[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

10 votes

1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

3 votes

3. ]-5% ; 0%]

20.8 %

16 votes

4. ]0% ; 3%]

6.5 %

5 votes

5. ]3% ; 6%]

2.6 %

2 votes

6. ]6% ; 9%]

1.3 %

1 vote

7. ]9% ; 12%]

3.9 %

3 votes

8. ]12% ; 15%]

1.3 %

1 vote

9. ]15% ; 20%]

27.3 %

21 votes

10. ]20% ; ∞%[

Total : 161 votes (84 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

JC-31

Reprise du message précédent :

tibibiousk1 a écrit :

Hello,
Afin de dynamiser un peu les fonds venant de feu mon PEL et après avoir rempli le fond€ Opportunité de mon AV Avenir, il me reste 30k€ a placer
J'ai deja un PEA avec 50k en CW8 correspondant à mon alloc risque.
Je vois deux solutions pour introduire un peu d'immo en attendant un achat RP :
1)AV Evolution Vie (à ouvrir)avec 50% fond€ + 50% SCI (pour profiter du rendement boosté du fond€)
2)AV Spirit (ancienneté 2 ans) avec 50% fond€ (mais peu intéressant) et 50% SCPI
3) AV Spirit2 (à ouvrir) avec 50% fond€ NG et 50% SCPI
Voire meme une AV Evolution Vie avec un UC peu risqué pour profiter du fond€ boosté

Je ne sais pas si il y a une solution "idéale" ou à éviter absolument... preneur de vos avis d'expert
Merci

Il ne faut pas prendre des SCPI en attendant un achat RP compte tenu des frais d'acquisition important (6 à 8% en moyenne), il faudra 1 à 2 ans pour amortir ces frais. Les SCPI sont donc à considérer comme un achat long terme (contrairement aux SCI dont les frais d'acquisition sont bien plus faibles).

Il y a également l'AV Darjeeling qui peut être intéressante (choix important de SCPI, loyers des SCPI 100% reversés, SCI Viagénérations, très grand choix d'UC, fond euro boosté suivant la quantité d'UC).

Si tu choisis Evolution Vie, il faut faire une manip d'achat/revente d'UC chaque année pour bénéficier à chaque fois du boost du fond euros. Cela n'est pas envisageable avec des SCPI ou SCI qui ont des frais d'acquisition qu'il faudrait repayer à chaque manip.

Message cité 1 fois

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SaucissonMasque

Vous pensez quoi de Bricks ?

EDIT : Erreur de lien
https://www.google.com/url?sa=t&sou [...] oBplW5nrIy

Message cité 3 fois
Message édité par SaucissonMasque le 05-01-2022 à 00:02:00

divi_

Oui pardon, je parle effectivement de l’AST Boursorama

groslolo a écrit :

Lyxor Ucits ETF MSCI World, c'est celui qui reste disponible dans Boursorama Vie. :jap:

Oui, mais il n’est pas éligible pour l’AST d’après la liste des valeurs éligibles sur leur site de ce que j’ai vu

Message cité 1 fois

Profil supprimé

divi_ a écrit :

Oui pardon, je parle effectivement de l’AST Boursorama

divi_ a écrit :

Oui, mais il n’est pas éligible pour l’AST d’après la liste des valeurs éligibles sur leur site de ce que j’ai vu

Au sein de l'AV, tout est pris en compte. C'est en PEA qu'il y a des limitations.

chienBlanc

Erel a écrit :

Encore une question rachat AV : y a t-il un inconvénient à faire d’un rachat partiel de mon AV pour bénéficier des 72h bourso puis un rachat total par la suite qui peut être plus long ?

Oui.

Mais pourquoi faire un rachat total ? Tu peux garder cette AV au cas où.

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Erel

Oui c’est ce que je pense faire. C’était pour indiquer le worst case.

tibibiousk1

JC-31 a écrit :

Il y a également l'AV Darjeeling qui peut être intéressante (choix important de SCPI, loyers des SCPI 100% reversés, SCI Viagénérations, très grand choix d'UC, fond euro boosté suivant la quantité d'UC).

Si tu choisis Evolution Vie, il faut faire une manip d'achat/revente d'UC chaque année pour bénéficier à chaque fois du boost du fond euros. Cela n'est pas envisageable avec des SCPI ou SCI qui ont des frais d'acquisition qu'il faudrait repayer à chaque manip.

