[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

nicotchtch

Reprise du message précédent :

Pomme-abricot a écrit :

L'epic PEL qui va devenir une vraie bouse

oui mais c'est du 2.5% ga-ran-ti [:casper87] [:maurice chevallier:8]

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nicotchtch

mnml a écrit :

Merci pour vos retours :jap:

Concernant les frais j'ai, pour ce que je souhaiterais faire (lazy investing, 2-3 ordres max par mois - Euronext) :

- Saxo : 2.5€ par ordre (ETF, Fond) si inférieur à 1k€, 5€ au delà
- Fortuneo : 3,90 € entre 500€ et 2k, 0.20% au delà
- B4bank : 2.5€ si inférieur à 1k€ , 5€ si < 3k€ et 0.13% au delà (mini 10€)

Sur Fortuneo, je ne trouve pas de mention des ETF. Vous sauriez si on peut trouver une liste des supports traitables ? Idem pour b4Bank ?

Au final je pense plutôt partir sur b4bank (merci JB0660). QQu'un aurait un feedback sur leur interface ?

Merci

PEA en fin de transfère chez B4B depuis un CA régional.. pour moi l'interface ne changera pas trop de ce que j'ai pu voir.
ça me convient très bien, il n'en faut pas plus sachant que je n'investirai que sur du classique FR/EUR + ETF synthétiques

kabouik

Pour quelqu'un qui n'a qu'un compte courant actuellement et qui commence à accumuler dessus au-delà du raisonnable, vous conseillez quoi comme premier compte épargne ?

J'insiste sur le fait que cette personne veut quelque chose de souple (retraits quand elle veut) et facile à utiliser (pas imposable, ou en tout cas de manière facile à calculer) parce que ce sera "la première réserve" sur un truc un peu plus sécurisé qu'un compte courant, pas un compte pour s'enrichir. Livret A malgré le taux presque nul du coup, ou bien il y a un produit un peu plus intéressant ?

Message cité 3 fois

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Profil supprimé

kabouik a écrit :

Si elle y a droit : LEP.

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zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

kabouik a écrit :

Pour quelqu'un qui n'a qu'un compte courant actuellement et qui commence à accumuler dessus au-delà du raisonnable, vous conseillez quoi comme premier compte épargne ?

Je dirais assurance-vie.
Et prendre date sur PEA après avoir lu la FP.

kabouik

Elle doit y avoir droit de justesse si j'en crois son avis d'imposition 2019, à vérifier sur le 2020. :jap: Bon par contre on déclare tous les deux "Célibataire" sur toutes nos paperasses parce qu'on n'est ni pacsés ni mariés, mais on hésite toujours avec "union libre" et "concubinage". Il nous semblait que "célibtataire" était légitime aussi dans ce cas donc on est restés sur ça, mais pour le LEP je me demande si ça ne va pas coincer vu qu'on vit tout de même sous le même toît.

Sinon Zeroz, l'AV et le PEA sont rentables mais c'est pas tellement flexible (virements quand on veut sans démarche complexe et impact sur l'imposition), ni forcément très sûr en rendement, si ? [:kabouk:1]

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Message édité par kabouik le 21-12-2021 à 14:43:24

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Suzebull

kabouik a écrit :

Livret A ou LDDS pour du 0,5% non fiscalisé avec l'avantage d'être accessible en 1 clic, mais le désavantage d'être plafonné à 23+12k€.
AV en fonds € pour du 0,5-1,5% (optimiste ? ) net d'impôts avec le désavantage de devoir attendre plusieurs jours voire semaine pour faire un retrait, mais sans plafond.

kabouik

Le plafond n'est pas encore un problème, sauf pour le LEP. Mais justement l'idée serait déjà de coller un peu de blé sur un compte "facile" pour une réserve immédiate en cas de besoins ponctuels, et un compte plus rentable pour la suite, donc ça pourrait être LEP jusqu'au plafond + le reste sur une AV, tant qu'il n'y a pas de risque de pertes.

Message édité par kabouik le 21-12-2021 à 14:47:31

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zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

PEA juste pour prendre date. On ne sait pas de quoi sera fait l'avenir.

