Reprise du message précédent :
Bilan financier 2021 (avant le versement de la participation au bénéfice des AV qui sera négligeable)

Évolution de mon patrimoine financier (depuis que j'ai commencé à travailler) :
https://img.super-h.fr/images/87d81 [...] 5351c7.png

Ça m'intéresse si quelqu'un peut m'aider à :
- corriger le passage de 2018 à 2019 (je n'ai pas la répartition de mon patrimoine par classe d'actif avant) ;
- ajouter une étiquette de données en pourcentage uniquement pour la dernière année.
Edit : réussi avec l'utilisation d'un axe secondaire pour la première partie du graphique.

Changement de travail, salaire super net : +9 k€ par rapport à 2020 (mais +4 k€ de frais de déplacement en contrepartie)
Épargne : +18 k€
Taux d'épargne par rapport au salaire super net : 29 %
Revenus financiers : +6,5 k€
Pas de RP ou de projet de RP.

Stratégie 2021 :
- poursuivre la diversification dans des actifs exotiques ;
- poursuivre la bascule full ETF pour la poche actions ;
- poursuivre la réduction de la poche obligations.

 
Le montant en brut ne correspond pas nécessairement au montant net je pense, les deux sont mis sur la même échelle des déciles pour faciliter la lecture. Au contraire, je pense que quelqu'un pourrait être dans les 1% de patrimoine brut avec 2m€ de patrimoine brut (P99), mais avec par exemple 1,5m€ d'emprunt et donc un patrimoine net de 500k€, il ne serait "plus que" dans le D9 sur l'échelle.
 

 
Oui c'est étrange, Crédit Suisse semble se baser sur les données OCDE, il doit y avoir des différences de données/définitions. Les chiffres INSEE 2021 correspondent aux patrimoines/revenus pour 2018, donc l'INSEE est peut-être pas sur la même année.

A moi de poser une question sur la fiscalité de l'AV.
 
Je viens de faire un retrait sur MPL.
Savez vous pourquoi ils prélèvent un prélèvement forfaitaire obligatoire (7,5%) pour les primes versées après le 27/09/2017, alors que j'ai demandé l'intégration aux revenus ?    
 

 
C'est pas dans mon tableau :
 

C'est normal. Dans cette catégorie tu as les grandes fortunes et ils ont pas 25% d'endettement  

Quel bazar les Assurances Vie, vivement que la prochaine EMBUSCADE SADO-FISCALISTE supprime toutes ces niches et divise par 4 tous les taux d'imposition.

Je me demande si tu n'as pas oublié de cocher la case. S'il y a des primes avant et après cette date, de mémoire je crois qu'il y en a deux.

Je viens de faire une simulation, la case PFO est cochée obligatoirement.
Je croyais avoir tout compris à la fiscalité de l'AV, mais en fait non...    
 

Après il n’est pas rare non plus que les assureurs se plantent… je crois bien qu’il y a plusieurs histoires sur ce topic. Ça m’est aussi arrivé.

Il me semble qu'il n'y a pas d'autres options que le PFO pour les primes versées après 2017. A l'IR ce n'est plus possible. Ton tableau me paraît faux sur ce point.

Ouais bah moi non plus, du coup :-(
 
Quel merdier…

(re) Bonjour tout le monde, donc je me lance.
 
Comme je disais, j’ai pas mal trainé par ici avant de m’inscrire. Votre fil est une mine d’or, sans parler de l’intro, qui concentre sans doute plus d’infos fiable que sur l’ensemble des sites que j’ai visités par ailleurs. Donc merci !
 
Situation familiale
50 ans, ou presque, vivant en union libre.  
Nous avons un petit garçon de 8 ans, et j’ai de mon côté une fille majeure d’une première union.  
 
Situation professionnelle
Salarié à 4.5k€ nets mensuels après impôts.
(Ma compagne est à 3 k€ nets mensuels après impôts mais je me concentre sur ma situation quitte à agréger un jour)
Retraite à préparer pour dans une dizaine d’années (glups).
 
