chez eux.

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Gqqch

J'ose espérer que les affiliations ADI rapportent plus qu'une collection de lampes torches....

Luckan

Not superscalar

Pour rappel, et à mettre en FP éventuellement :

AV : nantissement de l'enveloppe
CTO/PEA : nantissement de titres, liste des titres éligibles disponible sur le site de Bourso

Asgarde64

Hidalgo04 a écrit :

Hello,
je trouve qu'en règle générale les commissions sont beaucoup plus raisonnables dans les pays germaniques où l'achat d'or d'investissement est encore très répandu dans la population.
Je trouve les tarifs allemands particulièrement intéressants si tu en as la possibilité.
D'autre part, pour ton info pas de taxation à la revente sur tes PV si tu revends en Allemagne ou en Belgique ou en Suisse ;-) c'est toujours bon à savoir ;-)
https://www.edelmetall-handel.de/go [...] ich-f.html
Le site Suisse GoldAvenue a aussi des tarifs assez compétitifs.
Mais souvent le plus simple est tout simplement de passer par sa banque.

Merci pour l'info sur les sites allemands, par contre sur le lien que tu as donné j'ai l'impression qu'ils ne livrent plus à l'étranger.
Il vaut donc mieux acheter en France et revendre en Allemagne ou en Belgique ou en Suisse, c'est ça ?

chienBlanc

C'est quoi cette association ?
J'ai pas envie de leur filer 10 balles par an moi. [:pazou:3]

Message cité 3 fois
Message édité par chienBlanc le 14-02-2022 à 14:13:17

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Lagoon57

chienBlanc a écrit :

C'est quoi cette association ?
J'ai pas envie de leur filer 10 balles par an moi. [:pazou:3]

https://zupimages.net/up/22/07/n1xv.jpg

Tu n'as pas le choix, c'est l'association qui détient le contrat, toi tu ne fais qu'adhérer à l'association.
C'est un coût unique, pas annuel.

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Luckan

Not superscalar

chienBlanc a écrit :

C'est quoi cette association ?
J'ai pas envie de leur filer 10 balles par an moi. [:pazou:3]

https://zupimages.net/up/22/07/n1xv.jpg

"droit d'admission UNIQUE"

chienBlanc

Lagoon57 a écrit :

Tu n'as pas le choix, c'est l'association qui détient le contrat, toi tu ne fais qu'adhérer à l'association.
C'est un coût unique, pas annuel.

Luckan a écrit :

"droit d'admission UNIQUE"

:jap:

Ah OK merci. "montant fixé chaque année", j'avais lu trop vite et compris que c'était tous les ans.
10 balles, une fois ça va.

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Hidalgo04

Asgarde64 a écrit :

Je n'ai pas suivi s'ils livrent ou pas à l'étranger.
Si tu n'as pas l'occasion de voyager en Allemagne ou si tu n'as pas de famille ou d'amis qui y vivent alors le mieux est probablement de comparer entre ce que tu peux trouver en France et à Genève.
Mais en effet si tu veux revendre mieux vaut le faire dans l'un des 3 pays pré-cités.

Luckan

Not superscalar

chienBlanc a écrit :

:jap:

Ah OK merci. "montant fixé chaque année", j'avais lu trop vite et compris que c'était tous les ans.
10 balles, une fois ça va.

Même 10 balles par mois ça devrait aller avec ton patrimoine

chienBlanc

Luckan a écrit :

Même 10 balles par mois ça devrait aller avec ton patrimoine

[:gidoin]

Je suis pas là pour engraisser une association bidon.

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Gqqch

chienBlanc a écrit :

Je suis pas là pour engraisser une association bidon.

Et comment tu veux avoir un contrat collectif sans collectif?

Hidalgo04

chienBlanc a écrit :

[:gidoin] Je suis pas là pour engraisser une association bidon.

+1 :hello:

PsykOoO

chienBlanc a écrit :

C'est quoi cette association ?
J'ai pas envie de leur filer 10 balles par an moi. [:pazou:3]

https://zupimages.net/up/22/07/n1xv.jpg

" Depuis que je suis millionnaire, je ne regarde plus mes dépenses " [:psykooo:6]

tanguy12

nico6259 a écrit :

D'expérience, quand on n'a pas la liste, ça sent mauvais.
C'est que la banque n'est pas fière.
Idem quand on n'a pas les perfs de la gestion pilotée, l'opacité n'est pas bon signe.

Du coup y a un loup avec ADI?

LooKooM

Modérateur

Hidalgo04 a écrit :

Merci pour ces infos précieuses LooKoom et pour ton retour d'expérience de qualité !
Ça serait top si tu pouvais mettre la main et partager les perfs des GP auxquelles auraient accès les multi FO à titre d'information.

Je la connais assez finement car j'ai des amis un peu partout ET nous sommes courtisés régulièrement par ces maisons. Ils ne souhaitent pas que ce soit public et il s'agit d'un forum public.

