Reprise du message précédent :
https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rTOBLI/
 
Que pensez-vous de ce genre d'ETF (éligible PEA !) en comparaison des fonds euros ?

Pourquoi avoir une une partie de son épargne en fonds € de boomer qui peine à rapporter du 2% annuel quand tu peux staker du SOL à 6.5% sur Kraken sur une monnaie extrêmement prometteuse ?

En vrai plus ça va plus je me dis que sit sur du cash ou similicash dans ce nouveau monde est d'une débilité... Tellement destructeur de valeur. Livret A avec 2k, si t'as une petite dépense bah osef t'épargneras juste moins ce mois-ci, et si t'as une grosse dépense bah fais un prêt conso à taux gratuit.
En tout cas je m'applique cette démarche à moi même, from épargne de boomer qu'a peur de gagner trop d'argent en mode fonds € et ETF World en croyant que c'est de la dynamite, to ETF World en tant que coussin amortisseur de mon PTF et utilisation de la marge Degiro pour aller sur des fonds cryptos quand ça dip, grosses positions ETH et SOL qui stakent sur Kraken OKLM, stock picking sur des growth stock US et israéliens pour tenter un beau multiple, on voit pour s'endetter un max pour achat de RP, voilà comment on gagne de l'oseille. Les fonds ALT2 pour faire du 2% frère c'est bon ça m'a cassé les couilles on veut la moula, l'épargne bon père de famille pour peut être avoir le privilège d'acheter un T2 intramuros c'est ça la vie de merde qu'on nous propose ?

Encore la semaine dernière j'ai un collègue qu'a démissionné car il a vendu un NFT 250k€ qu'il avait acheté 800 balles y a 2 ans, nous on est là on se pète les couilles à faire louchage écrémage pour optimiser 500 balles miskine

 
Kraken par rapport à Binance, ça vaut quoi ?

 
J'ai rien compris mais sinon je ferais ça !

Je sors de mon lurkage pour poser une question épargne d'entreprise.

Depuis début 2019, je suis passé à mon compte en Freelance, en SASU. Lors de la création de la société, j'avais regardé de loin l'épargne retraite, et à l'époque le produit en vigueur était le PER Entreprise, qui venait de remplacer d'autres produits il me semble.

La première année de ma boîte je me suis sous-payé pour profiter des exonérations (ACRE), et me faire un petit coussin de sécurité sur mon compte pro en cas de passage à vide. La mise en place d'un PER était repoussée au moment où j'aurais atteint mon rythme de croisière.

Depuis début 2020, je me verse un salaire grosso-modo équivalent à ce que je gagnais en tant que salarié, et le reste sous forme de dividendes.

Ensuite, devinez quoi : le covid est arrivé avec tout son shitstorm économique, qui m'a plutôt incité à attendre que la situation se tasse un peu, et mettre en place le PER dès que les signes de reprise s'annoncent.

Bref, j'aurais du mettre ça en place un peu plus tôt cette année, mais c'est seulement maintenant que je m'y prends (mieux vaut tard que jamais). Et là en commençant à potasser le sujet, je m'aperçois que ça a encore changé avec de nouveaux produits (PERO, PERECO, PERIN, PERLINPINPIN,...), et là je suis un peu perdu.

Alors pour résumer ce que je pense avoir compris :
 - les dirigeant assimilés-salariés (mon cas) peuvent bénéficier du PERO et PERECO
 - mais pour ça il faut au moins un salarié avec contrat de travail, donc en plus du dirigeant : je ne remplis pas ce critère, vu que je suis seul dans la boîte.
 - à priori pour les TNS, c'est le PERIN qui est préconisé en remplacement du PERP/Madelin (mais je ne suis pas TNS)

Mais du coup, je ne sais pas ce que je peux mettre en place. Le but étant de me constituer un complément de retraite, de la manière la plus intéressante au niveau charges/fiscal. Je ne suis d'ailleurs pas fixé sur un produit en particulier, si autre chose qu'un PER est plus indiqué dans mon cas, je suis preneur également.

Est-ce que ce savant topic peut m'apporter un peu de lumière sur ce sujet ?

