[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

chienBlanc

Reprise du message précédent :

hypercar a écrit :

Vous êtes tous uniquement sur de l'ETF World ici dans votre poche ETF ? Ou vous en avez d'autres, pour améliorer un peu la performance ?

50% World / 50% CAC40.

Ce n'est pas pour améliorer la performance.

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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maaah

Modération a écrit :

Même si les sujets cryptos font partie de l'épargne au sens large, ils sont HS sur ce topic en grande partie quand il y a des topics : Crypto/NFT et Epargne Crypto disponibles pour échanger à ces sujets

Je comprends bien la remarque concernant l’exemple du deuxième message cité.

Mais pour le 1er qui fait plutôt parti d’un débat sur les stratégies d’investissement, et qui essaie de convaincre les gens d’augmenter leur exposition aux cryptos, il n’aura aucun intérêt sur un sujet 100% crypto où il n’y a que des convaincus, non? [:figti]

chienBlanc

J'ai récupéré ce bouquin.
Ca vaut le coup de le lire ? Pas trop daté ?

:hello:

EDIT Modération : L'image devrait être encore plus grosse

Message cité 5 fois
Message édité par Tolor le 02-12-2021 à 22:29:00

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Le louchage ecremage c'est le chapitre 5 [:brischri99981:4]

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

haralph a écrit :

Accident grave, maladie longue durée, gros problème de santé (dentaire, etc), tu seras jamais suffisamment couvert par la sécu. Et sans mutuelle ce sera de ta poche

Bof.
Maladie longue durée (cancer, etc.) -> complètement pris en charge par la sécu.
Hospitalisation -> une assurance-hospitalisation à 10€/mois suffit.

Eventuellement l'argument devient recevable pour tout ce qui est optique ou dentaire.
Mais bon, pour ce genre de dépenses même la meilleure mutuelle du monde ne te remboursera pas tout.
Par exemple sur un implant qui te revient facile à 2500 ou 3000€, dans le meilleur des cas tu auras encore la moitié à ta charge.
Vu la fréquence du truc, est-ce que ça vaut le coup de payer une mutuelle à 1000€/an juste pour cette "tranquilité" qui te laisse autant de reste à charge ? Clairement non, mieux vaut être son propre assureur.
Par contre si le coût de la mutuelle baisse drastiquement car compensé par l'employeur, alors ok ça se discute.

Message cité 2 fois

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Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens

tigrou0007

LooKooM a écrit :

On a tous (en tout cas j'en ai plusieurs) des histoires de fortunes faites en crypto ces dernières années, cela peut fortement décourager

Ceux qui ont perdu gros parlent aussi très peu ce qui peu donner une image faussée.

Suffit de voir les volumes achat / vente : sur les grosses cryptos le gros des achats ca c'est fait sur les plus haut (avant un krach) bref bcp ont morflé.

Shadow666

Citoyen du Monde

AST Bourso validée aujourd'hui, pour 10 K€ seulement (le mini et seul montant auquel j'ai droit).
J'attends aussi une réponse du SC en parallèle, pour un prêt personnel, car ils font désormais la blague de ne pas pouvoir indiquer à la main les revenus si non domiciliés chez eux ! En gros je fais le lien avec les impôts pour qu'ils récupèrent les infos, mais je ne peux pas corriger les revenus détectés (car ne correspondent pas à ma situation réelle, où seule une petite partie de mes revenus et imposable). Selon ce qu'ils me répondent pour un traitement non automatisé, il faudra que j'envisage de rebasculer mes revenus chez eux (et non pas dans la banque qui m'a filé le crédit pour les SCPI)

hypercar a écrit :

Vous êtes tous uniquement sur de l'ETF World ici dans votre poche ETF ? Ou vous en avez d'autres, pour améliorer un peu la performance ?

Principalement CW8, avec un peu de ESE et EUDV. Je voudrais aussi rajouter du EESG repéré récemment, lors d'une prochaine baisse (vu que je ne suis pas encore rerentré sur les marchés de l'année).
BX4 et DSPY5 aussi

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

SaucissonMasque

chienBlanc a écrit :

J'ai récupéré ce bouquin.
Ca vaut le coup de le lire ? Pas trop daté ?