Mais encore une fois, la conclusion est assez nette : on ne loupe rien jusqu'à des tailles de portefeuilles financiers très importants. Les seuls intérêts notables des banques privés pour des fortunes financières inférieures à 15/20m sont :
1/ Conseil fiscal
2/ Accès à de la dette très peu chère, immobilier, lombard, entreprise
3/ Accès à des fonds de PE/VC dès lors qu'il s'agit de tickets en direct dans les fonds, sans structure intercalaire chargée en frais
4/ Accès à des opportunités immobilières opportunistes
5/ 0 charge mentale en GP pour ses actifs liquides

Pour quelqu'un avec une somme importante, il est souvent difficile de justifier notamment auprès des membres de sa propre famille de gerer soi même, même si cela est beaucoup plus efficace, quand on est pas du metier soi même.

Gr3cKo

La conseillère de ma mère lui propose d'upgrader son contrat d'AV pour investir dans des UCs. Ma mère me demande mon avis là-dessus, étant donné que je suis pas expert je partage ici mes réflexions pour avoir vos retours potentiels.

AV Floriane 2 du CA : https://www.credit-agricole.fr/ca-a [...] riane.html (Frais de gestion UC : 0,96%/an, Frais de versement : 2,5% max mais négociable, "à définir ensemble" )

2 supports d'UC :
- CA INDOSUEZ Mandat Stratégies : https://i.imgur.com/DVSAyKN.png je vois pas l'intérêt, autant faire Fonds € + ETF World non si on veut limiter l'expo aux actions ?
- Ou un truc compliqué : Néolys 2022 : La Brochure, https://www.amundi-finance-emissions.com/amfinance_fr/dl/doc/kiid/FR00140067X2/FRA/FRA et les conditions définitives
Je suis un peu perdu avec les frais, entre l'indice de base (Euro iStoxx® 50 Carbon Adaptation GR Decrement 5 %) qui est pas ouf et qui à l'air de prendre 5% par an (sur le total, pas que sur les dividendes ??), les 0,24% d'entrée de Néolys plus les 0,17% annuels. Les conditions définitives parlent aussi d'estimation des dépenses totales, y compris une estimation des dépenses facturées à l’investisseur parl’Emetteur ou l’offrant à 1,5%, j'ai pas compris d'où ça sort et si ça prend en compte les frais précédents ça.
Ce produit à l'air d'offrir un rendement brut brut à 8% * an si le fond est >= 0% à la fin d'une année, ou > -10% au bout de 8 ans. 0% (on récupère le capital investi moins les frais) si le fond fait entre -10 et -30% au bout de 8 ans et si le fond est <30% on récupère la valeur réelle.
Si je comprends bien ça vaut le coup si on veut limiter le risque d'un placement en actions. En faisant des calculs à la louche avec les frais ça peut être rentable par rapport à un ETF en partant du principe qu'il va pas faire + de 5% par an ou -30% en 8 ans.

Désolé si c'est pas très clair

Va falloir que je refasse le point avec ma mère et ses soussous, elle a 72 ans mais ne les fait pas du tout et à encore des belles années devant elle pour profiter, donc la logique n'est pas forcément que pour préparer ses vieux jours en maison de retraite et la succession mais faut pas perdre ça de vue non plus.

Une grosse part d'immo, à la limite de l'IFI askip, elle me parle aussi de se lancer dans du LMNP ou du Pinel, le reste doit être sur des Fonds € de la CA et des comptes à termes.

chienBlanc

Gr3cKo a écrit :

AV à fuir.

J'ai tout mis sur des AV en ligne pour ma mère.

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

LooKooM

Modérateur

Gr3cKo a écrit :

Situation classique vis à vis de parents peu enclins à apprendre/vouloir faire par eux mêmes et qui vont faire davantage confiance à leurs banquiers qu'à leurs enfants à ces sujets.

Cette AV n'est pas bonne du tout et est à fuir.

Ton analyse est bonne, le mandat n'a pas d'intérêt vs. fonds euros/ETF World. Neolys est un produit structuré 5% decrement (brrr :non: ) sur un indice de seulement 50 titres zone euro avec un filtre transition CO2. C'est à fuir bien entendu aussi. Oublie :jap:

Bref, un contrat Spirica (CA aussi si ça peut la rassurer) souscrit via les courtiers en ligne bien connus ici ferait un bien meilleur job que ce conseiller, tu l'as compris.

jakwarrior

Super Admin de TTB

chienBlanc a écrit :

[:gidoin]

Je suis pas là pour engraisser une association bidon.