 
Blague à part
Certains ont un gros shoot d'adrénaline quand ils mettent de l'argent sur un fond € "offensif" ( ) avec 10% d'action
 
Finalement ce post n'est pas si trollesque
 

J'ai beaucoup ri    

- 3,95 depuis le 1er Janvier, ça a l’air bien  

Pas mal, ce truc https://www.aviva.fr/assurance-prof [...] dirigeant/
 
Quoi qu'il en soit, comme rien ne rentre dans aucune case en tant que freelanceur sans employé, les versements sur PERin en 2021 (jusqu'à hauteur du plafond indiqué sur le dernier avis d'IR) restent déductibles du revenu et feront quand même diminuer d'autant le revenu fiscal de référence de 2021. Ça reste éventuellement pertinent si TMI conséquente.
 

Ni l'effet cliquet ni la diversification éventuelle des fonds € boostés en obligs d'entreprise et en immo.
Ces jours-ci les oblig d'état, c'est bien parce que les nouvelles ne rapportent presque rien que les assureurs mettent d'autres choses dans les fonds €uro.
Et pour 2021 ça semble compliqué pour l'indice tracké    
 
 

 
Humoristique ou non, il y a une bonne part de vérité dans ce que tu écris : la performance des actifs cryptos et NFT est telle que cela décourage beaucoup de jeunes à épargner de façon classique en Actions. On a tous (en tout cas j'en ai plusieurs) des histoires de fortunes faites en crypto ces dernières années, cela peut fortement décourager
 
Pour l'épargne en crypto, il y a un topic dédié  
 

 
C'est très bien aussi. Kraken un peu plus carré reglementairement que Binance, en revanche un peu moins de paires dsponibles.
 

Alors mon message n'est pas du tout humoristique, volontairement écrit de façon provocante pour trigger du boomer avec un lexique de jeune merdeux de sorte à faire réagir, certes, mais c'est pas humoristique du tout.

Oui tu as  raison il y a le topic crypto qu'est très très bien d'ailleurs merci pour ce topic, mais sincèrement quand on voit la perf et l adoption massive des cryptos ces dernières années, ça paraît vraiment incontournable dans le ptf de n'importe qui.
Alors attention je parle pas forcément d ICO shit coins, mais ne pas avoir un peu de cryptos top5/10 qui stake t tranquillement à des rendements equity, ne serait-ce qu'à hauteur de 5 ou 10% de son ptf, c'est idiot à mon avis.

Ce qui me fait rire cest que oui LooKoom tu as raison, même dans mon cercle social de gens de moins de 30 ansoù y a beaucoup de gens avec des beaux postes en manco dans le PE/PD, en conseil, dans des bonnes boutiques, en IB, t en as qu'ont des portefeuilles qui feraient grincer les dents à tout le topic, alors oui beaucoup ont pas idée du risque auquel ils s'exposent, mais sans aller dans cet extrême inverse, vraiment pas avoir une petite partie crypto aujourd'hui...

Meilleur exemple en date,  un equity analyst pour des fonds equity côté actifs qui me dit que les rendements equity sont pas intéressants il est full crypto NFT et du levier et il nous détruit en perf

 
Le bon compromis c'est de purger sur les "dernières années", si tu peux le prévoir. Tu purges rien sur les 15 premières années et ensuite tu purges 4600/9200 par an sur 5 ans par exemple.

On rigolera bien au prochain Krach Crypto / NFT avec la volatilité *3/*4/*10 vs  les marchés actions "tradi" de tonton Gérard le Boomer.

Faut quand même avoir une aversion aux risques faible ou quasi nulle pour se blinder de ces "actifs". Pour moi cela reste du spéculatif à CT/MT et ne devrait pas dépasser 2-5% d'un portif. Mais à 35ans je suis peut être déjà trop old school. Et le fait que des analystes de mes deux foutent leur 100k€ de bonus annuel sur ce type de placement ne vient pas légitimer le business model qui reste attaqué de toutes parts et qui accessoirement a un bilan écologique absolument désastreux.

PS : je ne rejoins pas la doctrine du topic F€ + ETF WORLD comme certains le savent.

Tu peux très bien faire de la crypto en full stablecoins et ainsi éviter 99% de la volatilité (restent cependant les importants risques réglementaires et fiscaux).

Ca reste intéressant vu les rendements même s'il faut tout de même suivre son investissement au jour le jour et bouger ses coins relativement souvent. Ce n'est clairement pas lazy.