:hello:

https://i.imgur.com/6GFKcf7.png

Quid du topic lecture ? [:maximizeup:6]

calculusdifferentius

chienBlanc a écrit :

J'ai récupéré ce bouquin.
Ca vaut le coup de le lire ? Pas trop daté ?

:hello:

https://i.imgur.com/6GFKcf7.png

Oui,non

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Savoir, c'est connaître l'inconnu

wintrow

chienBlanc a écrit :

J'ai récupéré ce bouquin.
Ca vaut le coup de le lire ? Pas trop daté ?

:hello:

https://i.imgur.com/6GFKcf7.png

C'est de l'investissement value, qui sous performe depuis pas mal de temps.

C'est plutôt intéressant comme approche mais pas du tout lazy.

Message cité 2 fois

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JohnMatrix

Luckan a écrit :

Du NASDAQ x2 et SP500 x2 en plus du World ici

S&P500 x2 c’est lequel ?

Message cité 2 fois

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« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »

chienBlanc

wintrow a écrit :

C'est de l'investissement value, qui sous performe depuis pas mal de temps.

C'est plutôt intéressant comme approche mais pas du tout lazy.

Je vais le commencer demain, je verrai bien si j'accroche.

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Goon

hypercar a écrit :

Vous êtes tous uniquement sur de l'ETF World ici dans votre poche ETF ? Ou vous en avez d'autres, pour améliorer un peu la performance ?

Pas à l'aise avec un truc pas hedgé. Donc pas de world.

J'ai reconstitué une expo assez large avec en gros :
45% MSCI EMU
50% S&P 500 dont moitié hedgé, moitié pas
5% Topix
En gros je me passe de UK, Canada, Australie, Suisse, marchés émergents mais c'est assumé. J'ai une aversion trop forte au risque de change, vue la violence que ça peut avoir.

Message cité 2 fois

chienBlanc

Goon a écrit :

C'est vrai que depuis 2008 l'€ baisse, si on retournais vers 1,6 notre World perdrait 40%.

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

JohnMatrix

chienBlanc a écrit :

J'ai récupéré ce bouquin.
Ca vaut le coup de le lire ? Pas trop daté ?

:hello:

https://i.imgur.com/6GFKcf7.png

Pas mal [:hades113]

Message édité par JohnMatrix le 02-12-2021 à 22:20:12

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« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »

kimmeria

chienBlanc a écrit :

C'est vrai que depuis 2008 l'€ baisse, si on retournais vers 1,6 notre World perdrait 40%.

https://i.imgur.com/okPodge.png

Tu penses qu'il faut privilégier les ETF EUR-hedged du coup ?

maaah

JohnMatrix a écrit :

S&P500 x2 c’est lequel ?

CL2

https://www.boursorama.com/bourse/t [...] rs/1rTCL2/

4300€ [:la chancla:1]

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

oh_damned a écrit :

160 balles/mois ici pour la mutuelle
j'ai ma boîte
j'ai plein de gamins
ma femme passe aussi dessus
j'ai pris le forfait premium/VIP/Platinium/king/l'homme qui valait 3 milliards

HS mais c'est laquelle ?
130 € ici (femme et enfant compris) mais pas très satisfait vu le rapport prix / prestations.

Message cité 2 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Phil Traere

chienBlanc a écrit :

J'ai récupéré ce bouquin.
Ca vaut le coup de le lire ? Pas trop daté ?

:hello:

https://i.imgur.com/Gtz9anFm.png

EDIT Modération : L'image devrait être encore plus grosse

Bon pour la connaissance générale.
Mais c'est comme lire le mode d'emploi d'une 2CV alors que tu as une Classe S 2021 sous les yeux. [:zest-o:3]

Message cité 3 fois

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Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

360no2

I am a free man!

Modération a écrit :

Pas tout à fait d'accord : l'existence de plusieurs topics dédiés bourse/actions, immobilier ou fiscalité ne contraint pas celui-ci à ne pas aborder ces sujets, ni à se restreindre rester à ne parler que de livrets et de fonds euros

maaah a écrit :

Je comprends bien la remarque concernant l’exemple du deuxième message cité.