Je me suis mal exprimé.
Ces fonds ne serviront pas a un achat RP, qui sera financé autrement. Je parlais en fait de prendre scpi/sci en attendant de vraiement investir en immo via RP.
Donc la ces 30k ont vocation a rester sur l av un moment pour fructifier un peu.

Message édité par tibibiousk1 le 04-01-2022 à 21:20:28

cybercouf

lexis84 a écrit :

Sur linxea avenir les distributions sont réinvesties dans l'etf World. Cela revient quasiment au même qu'un capitalisant. Juste les frais de 0,1% du coup.
C'est peut-être pareil chez Boursorama ?

evildeus a écrit :

Il me semble qu’en AV tous les ETFs world sont distribuants et généralement réinvestis dans le même ETF.

Merci des réponses, j'ai après coup lu ça en filtrant d'autres messages, djlemon à l'air de dire que c'est bien le même mécanisme sur Bourso.

Et finalement le ISHARES MSCI WORLD SRI-EUR-A IE00BYX2JD69 n'est pas dans la liste quand on bascule de piloté à libre (alors que bien référencé dans leur doc https://s.brsimg.com/content/pdf/av [...] -libre.pdf )

Message édité par cybercouf le 04-01-2022 à 21:49:53

---------------
Habillé par Canon, Gallerie web v1.0

JC-31

chienBlanc a écrit :

De rien.

25 ans de pratique de la fiscalité française. [:tomatookc]

Je comprends que c'est imbitable à la base. [:siluro]

En revanche, pour un retrait avant 8 ans, on est d'accord qu'il vaut mieux privilégier l'option PFL plutôt qu'intégration à l'IR si TMI à 30% ?

Message cité 1 fois

chienBlanc

JC-31 a écrit :

En revanche, pour un retrait avant 8 ans, on est d'accord qu'il vaut mieux privilégier l'option PFL plutôt qu'intégration à l'IR si TMI à 30% ?

Oui.

Mais le but, c'est aussi d'éviter de retirer avant les 8 ans. :jap:

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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Elguiweb

chienBlanc a écrit :

Oui.

Mais le but, c'est aussi d'éviter de retirer avant les 8 ans. :jap:

https://i.imgur.com/z8YBJ6A.png

Tout dépend aussi de la date des versements, non ?

Message cité 1 fois

chienBlanc

Elguiweb a écrit :

Tout dépend aussi de la date des versements, non ?

Non, c'est la date d'ouverture de l'AV qui compte. Sauf pour la distinction avant/après 27/09/2017.

D'où l'importance de prendre date sur ce couteau suisse comme le dirait frer Nico. :jap:

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Januspyrus

[:tim_coucou]

Spoiler :

Bonne année gusano

Message cité 1 fois

Web4444

SaucissonMasque a écrit :

Vous pensez quoi de Bricks ?
https://www.brik.com/buy/together/? [...] jaEALw_wcB

T'as écouté la Martingale [:donaldforpresident:7]

Très belle file dédiée sur IH

Message cité 2 fois

JC-31

chienBlanc a écrit :

Oui.

Mais le but, c'est aussi d'éviter de retirer avant les 8 ans. :jap:

https://i.imgur.com/z8YBJ6A.png

Merci,
C'est d'un compliqué ! :pt1cable:

Le tableau n'évoque pas la déductibilité de la CSG :ange:

Message cité 1 fois
Message édité par JC-31 le 04-01-2022 à 22:23:02

chienBlanc

JC-31 a écrit :

Merci,
C'est d'un compliqué ! :pt1cable:

Le tableau n'évoque pas la déductibilité de la CSG :ange:

Ca c'est réservé aux initiés. :sol:

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

-Patrick-

SaucissonMasque a écrit :

Vous pensez quoi de Bricks ?
https://www.brik.com/buy/together/? [...] jaEALw_wcB

ce n'est pas ce site apparement

y'a bick et Bricks ? ce sont deux startups différentes ?