La doctrine F€ + World (en général 80/20), c’est déjà pas si mal pour faire accepter un peu de risque à des gens qui normalement auraient pris que du F€ + LA + CC
On va dire que c’est une première étape pour voir son aversion au risque lorsque l’on part de zéro.

Je te rejoint sur la partie crypto : les mecs qui parlent de boomer ceux qui n’en ont pas, regarde comme je t’explose avec ma perf, …
Sauf qu’il y a pas de décennies d’historique, ça repose pour le moment sur rien, si ce n’est la spéculation avec souvent du levier.
Bref, à ranger dans le très très risqué (5/10 fois plus que les actions ? ) et donc  moins de 5% des actfis

 
Si tu regardes le topic on est beaucoup à avoir eu cette remarque, c'était mon objectif 2021 d'introduire de la crypto dans mon PTF, et en investissant 3%, je suis monter à 6% sans ne plus y toucher. J'ai plusieurs collègues qui me disent préférer acheter plein d'ICO en jouant sur un x2000 plutot que de mettre 500 balles par mois sur un PEA. Mais ils ont des PTF de 4-5k max, personnellement je ne me vois pas allin en crypto en attendant que l'Europe lance son stable coin, et pousse les autres vers la sortie. (on a des nouvelles de frer Scipion8 au fait ?)
Le soucis c'est d'avoir aucun recul sur la crypto, ca me fait penser à l'engouement pour H2O, ou le XIV. La PV est la car tu joues un risque trés trés important.

Faut bien se rendre compte de ce que peut permettre une techno comme la blockchain solana, qui peut déjà permettre bien plus de transferts/seconde qu'un système comme VISA, si tu prends tout cela en compte pas sûr que le bilan écologique soit si désastreux, VISA c'est des dizaines et des dizaines de bureaux à travers le monde, des data centers partout....
En fait tu vois je dis simplement que le vieux boomer qui s'amuse à stock picker sur Total et à se gargariser d'un dividend yield éclaté de genre 7%, bah il pourrait avoir le même rendement en stacking sur du SOL, sauf que la blockchain solana appartient au nouveau monde et Total devient une bouse infâme de boomer qu'est déjà passé à côté d'un x10 cette année sur le SOL. On peut quasi dire pareil avec l'ETH qu'est bien plus adopté que le SOL malgré des transaction fees de dingue.

Bien évidemment all-in crypto c'est un peu idiot, comprends moi bien, je dis simplement que jusqu'à il y a peu, les blocs indispensables d'une bonne épargne étaient : ETF Equities (World, S&P500, certains de l'EM bref), Fonds euro, pourquoi pas du HY, et de l'immo. Je dis simplement que maintenant, le bloc crypto devient aussi incontournable et que ne pas en avoir un peu est débile, et ici j'ai l'impression que beaucoup n'en ont pas du tout et se font josianner par un lycéen qu'a acheté du SHIB parce qu'il aime les chiens

La crypto c'est un phénomène d'épargne naissant qui n'a pas fait ses preuves sur un temps long comme une vie humaine, donc oui c'est en plein boom et ça fait tourner les têtes, oui y a un max de thune à se faire en ce moment ... mais c'est à la fin du bal qu'on paye les musiciens
L' eco-système defi/blockchain/nft est au même état que l'internet en 1997, tout est à construire ça part dans tous les sens, les idées fusent, mais il restera qui dans 10-20 ans ?

Il faudra savoir retirer ses marrons du feu au bon moment si on a misé sur un truc bancale (yahoo et AOL pour l'exemple internet).

Ps: ~3% du portif en coin

 
C'est vrai, mais regarde l'image du nucléaire(pas que la techno actuel) vs sa pollution réelle. La réalité importe peu, c'est la facon dont on en parle qui compte.

J'aime beaucoup ce que vous faites
C'est de nature à décoincer les 2-3 fayots au premier rang.
 

Il faut aussi prendre en compte l'énorme volatilité des cryptos. Le trou d'air des marchés actions de mars 2020 est l'équivalent de ce qui peut se passer sur les cryptos, non pas une fois toutes les quelques années, mais une fois toutes les quelques semaines.
 
Difficile de considérer cela comme un support d'épargne, mais plutôt comme un support d'investissement assez risqué.
 