Respire, c'est remboursé en plus (sur mon contrat Linxea Spirit PER c'était le cas en tout cas)

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The Tartuffe Bay

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Obtention de mes premiers titres de propriété Corum Origin

Le début de l'aventure de la SCPI en direct [:lergo:3]

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

chienBlanc

free-riders a écrit :

Obtention de mes premiers titres de propriété Corum Origin

Le début de l'aventure de la SCPI en direct [:lergo:3]

Bienvenu au Club frer. Le gros argent va déferler. :love:
Et tu vas avoir la distribution de PV du mois prochain (pas de délai de carence). :jap:

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

free-riders

Je ne suis simplement pas là

chienBlanc a écrit :

Bienvenu au Club frer. Le gros argent va déferler. :love:
Et tu vas avoir la distribution de PV du mois prochain (pas de délai de carence). :jap:

Ouai j'ai vu ça, ça fait toujours plaisir.
Par contre, on est d'accord que dans une approche purement cash-to-cash, je dois valoriser mes parts dans mon excel comme tel : nombre de parts * prix de revente (actuellement de 959,59€) ?

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

chienBlanc

free-riders a écrit :

Oui, je revalorise aussi au prix de revente.

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

free-riders

Je ne suis simplement pas là

chienBlanc a écrit :

Oui, je revalorise aussi au prix de revente.

Dac

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

azertycs

Salut à tous
Je viens ici pour avoir la sagesse des experts de l'épargne. Le bon lurker HFR que je suis et notamment sur l'épargne et je me renseignais sur les SCPI car mon PEL (plein) de 10ans arrive à échéance et j'ai envie de mettre ca en SCPI ce qui m'éviterai de prendre un crédit. Je n'ai pas besoin à court et moyen terme de cet argent.
Je fuis au possible le PINEL ou ses cousins car je vois déjà mes emmerdes dans ma copro de RP

J'ai pris contact avec corum et "épargne pierre". Je comptais faire 60% sur corum et 40 sur une SCPI "française" sur épargne pierre.
Corum me propose de faire du 50% de mon investissement sur origin et Eurion
J'attends le retour d'épargne pierre

1/ Votre situation familiale :
37 ans, célib

2/ Votre situation patrimoniale :
propriétaire en IDF avec 10ans encore à payer
Pas de crédits.
En CDI, capacité d'épargne : 1000€/mois
TMI : 30%

Epargne actuelle :
- 40% PEL
- 20% LA/LDDS
- 10% PEE
- 25% AV (ouvert 2018) on juge pas
- 5% PEA (ouvert en 2021) on juge pas:o²

3/ Vos projets ?
dynamiser l'épargne. pas d'achat de résidence secondaire, de grosse voiture ou de gros travaux

Hidalgo04

azertycs a écrit :

Pourquoi ne pas :
1- utiliser l'argent du PEL pour faire du levier avec un crédit immo pour faire du LMNP ou de location nue (micro foncier ou déficit foncier) ou achat de plus de SCPI ?
2- faire encore plus travailler cette somme dans une optique de long terme en abondant le PEA sur des trackers diversifiés ?

Les SCPI en direct sont très/trop taxées à TM + CSG, il ne va pas rester grand chose en net dans la poche...

Shadow666

Citoyen du Monde

free-riders a écrit :

chienBlanc a écrit :

Oui, je revalorise aussi au prix de revente.

free-riders a écrit :

Dac

Idem, je calcule comme ça pour mes 4 SCPIs aussi, et CORUM ORIGIN n'a pas eu de revalorisation depuis quelques années (2019 de mémoire).

azertycs a écrit :

Pourquoi ne pas vouloir de crédit ? Un projet immobilier à venir pour lequel tu aurais besoin de ta pleine capacité d'emprunt ?
Si vraiment tu veux acheter comptant, tu as également le choix d'acheter des part en nue-propriété. C'est sûrement ce que je ferais dans ce cas.

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

Gr3cKo

chienBlanc a écrit :

AV à fuir.

J'ai tout mis sur des AV en ligne pour ma mère.

LooKooM a écrit :

Merci pour vos retours.

J'avais pas tout compris le truc Néolys mais en creusant plus ça a l'air d'être une encore une moins bonne idée que je n'imaginais.
Ces articles m'ont aidé à mieux comprendre :

Si l'Euro iStoxx 50 carbon machin fait moins de 3,7% de hausse annuel on sera à < -10% au bout de 8 ans avec le décrément 5%, donc c'est nul
S'il fait plus de 5% sur un an, le rendement sera cappé à 6,94% avec les frais de gestion (sans compter les frais de versement).

Si mes calculs ne sont pas faux, la fourchette pour que ça soit rentable est faible
Et puis autant choisir un autre indice que l'EuroStoxx en direct.

Lautho

chienBlanc a écrit :

Bienvenu au Club frer. Le gros argent va déferler. :love:
Et tu vas avoir la distribution de PV du mois prochain (pas de délai de carence). :jap:

Y a 5 mois de délai de jouissance sur Corum non? :??:
J'ai pas compris

Elguiweb

free-riders a écrit :

Obtention de mes premiers titres de propriété Corum Origin

Le début de l'aventure de la SCPI en direct [:lergo:3]

Avec emprunt (je crois que le prêt Corum n’est pas un prêt immo) ou en cash ?

chienBlanc

Lautho a écrit :

Y a 5 mois de délai de jouissance sur Corum non? :??:
J'ai pas compris

Pas pour la distribution de PV !