Pomme-abricot

boisse a écrit :

C'etait de toutes facons limité en valeur. Mais la a 5% d'inflation annuel il faut vraiment reagir sur les investissements...l'erosion sera tres rapide

nicotchtch a écrit :

oui mais c'est du 2.5% ga-ran-ti [:casper87] [:maurice chevallier:8]

Bon vous me direz, c'est toujours mieux que CC, LA ou F€, m'enfin je l'aimais bien moi ce p'ti placement privilège tant qu'il dépassait l'inflation...

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Pomme-abricot

kabouik a écrit :

Citation :

Toute personne a le droit d'ouvrir un seul LEP si elle remplit les conditions de domicile et de revenus. Mais il ne peut pas y avoir plus de 2 LEP dans un même foyer fiscal.
Foyer fiscal : Ensemble de personnes remplissant une seule déclaration de revenus (exemple : époux, épouse et enfants à charge).

https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F2367

Il peut donc y avoir plusieurs foyers fiscaux sous le même toit (colloc, union libre)

Message édité par Pomme-abricot le 21-12-2021 à 15:22:46

Caylayron

zeroz a écrit :

Tu m'étonnes que ça s'engueule, ça commence à chauffer dans certains pays :

https://img.super-h.fr/images/5e19c [...] 600d42.png

C'est lié au coût de l'énergie principalement ? Ou c'est plus profond ?

Pomme-abricot

Pénuries de matières premières aussi.

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

qisope a écrit :

Pour faire suite au message de saintbol sur les PER
- PER MATLA chez Bourso : inscription le 08/11, prélèvement par Oradea le 12/11, visible dans mon espace le 17/11. Demande ce jour de profiter de l'offre des 200€ que j'ai loupée à cause du problème technique qui m'empêchait d'y souscrire.

Bourso toujours au top pour rattraper leurs boulettes : appel au service commercial à 14h, à 17h l'argent était sur mon compte :jap:

J'ai choisi la version email pour voir. Même résultat [:dr_doak] mais au bout d'un mois plutôt que trois heures [:joemoomoot]
Bon le résultat est là [:rsbull88] et je n'ai pas eu à patienter 20mn au téléphone [:cordelia von viper:2]

zeroz a écrit :

feuyeb a écrit :

ça chauffe à la BCE à propos de l'inflation à venir (ou pas ) https://www.boursorama.com/actualit [...] a402d9bbab
J'adore le "La déclaration n'a pas tout à fait restitué la saveur de notre débat"

Tu m'étonnes que ça s'engueule, ça commence à chauffer dans certains pays :
https://img.super-h.fr/images/5e19c [...] 600d42.png

P.Artus@Natixis raconte des choses sur le sujet par ici https://www.youtube.com/watch?v=RUD6hfQYfyU
En gros, il estime que d'ici 18 mois il n'y aura plus d'inflation élevée en €zone, et qu'une politique monétaire mettant dans les 18 mois à produire ses effets, c'est donc à raison que la BCE ne bouge pas.
Contrairement dit-il à la Fed aux US confrontée à une «vraie» inflation.

Tiens, par le même aujourd'hui aussi, TINA https://www.youtube.com/watch?v=xvwGeOCYm3o [:pzu:2]

Message édité par SaintBol le 21-12-2021 à 16:15:39

RomainD2

nico6259 a écrit :

Je craignais pour la liquidité.
Mais la Marketplace est en place, tous les jours je regarde et je vois que les ventes partent très vite. Donc plutôt rassuré sur ce point.
Et avec des PV de 13 % (c'est le max, plafond imposé par la plateforme pour éviter la spéculation, mais tout le monde vend à +13 % et force est de constater que ça part bien, donc +13 % après qqs semaines d'achat...)

Comment est calculé la PV pour l'imposition ?

Exemple, j'achète 1000€ de bricks, j'ai 10% de frais d'entrée, donc je dois payer 1100€ pour avoir 1000€ de bricks.

Je revend à +13%, soit 1130€.

La PV est de 130€, ou 30 € ?

Spoiler :

Une fois qu'on aura répondu à cette question, on ajoutera la flat-tax pour voir ce qu'il reste ! :sweat: Et ensuite on ajoutera les frais annuels !

Message cité 1 fois

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Ezerian

A l'aise riant

Pomme-abricot a écrit :

L'epic PEL qui va devenir une vraie bouse

Il me tarde le PEL à 10% annuel (6.30 % sans prime) de 1984 reviennent en banque pour la vie et pas 15 ans.