Vu la volatilité, on ne peut "recommander" un investissement cryptos que pour le bac à sable, sur une faible portion du patrimoine. En conséquence, pour une portion limitée à 5% du patrimoine, cela sert surtout à commencer à comprendre cet univers, et à tester en pratique notre niveau de confort par rapport à la volatilité.

Sur un gros patrimoine, donc avec un terme qui peut être beaucoup plus lointain, on peut monter à bien plus que 5%.

Il faut comparer les rendements ajustés au risque sinon c'est ridicule comme comparaison.
Beaucoup de lycéens comparent le bitcoin avec le livret A à 0,5% et c'est effectivement drôle.

Sûrement le descendant du rigolo qui plombé toute le monde avec ses tulipe prises a crédit il y a qq siècle

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Moi je suis à 30% crypto sur le patrimoine financier par exemple, dont la moitié en farming de stablecoins (donc moins risqué par nature).

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Ouai alors en brut, étant surexposé à l'immo (une maison en région parisienne et 2 studios à Paris), le %age serait moins impressionnant c'est sûr
 
Après le risque est ce qu'il est mais j'ai acquis une certaine maîtrise du sujet qui me permet de l'apprécier au mieux (je ne place rien sur les exchanges par exemple, je gère tout moi-même directement avec mon wallet crypto).

Comment ? Lequel ?

Metamask avec connexion au Ledger Nano.

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Après c'est bien beau les pourcentages d'exposition à tel ou tel actif, mais chacun ses objectifs.

Si ton objectif c'est de pouvoir acheter un manoir d'ici 10 ans et que tes revenus le permettent, ça serait con de pas pouvoir le faire parce que t'as acheté des cryptos plutôt que des m² et qu'ils se cassent la gueule l'année où tu trouves le bien parfait.

Les cryptos, c'est de l'argent dont je n'aurai jamais besoin

L'achat basique est viable pour les gros coins, qui rapportent de toutes façons assez peu en farming (sur BTC et ETH, on est généralement sur des rendements faibles <10%)

A une époque ceux qui avaient tout mis sur H2O regardaient avec beaucoup de condescendance les perf des autres.

Salut topic,
 
J'hésite à revoir à la hausse la part risquée de mon allocation (actions + HY).
Vu mon âge (30-35) et ma situation (localoser, salaire > 3 k€, dépenses mensuelles faibles...), vous en pensez quoi ?
 
Pour l'instant ça donne ça :
Liquidités : 2 %
Monétaire : 41 %
Obligations : 23 %
Actions (y/c HY) : 27 %
Immobilier (SCPI) : 5 %
Exotique (or physique) : 2 %
 
Merci

Il faudrait aussi les euros, car 41% de 10k, c'est pas comme 41% de 1M.    
 
Mais sinon 41% en monétaire ça parait beaucoup trop sauf si tu as besoin du pognon à court/moyen terme. Achat RP, etc.

 
 
Tu as un gros patrimoine immo mais pas un gros patrimoine financier je crois ?
Moins de 500k€ en financier ?  

Euh, non. "Le monde != mon cercle social", tu devrais te l'écrire sur un post-it collé à ton écran
 
De mon côté j'ai quelques connaissances qui :
- ont miné avec des ASICs dédiés en ~2012 mais ont arrêté (puis perdu les BTC je crois) quand la machine a cramé au bout de 2 mois.
- pleurnichaient en ~2017 : "Je suis deg, ça fait des mois que je regardais le BTC, si j'en avais pris l'année dernière je serais riche, là c'est trop tard   "
- ont mis 80€ sur XXX, qui maintenant valent 1 ou 2k, et qui laissent bouillir    
 

J'en suis à me demander si tu ne trolles pas, tant tu matraques cet "argument" de la perf comme s'il justifiait tout.
 
Si la performance passée de court terme était ce qui déterminait nos choix d'investissement, on remplacerait nos ETF World par du all-in Tesla ou n'importe quel meme stock (pour vraiment se détacher des boomers).
On ne le fait pas parce qu'on est attentif au risque (la volatilité passée observée, mais aussi les risques concrets identifiés, sérieux dans les cas des cryptos).  

Quasiment 500k€ pile en financier actuellement. Nous avons gardé du cash en prenant un énorme crédit immo (enfin surtout moi, ma femme est totalement averse au risque, donc je lui dit de tout mettre dans l'immo )