Reprise du message précédent :

Oui bien sûr, sinon il serait facile de contourner la règle.

1-pas concerné, jamais acheté autre chose que "l'ETF monde" sur CTO.
2-sauf erreur , il y a autant moyen en AV d'acheter autre chose, titres vifs d'ailleurs parfois aussi, et moultes pubs via email ou bandeaux pour prendre le dernier structuré, la dernière SCI etc....
3-la tentation de timer le marché, même avec 2-3j de latence, existe toujours chez certains manifestement. Voire renforcée car présence de fonds € qui travaillera aussi.
4-quelques blagues possibles en AV avec la disparition du seul tracker monde ou autres (le nasdaq chez Monabanq), comme vu récemment chez linxea Zen par exemple (même si rétabli depuis) avec tous simplement plus aucun référencé à un moment....
5-plusieurs mentions d'achats automatique pas possibles sur les trackers justement sur certaines AVs, ce qui annihile une partie du trick
 
Bref, pas forcément ultra convaincu

Avec un rendement de 7/8 % par an,  
 
J'avais calculé. Il faut en moyenne laisser 52/58k € sur une assurance-vie. Chaque année après les 8 ans, il faut retirer l'intégralité des 4.6k€ de plus value et le capital associé et reverser à nouveau jusqu'à atteindre 52k.  
 
Bien sûr, si l'année est meilleure (plus de 8 % de rendement), on retire moins et on garde un stock de plus value latente pour l'année prochaine.  
 
Si l'année a été mauvaise (négatif ou nul), on ne retire rien. On peux si besoin de liquidider faire une avance sur titres cette année là.
 
Entre 69 et 70 ans, ça change complètement. On compte le nombre de bénéficiaires uniques que l'on veux avoir. On place donc environ 65/80 k€ par bénéficaire sur ses AVs en fonction de son espérance de vie restante.  
 
Le but est d'arriver vers les 152k par bénéficaire entre 80 et 85 ans via les intérêts composés.  
 
Si la valorisation vient à dépasser grandement Nombredebénéficiaires * 152k, des retraits peuvent être réalisés pour mettre sur des assurances vie ouverte après 70 ans.  
 
En effet, l'ensemble des plus values sur les contrats ouvert après 70 ans, ne sont pas soumises à la succession en plus des 35k exonérés pour l'ensemble des bénéficiaires.  
 
Pour 60k versés à 70 ans, seul 25k seront intégré dans la succession. Si le décès a lieu à 95 ans, la valorisation sera de 420 000 €.
 
Voilà pourquoi chaque année, il est important de racheter sur les vieux contrats pour mettre sur les nouveaux si on depasse l'abattement de 152 k x le nombre de bénéficiaires.  
 
Pour résumer :
 
- Avant 69 ans, PEA et PEA-PME et PER en priorité (le PER bien pensé à le vider en utilisant la technique de fin de droits de chômage à chaque fois que c'est possible) et AV (environ 50k) et puis ensuite en CTO tout le reste.  
 
- Après 70 ans, il faut récupérer les sous du PER en capital si pas encore fait. Il faut également clôturer le PEA et le PEA-PME et le CTO qui sont des mauvaises enveloppes pour la transmission et mettre tout en AV et PEP pour le super gain que la plus values ne sont pas ramené à la succession . On pensera aussi à donner 100k tout les 15 ans via de la nue propriété de bien immobilier ou financier comme le contrat de capitalisation.
 
Ensuite, pour réduire la taxation de l'héritage, il y a bien sur la création d'une holding familiale avec l'argent investi via des contrats de capitalisation. L'héritage sera réduit de 75 % via la loi de transmission d'entreprise. Par contre les plus values latentes seront payés chaque année par la holding. Mais la holding peux émettre régulièrement des nouvelles parts qui seront ouverte aux héritiers désirés en échange de leur temps passés à travailler dans cette holding. Ça permet de réduire encore plus la part taxable à l'héritage.  
 
Voilà.  
 

 
Perso j'ai réglé la question pour 2022/2023. En gros, je veux mettre 25k€ sur les 2 ans mais sur PEA. Et je n'ai pas la faculté de faire comme sur AV avec des versements programmés mensuels.
Donc j'ai fais un crédit de 25k€ (0.9% TAEG) que je vais investir début janvier. Et le remboursement sera bien mensuels. Pour moi, ça revient à un versement programmé ^^
La seule différence c'est que ça me coûte même pas 10 balles de plus par mois (mais le capital est 100% investi depuis le 1er jour => donc bien si le marché monte, et moins bien s'il baisse).