Situation patrimoniale
 
Banques
• Boursorama : Banque principale pour les CC + LA et LDD, le PEA
• Sogé : Banque où je possede mon PEL
Cash et épargne de précaution  
• Compte courant : 35 k€
• Livret A : 21k€
• LDD : 10 k€
 
Commentaire : 66 k€, beaucoup de cash qui traine depuis quelques années. Je suis conscient que je dois réorienter ça.
 
Immobilier :
 
• Propriétaire de notre RP, à mon nom : 300 k€  
• Crédit en cours sur notre résidence secondaire aux deux noms (mensualités : 2100€/mois) : 370 k€
 
Commentaire : oui c’est un peu inhabituel, la maison en Bretagne vaut dorénavant plus que notre RP en ile de France. C’est un projet réfléchi, par ailleurs, préparation de la retraite… En plus la RS a bien pris depuis 2 ou 3 ans.
 
PEL, PEA et AV
 
• PEL à 3.84% avant PS (!) : 36 k€
• AV AXA : 27 k€ (100% UC, OPCVM)
• AV ODDO : 32 k€ (100% fond ODDO allant de dynamique à défensif)
• AV Boursorama : 9 k€ (35% UC / 65% fond euro bourso)  
• AV Linxea avenir : 3 k€ (50% UC / 50% fond euro boosté)
• AV Linxea spirit2 : 3 k€ (50% UC / 50% fond euro boosté)
• AV Darjeeling : 1.5 k€ (50% UC / 50% fond euro boosté)
• PEA Boursorama : 2€
 
Commentaires AV et PEA :
 
• Sur les AV AXA et ODDO, je dispose de fonds (OPCVM…) chargés de frais. Cela a été mis en place avec un CGP très sympa mais qu’il faut bien rémunérer… Je pense conserver car plus de 8 ans, et puis parfois je m’interroge.
• Sur les AV en ligne, ayant moins de 1 an : les ETF sont des classiques de chez Lyxor et Amundi. Le cœur est constitué de world, S&P500. Ensuite un peu de Nasdaq et d’européens aussi. Je me suis parfois éparpillé, en prenant des sectoriels (water, new energy…) dont j’ai compris en vous lisant qu’ils étaient inutiles. Dorénavant je prendrai plutôt du MSCI world.
• J’ai investi à 50/50 sur les AV, un peu  pour bénéficier des fonds euro boostés, un peu parce que je suis encore trop prudent sans doute ; je voudrais prendre mon courage à deux mains et recentrer pour approcher du 75% UC, 25 % euro.
• Pas de SCPI, SCI, car je ne connais pas bien ; je suis un peu réticent à ce que je connais moins.
• Pas d’obligations non plus.
 
Stratégie à suivre (et là je suis ouvert à vos remarques !)
 
• Début 2022, investissement de 60 k€  de l’épargne disponible, sur les AV et le PEA : 50% UC / 50% fond euro boosté (sauf PEA 100%)
• Mise en place d’un DCA (1 k€ par mois environ) vers les AV et le PEA, en répartissant.
• Pour ce DCA je pense le faire en 100% UC (ETF world principalement).
 
Questions :
• Pour le versement one shot de ce début d’année, les 60 k€ , je me tâte à augmenter un peu la partie d’UC (genre 75%UC – 25% euros boosté). Pour un objectif à 10 ans, ce n’est pas déconnant ?
• L’absence d’obligations et/ou de SCPI vous parait-elle acceptable ?
• Sur les AV en ligne, les frais de gestion sont faibles mais existent, comme ceux des ETF. De votre expérience, comment altèrent-ils la performance complémentaire attendue grâce aux dividendes, est-ce que l’effet « boule de neige » reste vraiment plus appréciable ?
• Et question conséquente, pensez-vous qu’il faille me prendre la tête à basculer peu à peu ce que j’ai chez AXA et ODDO, vers les fonds en ligne ? C’est dur de comparer les perfs je trouve… (je n’ai mis le détail des fonds que je possède, de peur d’être trop « lourd »)
 
Voilà, j’espère que ce n’est ni trop long, ni trop confus.
Si vous avez des conseils, je suis preneur.
A bientôt !
G.