Web4444 a écrit :

Très belle file dédiée sur IH

[:lebagnadore:10]

Citation :

Quand on sait que le fondateur a osé mettre sur la première page de leur site internet, un faux agent immobilier, un faux développeur web, une fausse chargée de marketing et de fausses annonces, on peut s’attendre à tout !

il suffisait de contacter un vrai artiste tel que Pat pour faire des personnages plus vrais que nature [:sytchev013:2]

Message édité par -Patrick- le 04-01-2022 à 22:55:08

---------------
Ma Chaine YouTobe

bobby8921

Web4444 a écrit :

T'as écouté la Martingale [:donaldforpresident:7]

Très belle file dédiée sur IH

IH ?

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Tiens je me pose maintenant la question mais pourquoi les frais d'entrée dans une SCI sont largement moindres que ceux d'une SCPI ?

Message cité 1 fois

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Baodai38

Son of a preacher man

toutsec a écrit :

à part quand tu sors "du game", déménagement dans un endroit moins tendu, vend pour acheter plus petit car tes enfants sont grands etc...

Ouais ... On verra dans 30 ans quoi

chienBlanc a écrit :

Avez vous vérifié que la courbe au moment où vous avez acheté est proche du prix payé ? C'est important.

Pour la bulle immobilière, oui ça n'apporte rien de bon. On immobilise des centaines de milliers d'€ dans des tas de pierre improductifs. Alors qu'on pourrait les dépenser en loisirs ou autre. C'est clairement une perte de niveau de vie. :jap:

Oui, j'y ai pensé effectivement ! En modifiant les curseurs (rafraichissement nécessaire, étant standard pour le quartier, une sdb en moins), j'arrive à peine au dessus de ce qu'on a payé (<2%), sachant qu'on était plutot sur la fourchette basse des estimations de l'époque. Donc ça a l'air cohérent.

ignomo a écrit :

Ici l'immobilier fait la culbute.
Nous avons divisé en deux le terrain et revendu pour conserver la maison (rénovée entièrement par nous) et une partie du terrain.
Estimation actuelle = 2x le prix d'achat. Ce qui fait que pour 100 de remboursement d'emprunt, je devrais augmenter mon patrimoine de 200.

On a une bonne réserve de ce côté là aussi. Le terrain est grand et c'est un coin très prisé. Au moment de l'achat on aurait pu le couper en 2 et récupérer 30 ou 40% du prix d'achat (hors frais, j'ai pas étudié). Mais la tranquillité ça n'a pas de prix [:clooney15] Et puis comme ça j'ai un beau potager ! Je les mets dans quelle colonne d'actif mes tomates du jardin ?
Au pire des cas ça nous fait une réserve de sureté pour plus tard

Message cité 1 fois
Message édité par Baodai38 le 04-01-2022 à 22:52:37

gusano

Januspyrus a écrit :

[:tim_coucou]

Spoiler :

Bonne année gusano

[:emanu]

chienBlanc

Baodai38 a écrit :

$[:latex]$

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Pomme-abricot

chienBlanc a écrit :

Oui. Mais ça sera déjà prérempli.

Citation :

Pourquoi plutôt prendre l’IR ? Vu qu’il y a l’abattement je ne vais rien payer donc cela revient au même ? A part que je ne vais rien payer maintenant ? On est d’accord que le résultat sera le même ?

Non, ça ne sera pas pareil. Car tu as une partie de la CSG qui est déductible, et en plus tu n'avances pas le PFL.

Y a pas une histoire de RFR aussi ?

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Pomme-abricot a écrit :

Y a pas une histoire de RFR aussi ?

Oui, cf. FP.

chienBlanc

Pomme-abricot a écrit :

Y a pas une histoire de RFR aussi ?

Ca ne compte pas en dessous de l'abattement si imposition sur les revenus. Par contre ça compte si on choisit le PLF !
Un autre intérêt du premier choix.

Message édité par chienBlanc le 04-01-2022 à 23:53:12

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

sckp

SaucissonMasque a écrit :

Vous pensez quoi de Bricks ?
https://www.brik.com/buy/together/? [...] jaEALw_wcB

Pour l'instant que du bien
J'ai mis 1800 euros en septembre en achetant 50 "bricks" d'un immeuble à Montpellier
1er loyer reçu en novembre, 2eme loyer reçu en décembre donc... pour un total de 14,73 euros
à voir à l'avenir ce qu'il en est de la valorisation des bricks détenues (estimée à +10%/an)

edit : mon mauvais, moi c'est chez Bricks, pas Brik

Message édité par sckp le 05-01-2022 à 00:02:03

RomainD2

Pour bricks on en a parlé sur le topic crowfunding.