Objectif 2022 :
 
investir tout les mois dans une crèche. Rentabilité exceptionnelle à l'horizon 25 ans  

Merci pour les éléments de réponse. Je retiens de vos posts :
- Pro CTO : simplicité/flexibilité, moins de frais
- Pro AV : moins de tentations de faire des arbitrages douteux à la chienF, fiscalité post Macron qui pourrait être moins volatile
 
Ça semble confirmer que le choix n'est pas si évident ^^. Je pense rester sur du 50/50 CTO/AV pour le futur à ce stade, sauf si j'ai raté  
 
Sur les questions :
- CTO mieux que AV au bout de 14 ans, c'est quand on est sous les 150k et les 4.6k annuels, ce qui n'est plus mon cas. Là, la fiscalité est identique (PFU) au delà des 150/4.6  
- PEA PME quasi au taquet déjà et qui risque de valoir beaucoup (actions de ma boîte sous LBO) donc je suis déjà très exposé PME, pas envie de pousser plus
- C'est 150k€+ répartis sur une demi-douzaines de bonnes AV
- Et oui mettre les AV au plafond de 150k€ avait de la valeur pour limiter ma fiscalité, la perte en FDG étant plus que compensée par ce gain sur mon horizon d'investissement
 

Non, puisque c'est un abattement global.

 
+1, c'est bien mon problème  

 
Je croyais que l'on ne peut mettre que des titres non côtés en PEA PME si on en détient moins de 25 %. Comment tu as fait pour mettre ta boîte dans le PEA PME. C'est quoi LBO ?  
 
Merci

 
 
au temps pour moi. 150K global. donc effectivement pour faire du full ETF WOrld une fois l'av full 150k il faut remplir CTO actuellement ( tu t'évites les frais de gestion)
 
et pourquoi tu ne t'intéresses pas au PER? quelle est ta TMI?

IMO, les seules raisons valables d'ouvrir une nouvelle AV :
- Accéder à un meilleur contrat (choix UC, frais, etc.) ;
- Rester en permanance sous le montant des 70k€ en cas de faillite de l'assureur ;
- Créer une nouvelle AV après 70 ans pour faciliter la distinction des primes versées avant et après 70 ans dans la cadre d'une succession ;
- Optimiser les clauses bénéficiaires : faire des règles spécifiques pour chaque contrat (avoir une meilleure granularité dans les montants transmis).

Il faut?
La comparaison à été faite récemment et montre que cette technique est discutable voire contre productive .

 
Choc de simplification de la flat tax :x

C'est bien ta partie transmission Dutreil ne sent pas du tout l'abus de droit  

 
Non, c'est pas contre productif pour deux motif :
- lilimer la valeur du contrat à moins de 152k x nombredebénéficiaires
- anticiper une hausse des prélèvements sociaux (avec effet rétroactif dangereux)  
- réduire le montant de plus value latente en cas de décès ou de départ dans un autre pays qui exige de clôturer le contrat et de payer en plus 7.5 % jusqu'au 150k premier versement puis 12.8 %.

Il faut que la holding soit animatrice et qu’on puisse expliquer le pourquoi de cette holding sans que ça ne soit que purement fiscal.

 
Non, car une holding est nécessaire pour avoir des SCI IS (99 999 parts à la holding + 1 part à moi) car il faut étre 2 pour avoir une SCI. Ca permet de remonter 100 % des bénéfices des SCI IS pour réinvestir et non pas 70 % si récupérer en nom propre.  
 
Après la holding permet d'ajouter ses futurs héritiers en leur donnant/vendant des parts contre capital ou apport de support.  
 
Ce n'est pas de l'abus de droit. Et ça permet aussi de pouvoir compenser les pertes d'un investissement par un autre. Et via la Convention de trésorerie de faire circuler l'argent.  
 
C'est vraiment pas de l'abus. On a le droit de vouloir être soumis à l'IS et non à l'IR+prélèvements sociaux et de transmettre sauf forme de société et non pas sous formes de biens propres non rassemblés.

j achete l etf etf LU0533033667 sur mon cto trade republic en fraction.  
vs me confirmez que c est idot niveau fiscalité sachant qu il est dispo sous av ? je parle pas du pea car la part est trop chere pour moi.
merci

 
Des fractions sur un CTO ??????? Et il n'est pas PEA de toute façon.  
Voir avec le Lyxor Nasdaq 100 PEA pour être assez proche en PEA.

 
oui trade republic en achats mensuels.

Il parlait du dutreil et dans ton schéma ça me paraît être de l’abus de droit si dutreil il y a au niveau de la holding.

Mal a la tête ou mal au   quand t'as payé

Sur AV ça va la fiscalité est légère.  

 
Très intéressant, pourquoi ne prends-tu plus de FCPI/FIP ?

Quel est votre avis sur les FIP / FCPI de boursorama ?
 
J'en avais pris l'année dernière à la MaaF.
J'aimerai bien continuer.

 
Je pense que tu as raison.
J’ai un apriori très négatif sur les banques en dur, notamment à cause des frais, mais si je veux avoir de la souplesse et de la flexibilité je vais devoir passer par la.
 
Dans l’idéal j’aimerais pouvoir placer tout ça de manière assez conservatrice (30% actions max) et emprunter 50 - 60% pour faire du locatif en même temps.
 
Nalo propose de se mettre en relation avec des courtiers spécialisés mais je ne sais pas trop ce que ça vaut.
 