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Ezerian - FIRE Mouvement

mouillotte

0/10 en dictée

john5969 a écrit :

clairement fortuneo frais moins cher (0,2% max) et en ce moment les 100 premiers sont offerts, interface réactive et super service client
bourso est cher 0,5% max ( soit le max autorisé)

Fortu très bon, son point faible est que les frais de clôture sont exorbitants.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

RomainD2 a écrit :

Spoiler :

Une fois qu'on aura répondu à cette question, on ajoutera la flat-tax pour voir ce qu'il reste ! :sweat: Et ensuite on ajoutera les frais annuels !

Non si tu achètes 1k tu as 1k de bricks.
Donc si tu vends à 1130 € tu as 130 € de PV imposées à la flat tax.
Je mets le cas pratique dans mon article.

1 % de frais de gestion annuels mais déjà déduits des loyers reçus.

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Message édité par nico6259 le 21-12-2021 à 19:23:57

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

RomainD2

nico6259 a écrit :

Merci, je ne comprend pas du coup a quel moment on paie les frais d'entrée de 10 %, et à quel moment Bricks les perçoient ?

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Lockheed95

vazyvite a écrit :

Les banques ne ferment pas 15 jours :hello:
Amundi te demande la banque car ce sera le compte sur lequel ils verseront ton argent. Ca peut être différent de celle d'aujourd'hui si tu changes.
Personne ne va te demander de justifier l'utilisation de l'argent, si tu as utilisé 100% du PEE pour l'achat ou pas
En principe, il y a un formulaire à faire signer par ton notaire pour justifier de l'achat du bien .

Si si ils me demandent bien le plan de financement et la banque qui me fait le prêt.

Les demandes de ptz sont fermé en ce moment je me demandais à quelle date ça ouvrait

FRAUDULENT

feuyeb a écrit :

ça chauffe à la BCE à propos de l'inflation à venir (ou pas ) https://www.boursorama.com/actualit [...] a402d9bbab

J'adore le "La déclaration n'a pas tout à fait restitué la saveur de notre débat"

zeroz a écrit :

Tu m'étonnes que ça s'engueule, ça commence à chauffer dans certains pays :

https://img.super-h.fr/images/5e19c [...] 600d42.png

je n'arrive pas à comprendre les prévisions d'inflation 2022 de la BCE quand je vois les prix des futures de l'électricité. Ou alors je sur-pondère le poids de l'énergie... [:jean-guitou]

Message cité 2 fois

Trotamundos

FRAUDULENT a écrit :

je n'arrive pas à comprendre les prévisions d'inflation 2022 de la BCE quand je vois les prix des futures de l'électricité. Ou alors je sur-pondère le poids de l'énergie... [:jean-guitou]

Les prix des futures de l'électricité ne sont pas ceux auxquels elle se vendra à ce moment, si ?

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Message édité par Trotamundos le 22-12-2021 à 12:19:47

axiles

flipcup a écrit :

Intéressé par ton expérience (en MP si tu préfères), mais à noter que Moonfare propose également des fonds en direct (Permira 8 en ce moment, le prochain KKR Europe début 2022, etc.). Certes, c'est via un feeder, mais cela permet d'entrer à partir d'un ticket de 100k (contre souvent 1m en direct) avec des frais assez limité (~0.9% p.a.).

Je ne fais rien avec Moonfare pour l’instant mais c’est séduisant a première vue. Je suis parti sur Altaroc pour avoir du Insight, General Atlantic et Apax, des maisons de tout premier plan, avec de la diversification malgré tout. Je ne voulais pas être que sur un fonds.

Frais un peu élevés car fonds de fonds oui mais pour 100k dur de faire mieux avec invest 50% US et exonération d’impôt sur PV

Message cité 1 fois

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Parrainage courtier Pretto -

axiles

LooKooM a écrit :

Oui je connais bien les deux Altaroc et Moonfare - je me permets d'avoir un avis plus modéré que le tien.

1/ Il y a des frais supplémentaires, clairement non nuls mais il sont moins élevés que tu ne pourrais le penser au premier abord, gros effort à ce niveau. Bilan, ça vise plutôt 10-12% net vs. 12-15% en direct pour simplifier. Cela reste interessant par rapport aux actions au prix de l'illiquidité si cela est possible dans son allocation patrimoniale.

