Tiens ça me rappelle Mieux Placer, les mecs n'avaient jamais répondu à mes questions dérangeantes (enfin, qui montraient que j'en savais + qu'eux)  

Je suis choqué... Les gens de la COGIP ont compris l'avantage des offres actionnariat ?
 
J'ai souscrit à l'offre actionnariat de ma boîte, 600 000 actions, 4 actions achetées à tarif décoté, une offerte limitées à 10 offertes. Je prend toujours de quoi pouvoir bénéficier des 10 actions gratuites !
 
Et bien cette année, malgré le covid et la réticence habituelle de mes collègues qui ne voulait pas en entendre parler les autres années, cela a été limité à 24 actions par personne et 6 offertes car trop de monde à souscrit ! Je ne pensais vraiment pas, car d'habitude il y en a plus d'actions que de souscriptions, sauf une année ou ça avait shorté à 9 offertes, mais la... Il y a du vraiment y avoir un record de souscription !

à mon avis il a raison  
le PER n'apparait pas dans la liste des cas suivante (https://www.economie.gouv.fr/partic [...] tion-impot)
 sans doute parce que les cotisations n'ouvrent pas droit à une reduction d'impôts directement mais viennent en déduction du revenu imposable (https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/ [...] 0-20140630)

Merci pour le retour, il va encore dire qu'il a toujours raison  

j'ai édité mon message concernant le plafond de 10%
je pense même qu'il peut bénéficier de 16,6k dûs à la diminution de son RI et des 5,9K de réduction pour service à la personne etc...

Hello, j’ai besoin de vos lumières pour essayer de comprendre si je suis bouché ou pas sur le PER…
Grosse discussion avec mon beauf (commercial, revenus très variables) qui m’explique qu’il va payer largement moins d’impôts sur 2021 grâce au PER ce qui est en parti vrai mais...
 
Sa situation :
Revenu net 2021 couple avant impôts : lui 130K€ & elle 36k€
Marié, 2 enfants à charge donc 3 parts
Services à la personne 2021 déductible sur DB : 10107€
Dons : 900€
Aucune autre lignes de revenus ou de charges
 
Sur la base de ça en simul impots il paiera en 2022 pour 2021 un total de 24 279€.
TMI donc de 30% sur 2021
 
Sa compréhension du fonctionnement du PER s’il en ouvre un la semaine prochaine :
Il peut obtenir 30% de réduction d’impôts dans un plafond max de 10% du revenu total soit un plafond de 16.6k€ ce qui réduirait son impôt 2021 à payer à  7 679€.
Pour cela, il lui suffirait d’ouvrir la semaine prochaine un PER chez Bourso est de verser 54k€ (conso de ses PEA & co).
30% de reduc impôts sur les 54k donnant 16k€ venant en déduction de la projection impôts de départ de 24k.
Sur son avis d’imposition 2020, il est indiqué « plafond pour les cotisations versées en 2021 75k » donc son versement de 54k passerait.
 
Là ou je ne suis pas :
Pour moi le plafond déductible de 10% inclue toutes les réductions d’impôts possible.
Donc sachant qu’il a déjà 5 921€ de réduction d’impôts services à la personne & dons, il ne reste que 10% de son rev – 5921 soit 10 679€ à optimisé dans le cadre du PER et pas 16.6K.
Vu sa TMI de 30%, son versement PER devrait donc être de 35k et pas de 54k.
Son impôt final serait donc de 13.8k€.
 
J’ai tort, j’ai vraiment tort ou ce con a encore une fois raison ??      

 
Il a raison, d'autant plus que si je ne me trompe pas il est en fait en TMI 41% et non 30% (plafonnement des effets du quotient familial, merci Hollande). Donc il y gagne vraiment

Oui il réduit vachement ses impôts maintenant, il aura la facture plus tard

Hello, j’ai besoin de vos lumières pour essayer de comprendre si je suis bouché ou pas sur le PER…
Grosse discussion avec mon beauf (commercial, revenus très variables) qui m’explique qu’il va payer largement moins d’impôts sur 2021 grâce au PER ce qui est en parti vrai mais...