Ou alors je m’emmerde pas et je fais tout via Boursorama.
Je mets tout sur leur AV, j’emprunte 50% du total sur 5 ans et j’achète des studios - 2p en laissant l’argent travailler.
 
Je suis paumé en fait
 

Ce sont des titres de ma boîte non cotée (et moins de 25% en effet). Ce n’est pas « ma » boîte dans le sens auquel tu l’entends mais la boîte qui m’emploie et dont je suis aussi actionnaire de quelques pour cents comme dirigeant (management package, un Coup de moteur de recherche et tu auras les détails sur ce genre de situations)

 
Dutreil peux s'appliquer à toutes les sociétés sauf les SCI pures. Mais si la holding possède plusieurs SCI, c'est bon normalement.

 
Si tu me fais une donation de la totalité tu ne seras plus paumé    

 
yes !

Il faut que la holding soit animatrice. Ce n’est pas le cas dans le cas que tu montres. Le simple fait qu’il y ait une convention de trésorerie ne suffit pas …
Edit : BOI-ENR-DMTG-10-20-40-10 §50
Il y a un gars sur YouTube très calé sur ce genre de montage avec holding société civile IR. Il s’appelle Henry royal.
Par contre il vaut mieux avoir des notions et être à l’aise car il va assez vite et c’est plutôt complexe à certains moments.
J’ai assisté à une de ses formations et c’est assez chaud.

 
Pourquoi eth uniquement ?  

PEA Fortuneo ouvert à l'instant. Je découvre l'univers.
Sur un PEA, on achète tout le temps l'action en entier, même pour l'ETF CW8 ?

J’avoue que l’argent a toujours été un problème  
Peur de perdre, de pas gagner assez, peur de de faire bouffer par l’inflation, remords sur des choix débiles, anxiété, culpabilisation de pas être heureux avec tout ça, etc.

Je ne sais pas d’ou vient ce problème au pognon, peut être d’avoir grandi dans une famille hyper modeste, mais c’est chiant

Oui, et tu es détenteur des titres, contrairement à l'AV.

Après plusieurs heures/jours à lire ce topic (+1000 pages), je pense partir sur l'ouverture d'une AV Lynxea Spirit 2 et AV Lynxea Vie pour "prendre date".
 
Pour ce qui est du PEA, plutôt Fortuneo ou Boursedirect?  

Du coup je ne m'attendais pas à une part aussi élevée pour le CW8.
Est-ce que c'est plus intéressant de partir sur l'EWLD pour pouvoir investir X€ mensuellement ou d'acheter Y parts de CW8 chaque mois, du moment que le prix de la part reste dans ce qu'on est capable d'investir mensuellement ?

EWLD ou CW8 c'est pareil. EWLD c'est plus facile pour les petites bourses.

 
 
On a un fichier Excel facile sur ADI pour comparer AV/PEA/CTO (je ne mets pas de lien mais la conclusion) :

Plusieurs constats chiffrés
 
    Le PEA est imbattable en termes de frais et de fiscalité, jusqu’à 150 000 € de versement (plafond du PEA).
 
    Le choix des bons courtiers est primordial. Exemple pour un investissement de 1 000 € par mois sur 14 ans avec hypothèse de performance de 7 % par an : une assurance vie xxx xxx 2 affichera 246 556 € de capital, contre 231 943 € pour une assurance vie lambda, soit plus de 15 000 € de différence ! Et l’écart s’accroit si on investit plus longtemps et plus de capital. Donc il faut bien choisir son contrat d’assurance vie. Idem pour les autres enveloppes, d’où nos comparatifs : les meilleurs PEA et les meilleurs CTO.
 
    Le seuil de rentabilité du CTO par rapport à l’assurance vie se situe à 14 ans d’investissement. Donc plus on investit longtemps (au moins 14 ans) et plus le CTO peut devenir intéressant face à l’assurance vie. Logique. Car le CTO n’a pas de frais de gestion annuels (au mieux 0,50 % sur les unités de compte en assurance vie), mais une fiscalité plus forte (30 % de flat tax). Mais gare aux évolutions de fiscalité plus fréquentes sur le CTO ! Il suffit d’un changement de gouvernement pour perdre la flat tax, auquel cas l’assurance vie redevient plus intéressante même en investissant plus de 14 ans. En sachant que la fiscalité de l’assurance vie est bien plus stable donc moins menaçante…

Bonjour à toutes et tous  
 
J’envisage s’ouvrir une AV bourso pour mes 2 enfants.
Ne retrouvant pas le Lyxor msci world (environ 25€ la part) dans la liste des fonds éligibles, lequel recommanderiez vous?
 
Je vois remercie par avance.

Probablement le Lyxor MSCI World    
FR0010315770
Le prix des parts en AV n'a aucune importance puisqu'on y «achète» de l'ETF ou du fonds pour un montant en €, plutôt que des parts entières.
En fait on associe des primes d'assurance qu'on verse à l'assureur, au devenir de produits boursiers qu'on peut choisir dans une liste (sans qu'on en devienne propriétaire pour autant).