Mais pour le 1er qui fait plutôt parti d’un débat sur les stratégies d’investissement, et qui essaie de convaincre les gens d’augmenter leur exposition aux cryptos, il n’aura aucun intérêt sur un sujet 100% crypto où il n’y a que des convaincus, non? [:figti]

[:eneytihi:4]

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 03-12-2021 à 07:11:39

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

360no2

I am a free man!

Phil Traere a écrit :

Bon pour la connaissance générale.
Mais c'est comme lire le mode d'emploi d'une 2CV alors que tu as une Classe S 2021 sous les yeux. [:zest-o:3]

Il y a eu des rééditions et compléments : on doit en être au niveau d'une Clio 1 ou 2

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Pomme-abricot

360no2 a écrit :

Aborder oui, entrer dans le détail non, c'est trop technique et inintéressant pour beaucoup ici (amha).
Mais ce qui m'a interpellé, au delà de tous les termes barbares, c'est de dire "ne pas avoir de crypto aujourd'hui c'est débile", c'est limite criminel de dire ça :pfff:

Message cité 2 fois

Luckan

Not superscalar

JohnMatrix a écrit :

S&P500 x2 c’est lequel ?

dbpg, j'en ai déjà parlé à plusieurs reprises [:junk1e:3]

leamAs

на зарееее

Pomme-abricot a écrit :

Ah oui criminel, tant que ça

Message cité 1 fois

Miles_Teg91

wintrow a écrit :

C'est de l'investissement value, qui sous performe depuis pas mal de temps.

C'est plutôt intéressant comme approche mais pas du tout lazy.

Pas mal de temps ?

Tu es de Marseille ?

Message cité 1 fois

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Votre bracelet personnalisé

wintrow

Miles_Teg91 a écrit :

Pas mal de temps ?

Tu es de Marseille ?

https://www.morningstar.fr/fr/news/ [...] C2%BB.aspx

Depuis 10 ans.

Personnellement, je ne travaille et n'épargne que depuis 10 ans, donc ça correspond à pas mal de temps pour moi.

oh_damned

Goon a écrit :

Est-ce que ton hedge justifie la perte de performance associée ?

Message cité 1 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

tanguy12

hypercar a écrit :

Vous êtes tous uniquement sur de l'ETF World ici dans votre poche ETF ? Ou vous en avez d'autres, pour améliorer un peu la performance ?

non
non

oh_damned

nico6259 a écrit :

HS mais c'est laquelle ?
130 € ici (femme et enfant compris) mais pas très satisfait vu le rapport prix / prestations.

Malakoff

Message cité 1 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

Pomme-abricot

leamAs a écrit :

Ah oui criminel, tant que ça

Oui au moins
Quand tu vois que pour éviter d'être accusé de mauvais conseil on voit fleurir des "AMF : je ne suis pas actionnaire", "Ceci n'est pas un conseil en investissement", en comparaison "Ne pas avoir de crypto c'est débile" c'est de la condescendance incitative. C'est mieux dit comme ça ?

frankie_flowers

ChamoGG a écrit :

Bien évidemment que ma phrase avec le SHIB n'a pas vocation à être ultra pertinente, mais elle est là pour te faire réfléchir sur la notion de risque, sa mesure et l'importance qu'on lui donne... Est-ce que t'estimes qu'on mesure encore bien un niveau de risque en se basant sur des volatilités historiques ? Est-ce que t'es sérieux quand tu compares le risque d'une cryptomonnaie largement utilisée comme l'ethereum, le bitcoin ou le sol, avec un stock picking sur tesla ? Ne faudrait-il pas au contraire comparer le risque de hold de l'ETH avec par exemple le risque d'appréciation de l'euro vis à vis du dollar dans le cas d'un ETF World unhedged ? Après tout, le risque quand t'investis dans une currency, c'est qu'elle évolue pas dans le bon sens vis à vis d'une autre currency que tu utilises. Pour des crypto déjà bien installées, pas persuadé de la pertinence de comparer cela avec un stock picking sur une seule company. N'y a t-il pas un entre deux entre comparer ça avec un stock picking sur un stock et juste voir une éventuelle dévaluation de la currency ?