Sa situation :
Revenu net 2021 couple avant impôts : lui 130K€ & elle 36k€
Marié, 2 enfants à charge donc 3 parts
Services à la personne 2021 déductible sur DB : 10107€
Dons : 900€
Aucune autre lignes de revenus ou de charges

Sur la base de ça en simul impots il paiera en 2022 pour 2021 un total de 24 279€.
TMI donc de 30% sur 2021

Sa compréhension du fonctionnement du PER s’il en ouvre un la semaine prochaine :
Il peut obtenir 30% de réduction d’impôts dans un plafond max de 10% du revenu total soit un plafond de 16.6k€ ce qui réduirait son impôt 2021 à payer à 7 679€.
Pour cela, il lui suffirait d’ouvrir la semaine prochaine un PER chez Bourso est de verser 54k€ (conso de ses PEA & co).
30% de reduc impôts sur les 54k donnant 16k€ venant en déduction de la projection impôts de départ de 24k.
Sur son avis d’imposition 2020, il est indiqué « plafond pour les cotisations versées en 2021 75k » donc son versement de 54k passerait.

Là ou je ne suis pas :
Pour moi le plafond déductible de 10% inclue toutes les réductions d’impôts possible.
Donc sachant qu’il a déjà 5 921€ de réduction d’impôts services à la personne & dons, il ne reste que 10% de son rev – 5921 soit 10 679€ à optimisé dans le cadre du PER et pas 16.6K.
Vu sa TMI de 30%, son versement PER devrait donc être de 35k et pas de 54k.
Son impôt final serait donc de 13.8k€.

J’ai tort, j’ai vraiment tort ou ce con a encore une fois raison ??

Yo à tous
 
J'ai une SARL qui tournent très bien depuis quelques années (xxxK de benefs/an), et j'investis donc tout cela dans une SCI.
 
Mon but : Avoir 40k/an/nets de rendements pour être "rentier" si je le souhaite, via mes placements en pierre papier, etc.
 
Ma question : J'ai vu à de nombreux endroits que l'on doit faire X25 son revenu visé pour savoir ce que l'on doit miser, est-ce que cela vous semble pertinent ? Dans mon cas, cela ferait 1M à investir pour avoir ces fameux 40k/an visés.  
 
Déconnant ou not déconnant ?

 
J'ai pas trop compris sur quoi tu investis, mais si tu pars sur un rendement de 4% par an (que tu peux avoir avec des SCPI par exemple), ça fait bien 1M€ * 4% = 40k€. C'est à la grosse car il faut tenir compte de l'imposition, des frais d'entrée etc...
Perso je diversifierais un peu en actions : ETF World

Yo à tous
 
J'ai une SARL qui tournent très bien depuis quelques années (xxxK de benefs/an), et j'investis donc tout cela dans une SCI.
 
Mon but : Avoir 40k/an/nets de rendements pour être "rentier" si je le souhaite, via mes placements en pierre papier, etc.
 
Ma question : J'ai vu à de nombreux endroits que l'on doit faire X25 son revenu visé pour savoir ce que l'on doit miser, est-ce que cela vous semble pertinent ? Dans mon cas, cela ferait 1M à investir pour avoir ces fameux 40k/an visés.  
 
Déconnant ou not déconnant ?

31 ans... Boîte que t'as créé ? Tu envisages d'être rentier à quel âge ?

 
Hello,
 
Viser une performance brute de 4 % avant impôt est un objectif raisonnable. Mais il faut que tu vois ce que ça donne en net et si ça te suffit.
Ce qu'il reste en net dépend notamment du montage (SCI à l'IR ou à l'IS).
 
Tu sors tout le bénéf. de la SARL chaque année (dividende/flat tax) avant de le remettre dans la SCI ou bien c'est ta SARL qui est directement actionnaire de la SCI ?  
 
Donc ton cas, la seconde option avec quelques aménagements/garde-fous pour séparer patrimoine pro/perso (éventuellement une holding) peut être intéressante pour organiser ton patrimoine de façon à :
- éviter la flat tax si l'objectif est clairement de garder l'argent dans une SCI/véhicule d'investissement pour se constituer une rente sur le long terme,
- avoir un capital plus important à investir chaque année et donc devenir rentier plus rapidement,
- valider tes trimestres jusqu'à la retraite (même avec des revenus purement de placements),
- éviter la tax puma une fois rentier,
- et d'autres points au cas par cas selon ta situation (pour optimiser la fisca. à la revente de ta société, ta succession, etc.).
 
MP si tu veux plus de détails et/ou ne souhaite pas tout étaler ici en public.
 
Edit : ne néglige pas la partie actions dans ton patrimoine. Un seul PEA, soit 150 k€ (de versement), c'est un peu faible dans un portefeuille de rentier.

Dommage les mp si il y a rien hors des clou

Dommage les mp si il y a rien hors des clou

Je suis choqué... Les gens de la COGIP ont compris l'avantage des offres actionnariat ?
 
J'ai souscrit à l'offre actionnariat de ma boîte, 600 000 actions, 4 actions achetées à tarif décoté, une offerte limitées à 10 offertes. Je prend toujours de quoi pouvoir bénéficier des 10 actions gratuites !
 