2/ Clairement il est préférable d'aller en direct mais ce n'est tout simplement pas possible pour un particulier non fortuné. Les meilleurs fonds ont des minimum à $1m, parfois $5m ou $10m et il faut diversifier sur 4-5 noms minimum. Fonds de co-invest et en direct n'est pas accessible non plus aux personnes qui ne sont pas du milieu comme toi et moi.

3/ TRI/IRR% est selon le bon indicateur, le multiple est plus terre à terre mais ne reflète pas la performance du capital au travail selon moi. Un TRI/IRR génial même à 1.3x me va très bien Plutôt qu'un 2x de multiple au bout de 10 ans et d'IRR 7%...

Oui. J’jajoute que Moonfare est je crois un peu plus compliqué d’accès (investisseurs pro uniquement ? TBC). Et Altaroc accessible uniquement via 5 Family office / CGP je crois

Message cité 1 fois

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Parrainage courtier Pretto -

vazyvite

FRACTAL a écrit :

ce serait plus intéressant, d'indiquer /accentuer les changements d'orientations/produits (exemple : ajout crypto, prise de risque etc) plutôt que "focaliser" sur la perf en balançant du +x%

+1.
En plus vu le poids des fonds€ chez certains, personne n'aura la perf exacte avant 1 mois minimum. :pt1cable: . Idem pour les SCPI je suppose ?

2022 : Changement d'allocation ou pas ?
Ca peut donner des idées même si chacun a sa stratégie vs son âge et son patrimoine.

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Profil supprimé

zeroz a écrit :

Tu m'étonnes que ça s'engueule, ça commence à chauffer dans certains pays :

https://img.super-h.fr/images/5e19c [...] 600d42.png

La Lituanie en feu, mais trop petite pour réclamer quoi que se soit à la BCE, la pauvre

Le compère de D.ieulamarche, Olivier BERRUYER, a fait une vidéo à ce sujet assez intéressante sur le Média si ça vous intéresse (désolé si déjà postée)

https://www.youtube.com/watch?v=ayPATZR17Sc

Plus sérieusement, qu'est-ce qui tient la route comme placement avec des taux à 3-4% pour nous ?

Electrocut

john5969 a écrit :

clairement fortuneo frais moins cher (0,2% max) et en ce moment les 100 premiers sont offerts, interface réactive et super service client
bourso est cher 0,5% max ( soit le max autorisé)

Les 100 premiers ordres sont seulement offerts durant les 2 premiers mois après la souscription.

Cf. conditions :

Citation :

L’exonération des frais de courtage portera sur les ordres exécutés (hors OPC, frais SRD, de reports et de taxe sur les transactions financières) et sera valable pendant une période de deux mois suivant la date d’ouverture de compte sur les valeurs listées sur Euronext et Equiduct Paris, Bruxelles et Amsterdam.

.

Je vais attendre avant de migrer mon PEA Bourso > Fortuneo, au cas où un promo plus intéressante apparaisse dans les prochains mois (il y a déjà eu 130 € offert ...)

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Electrocut a écrit :

Les 100 premiers ordres sont seulement offerts durant les 2 premiers mois après la souscription.

Cf. conditions :

Citation :

.

Je vais attendre avant de migrer mon PEA Bourso > Fortuneo, au cas où un promo plus intéressante apparaisse dans les prochains mois (il y a déjà eu 130 € offert ...)

Il y a toujours les 130 € offerts par parrainage si transfert PEA vers FOrtuneo.
(Ou si ouverture PEA avec 1k€).

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Electrocut

Je suis déjà client Fortuneo

john5969

Electrocut a écrit :

Les 100 premiers ordres sont seulement offerts durant les 2 premiers mois après la souscription.

Cf. conditions :

Citation :

.

Je vais attendre avant de migrer mon PEA Bourso > Fortuneo, au cas où un promo plus intéressante apparaisse dans les prochains mois (il y a déjà eu 130 € offert ...)