Personnelement je reste intrigué par le montage, avec peut être une opportunité pour les primos accédant, mais des difficultés sur le marché secondaire avec le risque d'acheter des bricks 13% au dessus du marché et ne pas pouvoir rentrer dans ses frais à la revente. Sans compter les frais annuels. D'ailleurs quand ils revendent les logements, au bout de 7 ans ils disent, que se passe-il si le prix de vente est inférieur à la valeur des bricks ?

Une revalorisation à +10% par an, avec tous les frais qu'engendre un tel montage, je n'y crois pas une seconde, ou alors les bricks sont totalement decorrélées du marché immobilier. Le fondateur lui même dit dans son interview pour la Martingale qu'il y a des frais dans tous les sens, gestion, frais de paiement des bricks qui sont déjà à 2.5% à chaque transaction, ponction d'une partie des revenus pour les éventuels travaux, frais de crédit, la société bricks qui prend 10% du prix du bien à l'achat, remboursement des frais de notaires, ils achètent que des biens sans travaux donc peu d'apport de valeur sur le bien. Bref, avec tous ces frais, je ne vois même pas comment on peut en tirer un rendement mais je dois passer à côté de quelque chose !

Mathieu dans son interview Martingale, n'est pas vraiment rentré dans l'analyse du concept.

Message cité 1 fois

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[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr

Luckan

Not superscalar

SaucissonMasque a écrit :

Vous pensez quoi de Bricks ?

EDIT : Erreur de lien
https://www.google.com/url?sa=t&sou [...] oBplW5nrIy

Combien faut-il investir minimum pour pouvoir parrainer ?

Ezerial

Bonjour,

Participation aux bénéfices de PEP assurance Carissime (Prédica - Distribué par le Crédit Agricole) :

Taux du fond euros en 2019 : 0.65 % net de frais (0.5382 % après prélèvements sociaux)
Taux du fond euros en 2020 : 0.50 % net de frais (0.4140 % après prélèvements sociaux)
Taux du fond euros en 2021 : 0.50 % net de frais (0.4140 % après prélèvements sociaux)

Participation aux bénéfices de Predissime 9 Série 1 (Prédica - Distribué par le Crédit Agricole) :

Taux du fond euros en 2019 : 0,90 % net de frais (0,7452 % après prélèvements sociaux)
Taux du fond euros en 2020 : 0.80 % net de frais (0.6624 % après prélèvements sociaux)
Taux du fond euros en 2021 : 0.70 % net de frais (0.5796 % après prélèvements sociaux)

Participation aux bénéfices de MODUL'EPARGNE (Allianz Ancre) :

Taux du fond euros en 2019 : 1 % net de frais de gestion uniquement (0.828 % après prélèvements sociaux)
Taux du fond euros en 2020 : 0.85 % net de frais de gestion uniquement (0.7038 % après prélèvements sociaux)
Taux du fond euros en 2021 : 0.70 % net de frais de gestion uniquement (0.5796 % après prélèvements sociaux)

Il faut penser à retirer les frais de tenue de compte de 10 € également.

Participation aux bénéfices d'Assurdix (La Banque Postale) :

Taux du fond euros en 2019 : 1 % net de frais (0.828 % après prélèvements sociaux)
Taux du fond euros en 2020 : 0.85 % net de frais (0.7038 % après prélèvements sociaux)
Taux du fond euros en 2021 : 0.75 % net de frais (0.6209 % après prélèvements sociaux)

Participation aux bénéfices de Sora Performance (Groupama) :

Taux du fond euros en 2019 : 1,05 % net de frais (0,8694 % après prélèvements sociaux)
Taux du fond euros en 2020 : 0.90 % net de frais (0.7452 % après prélèvements sociaux)
Taux du fond euros en 2021 : 0.90 % net de frais (0.7452 % après prélèvements sociaux)

Participation aux bénéfices de La Retraite AGF (Allianz) :

Valeur du point 1er juillet 2018 : 11.600
Valeur du point 1er juillet 2019 : 11.855 (Soit 2.655 % net de frais de gestion, 2.1982 % après prélèvements sociaux)
Valeur du point 1er juillet 2020 : 12.084 (Soit 2.333 % net de frais de gestion, 1.9316 % après prélèvements sociaux)
Valeur du point 1er juillet 2021 : 12.294 (Soit 2.100 % net de frais de gestion, 1.7378 % après prélèvements sociaux)

Les prélèvements sociaux ont bien été prélevés, sur la valeur du point chaque année depuis 2011.