Est-cce que t'estimes que quand on dit gneugneu bitcoin ultra risqué alors qu'on a aucun putain d'historique durant lequel tu étais perdant en investissant dessus et en regardant son cours 3 ans après on est dans le vrai ? Tellement risqué que personne n'a jamais perdu de thunes à horizon 3 ans dessus, attention tu risquerais de gagner de l'argent . C'est comme vis à vis du crowdfunding immo, des plateformes comme WSB ou Homunity n'ont je crois encore jamais eu de défaut, je n'en conclus pas que c'est risk-free, j'en conclus simplement que peut être qu'on a tendance à surestimer le risque alors que bah en fait... A date wallou nada qué tchi.
La perf, elle, elle est mesurable très précisément et on sait qu'elle est calculée correctement, pour le reste je suis désolé mais les indicateurs de mesure du risque pour tout ce qu'est crypto me semblent désuets.

Tu penses qu'une crypto connue comme l'ETH est donc moins risquée qu'une action d'une megacap à la mode (certes surévaluée) comme Tesla.

Je pense tout le contraire (y'en a une des deux qui produit un peu de richesse comême).
On est totalement irréconciliables sur ce sujet

Personne n'a perdu de gros argent sur 3 ans en crypto -> OK c'est tout à fait compatible avec la phase de croissance d'une bulle [:spamafote] on doit pouvoir trouver plein d'autres exemples sur des actions qui ont fini à la cave.

ChamoGG a écrit :

Au bout d'un moment les cryptos c'est pas nouveau non plus, t'as plus de 5 ans d'historique, c'est suffisant pour en tirer déjà des tendances... Et quand tu vois ce que des gens en crypto ont pu faire en perf 5 ans, ça interroge, parce que perso mon ETF World il a pas fait le dizième de la perf. Il te faudra combien d'années d'historique et de backtesting pour considérer cela comme un investissement raisonnable ?

Certains singes ou hamsters stock pickers de génie ont des performances récentes vraiment insolentes face à mes misérables 3% de TRI.
Je ne répliquerai cependant pas leur méthode ou leur PF.

ChamoGG a écrit :

Il te faudra combien d'années d'historique et de backtesting pour considérer cela comme un investissement raisonnable ?

3 ou 4 cycles complets.
Dans 50 ans on devrait être bon.

Spoiler :

(en vrai tout sera tombé à 0 bien avant cette échéance donc OSEF )

Prince HFR a écrit :

Bof.
Maladie longue durée (cancer, etc.) -> complètement pris en charge par la sécu.
Hospitalisation -> une assurance-hospitalisation à 10€/mois suffit.

Eventuellement l'argument devient recevable pour tout ce qui est optique ou dentaire.
Mais bon, pour ce genre de dépenses même la meilleure mutuelle du monde ne te remboursera pas tout.
Par exemple sur un implant qui te revient facile à 2500 ou 3000€, dans le meilleur des cas tu auras encore la moitié à ta charge.
Vu la fréquence du truc, est-ce que ça vaut le coup de payer une mutuelle à 1000€/an juste pour cette "tranquilité" qui te laisse autant de reste à charge ? Clairement non, mieux vaut être son propre assureur.
Par contre si le coût de la mutuelle baisse drastiquement car compensé par l'employeur, alors ok ça se discute.

Je suis d'accord. [:julian33:4]

Bon, après j'ai quand même choisi l'école confort et je lâche mes 3k /an pour ma formule RENFORCEE pour 4. [:spamafote]

Message cité 2 fois

evildeus

frankie_flowers a écrit :

Personne n'a perdu de gros argent sur 3 ans en crypto

Effectivement, mais fallait attendre 2 ans et 364 jours pour être positif si on avait investi au plus haut fin 2017..... 1 jour près ... :whistle:

Message cité 1 fois

artefact7

passenger of the universe

hypercar a écrit :

Vous êtes tous uniquement sur de l'ETF World ici dans votre poche ETF ? Ou vous en avez d'autres, pour améliorer un peu la performance ?