Je confirme :hello:

flipcup

axiles a écrit :

Oui. J’jajoute que Moonfare est je crois un peu plus compliqué d’accès (investisseurs pro uniquement ? TBC). Et Altaroc accessible uniquement via 5 Family office / CGP je crois

Moonfare demande la classification d’investisseur professionnel au sens de Mifid II, donc remplir 2 des 3 conditions suivantes :

Citation :

- la détention d’un portefeuille d’instruments financiers d’une valeur supérieure à 500 000 Euros
- la réalisation d’opérations, chacune d’une taille significative, sur des instruments financiers, à
raison d’au moins dix par trimestre en moyenne sur les quatre trimestres précédents
- l’occupation pendant au moins un an, dans le secteur financier, d’une position professionnelle
exigent une connaissance de l’investissement en instruments financiers.

Message cité 1 fois

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Des économistes plaident pour une réforme de la fiscalité des successions, car la France devient une « société d’héritiers »

"L'héritage redevient un facteur déterminant dans la constitution du patrimoine en France, portant en lui le risque d'un dérèglement profond de l'égalité des chances,
d'où la nécessité d'une "réforme en profondeur de sa taxation" --Conseil d'analyse économique (CAE)

Message cité 2 fois

chienBlanc

zeroz a écrit :

Mais ouais, ça fait des années que je prone ça ici. [:moundir]

Taxation à 90% dès le premier euro, il n'y a rien de plus juste ! :jap:

Message cité 3 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

TubeMap

axiles a écrit :

Frais un peu élevés car fonds de fonds oui mais pour 100k dur de faire mieux avec invest 50% US et exonération d’impôt sur PV

T'as des détails sur cette exonération des PV? Tres sincèrement, un fonds de PE qui joue cette carte, ça me mettrait la puce a l'oreille. Aborder le PE sous cet angle de l'enveloppe fiscale est une mauvaise approche et il faut plutôt ignorer la fiscalité accommodante pour le particulier lors du choix du fonds car s'il est bien structuré et performe correctement, l’impôt sur PV sera le cadet de tes soucis et tu le paieras volontiers. Ces fonds qui offrent cette carotte fiscale ont souvent un choix plus restreint dans leur politique d'investissement.

Message cité 1 fois
Message édité par TubeMap le 22-12-2021 à 12:40:02

tigrou0007

zeroz a écrit :

Tu m'étonnes que ça s'engueule, ça commence à chauffer dans certains pays :

https://img.super-h.fr/images/5e19c [...] 600d42.png

ouch
mais ca coincide avec ce que j'ai lu l'autre jour : en Belgique l'immo a prit 10% en un an.

Message cité 1 fois

boisse

Well...fuck

chienBlanc a écrit :

Mais ouais, ça fait des années que je prone ça ici. [:moundir]

Taxation à 90% dès le premier euro, il n'y a rien de plus juste ! :jap:

Oui et non. Comment tu geres les transmissions d'entreprises familiales?
Tu taxes a 90% cest la vente obligatoire, et la chute bien souvent.

Il faut trouver un moyen d'empecher la concentration des richesses IMPRODUCTIVES entre peu de mains
Pour le reste que des familles motivees detiennent la france industrielle ou ce qu'il en reste, voire qu'elles soient encouragees a mettre leur argent dans un outil productif ca me va tres bien

Message cité 2 fois

chienBlanc

boisse a écrit :

Pourquoi ces entreprises devraient rester dans la famille ?
Ce n'est pas forcément un gage de performance, au contraire. Voir Lagardère par exemple, où l'héritier a tout dilapidé.

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

evildeus

chienBlanc a écrit :

Pourquoi ces entreprises devraient rester dans la famille ?
Ce n'est pas forcément un gage de performance, au contraire. Voir Lagardère par exemple, où l'héritier a tout dilapidé.

Si t’as un héritage correct autant migré avant, ce sera toujours les mêmes qui paieront et les autres qui en profiteront et conserveront leur héritage

Message cité 1 fois

TubeMap

chienBlanc a écrit :

Mais ouais, ça fait des années que je prone ça ici. [:moundir]

Taxation à 90% dès le premier euro, il n'y a rien de plus juste ! :jap:

Applique le même principe aux donations dans ce cas la pour être cohérent. Par contre, pas sur que tu aies le même discours.

Message édité par TubeMap le 22-12-2021 à 12:55:04

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

"La fortune héritée représente désormais 60 % du patrimoine total contre 35 % en moyenne au début des années 1970. Cette tendance est commune à tous les pays développés mais elle semble particulièrement forte en France."

source

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gusano

[:tim_coucou]

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