Objectif 10 ans : investi plutôt sur le PEA que les AV (pour éviter les frais justement)

J'envoie un mail au service client de MPL pour éclaircir tout ça.
Si ça se trouve c'est un bug de leur système informatique.  

Merci aldayo,  
oui c'est ce que je crois comprendre.
J'étais plutôt "de culture AV", et je me rends compte que les frais de toutes façons altèrent beaucoup la perf, même sur les contrats en ligne...
 
Mon PEA sur bouro est tout neuf !

Hello, merci pour ton retour. Par contre je ne vois pas bien la différence entre le monétaire et les liquidités. Pourquoi tu le differencies dans ton bilan ?

Merci

Chez les autres assureurs il n'y a pas le choix non plus (testé sur Linxea avenir il y'a quelques temps).

Par contre, j'ai vérifié sur mon calcul d'IR de 2020, c'est bien remboursé par les impôts l'année d'après.
 
 

Oui, tu n'y perds que la CSG déductible par rapport aux primes avant 2017.

Non, ça c'est bon. Je l'ai sur l'ensemble. Les PS c'est à part du PFO.
 
J'ai appelé MPL, la fille au téléphone ne comprenait pas pourquoi non plus. ils vont regarder.

Liquidités : CC + Paypal
Monétaire : LA + LDD + PEL
 
La première classe d'actif ne rapporte rien, la deuxième rapporte un peu

Edit : j'ai finalement retrouvé mes petits pour la répartition par classe d'actif avant 2018.
Modifié à la main pour l'étiquette de données en pourcentage, ça fera l'affaire :

Hello,
 
Je souhaite ouvrir une AV, avec un profil "à la papa" où je n'ai ni le temps ni l'envie de suivre à la culotte les valeurs et tendances et d'animer mon épargne de manière dynamique genre les gus du topic Bourse.
 
Je pensais faire une répartition simple fonds € / tracker CAC et S&P / SCI.
 
Quelles AV me conseillez-vous ? Celle de Boursorama est-elle bien ?
 
Merci !

D'une façon générale, j'ai confiance en l'INSEE. Mais je accorde également toute ma confiance au Crédit Suisse pour compter les riches  

Et l'avantage de l'étude Crédit Suisse, c'est qu'elle permet de comparer aux autres pays de l'OCDE. Et on y voit que la France, dans sa répartition du patrimoine, est extrêmement proche (sinon identique) au UK. Ce qui qui facilement être recoupé ar d'autres études et indicateurs (GPD, revenus, niveau de la dette des particuliers etc.).

Je pense que le Crédit Suisse est dans le vrai  

Ils utilisent les données de l'OCDE 2020. Il ne peut pas y avoir eu un tel appauvrissement/enrichissement entre 2018 et 2020 (les données de l'OCDE montrent le contraire). La différence doit forcément venir de la définition d'un "ménage INSEE". La méthodologie du Crédit Suisse est plus claire: elle parle d'individus de plus de 18 ans, pour tous les pays.

Merci pour l'explication,  avec les faibles rendements je faisais pas de distinction.

Question pour les détenteurs de parts de SCPI. Je regardais l'imposition classique qui est au réel. Si on investit à crédit, on peut déduire les intérêts d'emprunt, sinon les revenus fonciers sont imposés au niveau de la TMI et des parts sociales.
 
J'ai lu qu'il était possible de passer sous le régime micro-foncier (abattement de 30%) si on avait un bien locatif loué en nu. Est-ce que certains sont dans ce cas ? Exit donc le bien loué en meublé, certains savent et ont peut-être un garage loué à côté ? Serait-ce un cheat code pour profiter de cet "avantage" ?  
 
Merci d'avance

Oui, c'est un cheat code.
 
Mais si tu passes en micro foncier tu ne pourras plus déduire les intérêts d'emprunt il me semble, donc il faut le faire quand il ne te reste plus beaucoup de crédit.