Et bien cette année, malgré le covid et la réticence habituelle de mes collègues qui ne voulait pas en entendre parler les autres années, cela a été limité à 24 actions par personne et 6 offertes car trop de monde à souscrit ! Je ne pensais vraiment pas, car d'habitude il y en a plus d'actions que de souscriptions, sauf une année ou ça avait shorté à 9 offertes, mais la... Il y a du vraiment y avoir un record de souscription !

 
Pourquoi tu n'investis pas simplement en ETF sur un PEA ?
 
A part perdre 0,5% de frais de gestion sur UC pendant 40 ans sur le PER, je ne vois pas trop l'intérêt, et je doute que la déduction fiscale même placé puisse compenser suffisamment à LT

Je suis choqué... Les gens de la COGIP ont compris l'avantage des offres actionnariat ?

J'ai souscrit à l'offre actionnariat de ma boîte, 600 000 actions, 4 actions achetées à tarif décoté, une offerte limitées à 10 offertes. Je prend toujours de quoi pouvoir bénéficier des 10 actions gratuites !

Et bien cette année, malgré le covid et la réticence habituelle de mes collègues qui ne voulait pas en entendre parler les autres années, cela a été limité à 24 actions par personne et 6 offertes car trop de monde à souscrit ! Je ne pensais vraiment pas, car d'habitude il y en a plus d'actions que de souscriptions, sauf une année ou ça avait shorté à 9 offertes, mais la... Il y a du vraiment y avoir un record de souscription !

Yo à tous
 Dans mon cas, cela ferait 1M à investir pour avoir ces fameux 40k/an visés.  

C'est faux, on a fait les simulations et avec un rendement de 7 % par an. Tout les 10 ans, le delta d'impôt supprime l'impôt.

Plus tu es long terme, plus le PER est intéressant, même si ta TMI de départ est 11 % et 45 % en sortie. Sur 42 ans, les intérêts composés sur les sous liés aux reports explosent tout.

 
La question est de savoir si c'est une hypothèse réaliste de considérer que le World puisse continuer à cracher autant sur les 40 prochaines années...
 
Il y a sinon un consensus ici concernant le PER à choisir ? MPL Spirica ?
 

 
C'est faux, on a fait les simulations et avec un rendement de 7 % par an. Tout les 10 ans, le delta d'impôt supprime l'impôt.  
 
Plus tu es long terme, plus le PER est intéressant, même si ta TMI de départ est 11 % et 45 % en sortie. Sur 42 ans, les intérêts composés sur les sous liés aux reports explosent tout.  

 
Ça serait interessant un article sur le sujet comparant sur du LT les performances sur un ETF World de PER vs AV vs PEA, avec les hypothèses actuelles de fiscalité bien sûr  

En 2020 juste avant le covid on a eu un peu ce genre d'offre aussi.
Les gens sont moins con que ce que l'on pense. Nous aussi on avait eu moins d'action par personne car trop de demande.

C’est-à-dire ? J’ai simplement répondu à son invitation mais je suis très dispo ici aussi pour échanger

.... , j'étais principalement freelance à l'IS.

 
+1 j’avais trouvé un Excel sur Reddit je crois pour comparer mais effectivement très dur à comparer…  
 
https://docs.google.com/spreadsheet [...] Q/htmlview
 
https://www.reddit.com/r/vosfinance [...] ame=iossmf

Si les calculs de ce tableau sont exacts et en changeant les hypothèses avec celles des PEA et PER les plus intéressants (frais de garde à 0% etc.), le PEA reste meilleur sur 40 ans et fait jeu égal avec le PER sur les autres maturités

J'ai pas regardé le excel mais sommes nous d'accord que le montant investi sera différents entre Pea et Per du fait de l'économie d'impôts.
Cette économie peut-être considérée comme investie.
Pea base 100
Per bas 100+x (x=économie d'impôts)

C'est bien cette hypothèse là qui est utilisé dans le fichier où il réinvesti sur l'année suivante en PER l'économie d'impôt de l'année N-1, même si on pourrait changer en se disant que l'économie d'impôt serait plutôt réinvesti en PEA

 
Si les calculs de ce tableau sont exacts et en changeant les hypothèses avec celles des PEA et PER les plus intéressants (frais de garde à 0% etc.), le PEA reste meilleur sur 40 ans et fait jeu égal avec le PER sur les autres maturités    

 
Si les calculs de ce tableau sont exacts et en changeant les hypothèses avec celles des PEA et PER les plus intéressants (frais de garde à 0% etc.), le PEA reste meilleur sur 40 ans et fait jeu égal avec le PER sur les autres maturités