Voilà

Message édité par Ezerial le 05-01-2022 à 08:04:13

Profil supprimé

Bonjour,

j'ai un contrat Linxea Avenir où il reste pas grand chose dessus.
Pensez-vous qu'il vaut mieux laisser un minimum dessus pour ne pas le cloturer completement ?

Quelle est la somme minimale qu'on peut laisser ?

Peut-on demander un rachat à cette période, avant le versement des intérets fonds euros ?

Message cité 2 fois

Neuf 2i

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois

el3ssar

Neuf 2i a écrit :

Chez bourso peut on faire :
Credit conso 30k€ --> Depot sur AV --> AST ?

Oui.

Ezerian

A l'aise riant

Neuf 2i a écrit :

Chez bourso peut on faire :
Credit conso 30k€ --> Depot sur AV --> AST ?

Il faut donner les derniers avis d'impôt et être valider par une IA.

---------------
Ezerian - FIRE Mouvement

fingon

RomainD2 a écrit :

+1. Je trouve qu'au final l'investisseur n'est pas protégé au cas où la boite rencontrerait des difficultés. C'est le genre d'investissement que je déconseille car pour moi le risque est porté par l'investisseur (avec beaucoup de flou) et je pense qu'on surpaye les actifs.

Neuf 2i

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois

tibibiousk1

Hello,
Je repost avec des corrections, si qqun a un avis en ce beau matin

Afin de dynamiser un peu les fonds venant de feu mon PEL et après avoir rempli le fond€ Opportunité de mon AV Avenir, il me reste 30k€ a placer
J'ai deja un PEA avec 50k en CW8 correspondant à mon alloc risque.
Je vois plusieurs solutions pour introduire un peu d'immo dans mon patrimoine (sachant que je vais acheter cette année ma RP avec d'autres fonds) :
1)AV Evolution Vie (à ouvrir)avec 50% fond€ + 50% SCI (pour profiter du rendement boosté du fond€)
2)AV Spirit (ancienneté 2 ans) avec 50% fond€ (mais peu intéressant) et 50% SCPI
3) AV Spirit2 (à ouvrir) avec 50% fond€ NG et 50% SCPI
Voire meme une AV Evolution Vie avec un UC peu risqué pour profiter du fond€ boosté

Je ne sais pas si il y a une solution "idéale" ou à éviter absolument... preneur de vos avis d'expert
Merci

mouillotte

0/10 en dictée

chienBlanc a écrit :

Non, c'est la date d'ouverture de l'AV qui compte. Sauf pour la distinction avant/après 27/09/2017.

D'où l'importance de prendre date sur ce couteau suisse comme le dirait frer Nico. :jap:

La distinction de 2017 c'est pour les versements, non ? Aucun rapport avec la date d'ouverture ?

Message cité 1 fois

Ezerian

A l'aise riant

Neuf 2i a écrit :

Formidable merci !
A part Bourso, d'autres courtier font ils de l'AST compétitif ?

J'ai notamment une grosse AV cher Fortu, mais ils ne communiquent pas sur leurs conditions.

Taux : Taux du meilleur f€ N-1 + 1 % soit 3 % en 2021
Durée : 3 ans renouvellable 2 fois de manière tacite
Montant max : 60 % de la valeur du contrat lorsque de la demande

---------------
Ezerian - FIRE Mouvement

delatruel

Le mini doit être au - = au montant exigé pour son ouverture. (voir site)

Perso je conserverais. Tu ne sais pas de quoi sera fait demain

Message cité 1 fois

chienBlanc

mouillotte a écrit :

La distinction de 2017 c'est pour les versements, non ? Aucun rapport avec la date d'ouverture ?

Tout à fait.

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Neuf 2i

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois

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