 
Je me permets de répondre, même si je suis tout nouveau ici.
Certes Boursorama propose une AV plus intéressante que ce qu'on trouve chez les CGP et autres banques, avec des frais réduits.
J'ai ainsi une AV chez eux depuis 1 ou 2 ans.
Mais va faire un tour du côté de Linxea (avenir et spirit) et Darjeeling, par exemple,  pour te renseigner.
 
J'ai opté pour ces 3 là en plus de bourso : les frais sont plus réduits encore (0.5 et 0.6 de mémoire) et les ETF sont assez nombreux. Complémentaires. Car, pour ne pas se prendre la tête, les ETF c'est top je crois.
Par ailleurs leurs fonds euros boosté peuvent surperformer ceux de bourso, sous réserve d'avoir une part d'UC suffisante.
 
Enfin, ça me rassure d'opter pour des contrats chez différents assureurs, à partir d'un certain montant.
 
PS voici encore peu j'investissais (peu, lol) sur des ETF CAC. Pense bien que c'est une toute petite part du marché...
Perso, j'ai pas mal lu par ici, et je commence à redresser vers du MSCI world plutôt (et du S&P500 aussi mais alors je surpondere le marché US).
 
PS2 je ne sais pas si ça colle à ton objectif mais pense aussi au PEA : on me l'a conseillé, en complément, notamment pour réduire les frais (surtout si tu veux des ETF CAC !)

J'avance dans ma réflexion sur les 20k€ que je pourrais récupérer en AST de Bourso...
 
1) Placer 10k€ sur mon AV Fortuneo > 8ans sur 2-3 trackers (à définir)
2) En parallèle, ouvrir une bonne AV (Linxea Spirit 2) pour y placer 10k€ sur 2-3 SCPI
 
Je laisserai les 40k€ sur fond EUR.
 
Cohérent ?

Je vois 2 intérêts à l'AV Bourso/Generali : pas de contrainte de versement en UC + l'avance sur titres.
Sinon, concernant les frais de gestion et les supports disponibles tu trouveras mieux sur les contrats Suravenir et Spirica (et probablement Darjeeling que je connais moins).

Bourso ça va

Sinon linxea spirit par exemple

ETF world sur PEA  

Ca marche tout à fait si tu as un garage loué à côté.

Par contre c'est rarement optimale dans le cadre des SCPI, car la SCPI a souvent plus de 30% de frais de gestion interne. En micro-foncier, ce n'est pas le revenu foncier versé par la SCPI qui va subir l'abattement 30%, mais c'est sur les loyers brutes qu'il faut appliquer -30%. Le montant des loyers brutes est indiqué dans les comptes-rendu de gestion des SCPI, ce n'est PAS le montant que tu reçois sur ton compte bancaire.

Bonjour à tous,
Vous avez une idée du temps d'ouverture d'une AV chez Boursorama?
Je vous remercie par avance.

Faut compter deux-trois semaines.

ah ok la réponse m'intéresse  

Merci pour les réponses, je vais ouvrir une AV chez Boursorama par simplicité (déjà un compte chez eux)
 
Les 0,2% de frais de différence avec Linxea ou autres ne m'effraient pas et je ne vais pas me positionner sur des supports exotiques.

100€ sur Linxea Avenir je vois ok merci

mon contrat a 8 ans dans 3 jours :-D

Bonjour,
 
Pour un enfant, le plus simple est toujours l'AV linxea spirit 2, avec ouverture papier et gestion en ligne ?
 
J'ai lu sur ADI qu'on ne pouvait pas de versement programmes sur les ETF World, vous gérez vos investissements réguliers comment du coup ? Sachant qu'il faut verser 25% en UC, vous versez sur un fond tampon et vous rebasculez manuellement sur du world ensuite ?

Pour un enfant, il faut faire du 100% World.  

Je te donnes le numéro de ma femme en MP pour que t'essaie de la convaincre !
 
J'en profites pour une autre question si certains ont testés, est ce qu'on peut parrainer son enfant chez linxea sachant que c'est une souscription papier ?

Je peux la joindre en MP directement.