Un peu de levier et des fonds small caps value (zprv/zprx), pour capter (si elle existe bien :pt1cable: ) la prime de risque small et value en plus du risque de marché. :jap:

Message édité par artefact7 le 03-12-2021 à 10:04:06

malikart

evildeus a écrit :

Effectivement, mais fallait attendre 2 ans et 364 jours pour être positif si on avait investi au plus haut fin 2017..... 1 jour près ... :whistle:

Surtout que c’est faux pour plein de crypto qui ont complètement disparu de la circulation.

Mesurer le risque de l’époque à la hauteur des performances d’aujourd’hui n’a aucune sens.

J’ai 20% de mon (petit) portefeuille financier en crypto (50% ETH, 25% Bitcoin) car je crois beaucoup dans ces technologies. Il n’en demeure pas moins vrai qu’elles restent très récentes et qu’elles pourraient très bien devenir désuètes en cas de ruptures technologiques par d’autres technologies novatrices.

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

oh_damned a écrit :

Malakoff

:jap:

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

evildeus

malikart a écrit :

Effectivement, après la performance d'aujourd’hui parle beaucoup du risque qui est très élevé. J'ai 2% de mon PF financier en Crypto. Mais j'irai pas à 30% meme si j'avais des millions de coté. Mais mettre une petite partie du PF, oui :jap:

tanguy12

Phil Traere a écrit :

Bon pour la connaissance générale.
Mais c'est comme lire le mode d'emploi d'une 2CV alors que tu as une Classe S 2021 sous les yeux. [:zest-o:3]

Je comprends que ça puisse justement tenter une personne qui aurait des capacités de compréhension limitées.
C'est le cas d'une connaissance qui l'a récupéré récemment pour le lire, je ne sais pas s'il a réussi à accrocher, mais ça pourrait lui permettre de progresser (y a du boulot...).

tanguy12

vazyvite a écrit :

Investir je peux faire et orienter mes placements, mais faire x10 en 10 ans sur un salaire, combien y sont arrivés ? Comme si on pilotait à 100% sa rému et son évolution
A moins d'être le meilleur du monde dans une spécialité pointue, c'est aussi plausible que de jouer au Loto.

Faire x10 est illusoire pour la majorité d'entre nous, sauf à comparer à des années étudiantes au SMIC à temps partiel.
Après, n'importe quelle tête à peu près bien faite, en capacité de comprendre les sciences de base, tu ajoutes 2-3 soft skills, t'es à 4k à 40 ans sans l'avoir vraiment cherché, puis sans doute 5k vers 50 ans.
Cela ne permets pas la grande vie, mais tout de même de vivre confortablement

Message cité 4 fois

kimmeria

Pomme-abricot a écrit :

c'est de dire "ne pas avoir de crypto aujourd'hui c'est débile", c'est limite criminel de dire ça :pfff:

De toute manière, tous ceux qui investissent dans un ETF World ont indirectement des crypto même s'ils ne savent pas ce que c'est. Grâce à TESLA et MICROSTRATEGY particulièrement :pt1cable:

tanguy12

JohnMatrix a écrit :

Ne pas oublier aussi que beaucoup continue d’aller au boulot même avec de l’épargne car leur vie privée est médiocre …

La mutuelle et la cantine sont un non sujet quand on a assez pour arrêter de bosser :jap:

Effectivement le boulot est le lieu de vie social principal pour beaucoup de personnes, inutile de le fustiger.
On a bien vu des gens épuisés au bout de quelques mois de télétravail car "ils ne voyaient personne (à part bobonne)".

oh_damned

Phil Traere a écrit :

Bon pour la connaissance générale.
Mais c'est comme lire le mode d'emploi d'une 2CV alors que tu as une Classe S 2021 sous les yeux. [:zest-o:3]

Pour la connaissance générale :
https://www.amazon.fr/Random-Walk-D [...] 393358380/

Spoiler :

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

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