[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

10 votes

1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

3 votes

3. ]-5% ; 0%]

20.8 %

16 votes

4. ]0% ; 3%]

6.5 %

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5. ]3% ; 6%]

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3.9 %

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1.3 %

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9. ]15% ; 20%]

27.3 %

21 votes

10. ]20% ; ∞%[

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

chienBlanc

Reprise du message précédent :

gsans a écrit :

Tient ChienBlanc, tu écreme uniquement sur des AV de plus de 8 ans ?

Ou bien sur une plus-value d'une AV qui a moins de 8 ans en transferant sur le fond € de cette même AV ?

Les 2. :hello:

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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david42fr

Takeswood a écrit :

[…] Du coup la question porte essentiellement sur où mettre les 20k€ du PEE ?
[…]

Vois tes AV comme des super livrets.

Message cité 1 fois

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A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo

azer250

Je n'arrive pas à trouver d'ETF sur la santé et sur le luxe sur le PEA de Boursorama. Vous en connaissez ?

Message cité 1 fois

multi_virus

Celui-ci est gentil...

chienBlanc a écrit :

Si ça peut t'aider :

https://www.selexium.com/app/upload [...] e-dage.jpg

https://www.selexium.com/actualites [...] asse-dage/

Des ménages selon l'âge de la personne. Ca veut dire quoi ? C'est le patrimoine à deux ou divisé par deux ?

Message cité 1 fois

chris_hunter

Miles_Teg91 a écrit :

En parlant de crémerie, je vais mettre au taquet.

J’avais loupé l’info comme quoi tu étais à présent dans la boîte préférée de notre camarade marseillais du Topik d’à côté

requiem666 a écrit :

Ben par exemple si tu rentre 500k par an brut, en tant que travailleur non salarié en BNC tu va payer cotisations sur une assiette de 500k puis IR. Donc à la fin il te reste à épargner à la louche la moitier genre 250k minus les 50k qu'il te faut pour vivre par ex.
Si tu passe en selarl tu peut te payer 100k soumis à cotisation et IR en tant que salarié ou dirigeant et payer sur cette assiette un IR moindre et des cotisations pour les droits de retraite (au delà de 120k t'as aucun bénéfice en plus niveau retraite, tu sur paie pour rien en retour) donc tu paie genre 40k et il te reste 60k pour vivre. Dans ta selarl il te reste donc 400k sur lesquels tu paie 25% soit 100k de IS (voir moins si la selarl est endetté vu que les dettes vont en déduction du résultat comme la rémunération du dirigeant). Il te reste 300k à investir en compte titre ou PEA détenu par ta société ou une des société de ta holding.
Au final sur 10 ans ça finir par faire un levier énorme vis à vis de ta capacité d'épargne car tu sera taxé à la toute fin (30% de flat tax si dividendes pour que l'argent aille de ta selarl à ton compte perso) et non pas au début alors même que ton argent n'aura même pas commencé à travailler.
Sachant que en plus il y a des malins qui achètent de l'immobilier en selarl bis via une holding et se le loue à eux même pour sauter cette case. Il sont pas proprietaire directement mais ça revient au même.

Je confirme tes propos et Etoile64 devrait se pencher sur la question

Message cité 2 fois

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Force et Honneur

chienBlanc

multi_virus a écrit :

Des ménages selon l'âge de la personne. Ca veut dire quoi ? C'est le patrimoine à deux ou divisé par deux ?

C'est par ménage. C'est la meilleurs façon de comptabiliser et d'étudier les différents patrimoines.
Déjà débattu 100 fois. [:moundir]

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

chienBlanc a écrit :

C'est par ménage. C'est la meilleurs façon de comptabiliser et d'étudier les différents patrimoines.
Déjà débattu 100 fois. [:moundir]

ça dépend.
En séparation de biens, c'est chacun son patrimoine.
En communauté ok c'est à 2 :jap:

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

chris_hunter a écrit :

Je confirme tes propos et Etoile64 devrait se pencher sur la question

Je sais pas si c’est vraiment intéressant tant que t’as pas fini de rembourser le prêt pro.

Message cité 1 fois

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« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

Takeswood

david42fr a écrit :

Vois tes AV comme des super livrets.

Oui je le comprends bien, mais elles n'auront pas 8 ans lorsque l'on va acheter notre RP. Donc pas intéressant de faire un rachat ? :??:

Message cité 1 fois

chienBlanc

nico6259 a écrit :

ça dépend.
En séparation de biens, c'est chacun son patrimoine.
En communauté ok c'est à 2 :jap:

Si tu veux comparer les ménages entre eux, voir les évolutions, les différentes classes, etc, il faut appliquer la même méthode pour tous les ménages.
Sinon tu ne peux rien comparer.

C'est ce que fait l'INSEE.

Message édité par chienBlanc le 07-11-2021 à 19:35:27

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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Profil supprimé

azer250 a écrit :

Je n'arrive pas à trouver d'ETF sur la santé et sur le luxe sur le PEA de Boursorama. Vous en connaissez ?

Etf glux pour le luxe.

Je me tâte au lieu d'avoir du lmvh/L'Oréal

Message cité 1 fois

_probleme_

chienBlanc a écrit :

Si ça peut t'aider :

https://www.selexium.com/app/upload [...] e-dage.jpg

https://www.selexium.com/actualites [...] asse-dage/

Intéressant
A noter que le graphique n'est pas raccord avec le tableau qui figure juste après

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feedback

Pomme-abricot

Takeswood a écrit :

Oui je le comprends bien, mais elles n'auront pas 8 ans lorsque l'on va acheter notre RP. Donc pas intéressant de faire un rachat ? :??:

Ben, si le taux servi par l'AV net de fiscalité est supérieur au Livret A, si !

Message cité 1 fois

maaah

Infection dentaire a écrit :

Donc si je remets ces sommes sur la même AV après avoir purgé, elles ne seront plus investies avant 2018, et donc désormais soumises à un IRPP de 12,8% dans le cadre du PFU de 30%.

Les autres ont déjà répondu mais juste histoire d’en remettre une couche : ces sommes deviennent soumises à rien du tout vu que l’intérêt de la purge c’est que la plus-value devient du capital, donc pas imposable.

azer250

Tu as le code ISIN ?
Car celui la ne semble pas être éligible PEA : https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rTGLUX/
J'ai également des actions aujourd'hui que je souhaiterais remplacer par un ETF ou au pire un fonds actif pas trop cher qui est investi uniquement sur le luxe.
Merci d'avance.

Message cité 1 fois
Message édité par azer250 le 07-11-2021 à 21:05:05

chris_hunter

etoile64 a écrit :

Je sais pas si c’est vraiment intéressant tant que t’as pas fini de rembourser le prêt pro.

Tu verras avec ton comptable en posant tous les chiffres pour le CT. En revanche, bien le noter dans un coin pour plus tard au pire

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Force et Honneur

Miles_Teg91

chris_hunter a écrit :

J’avais loupé l’info comme quoi tu étais à présent dans la boîte préférée de notre camarade marseillais du Topik d’à côté

chris_hunter a écrit :

Je confirme tes propos et Etoile64 devrait se pencher sur la question

tu penses à quelle boite

Message cité 1 fois

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Votre bracelet personnalisé

Infection dentaire

aïe

chienBlanc a écrit :

Par contre le revers de la médaille, c'est que les PS ne capitalisent plus. Vu qu'ils ont été payés en avance ! [:moundir]

Merci! Y'a t'il une formule permettant d'estimer le manque à gagner lié à cela ? J'imagine que ça ne peut pas contrebalancer le gain lié à l'économie d'IR, sauf cas extrême ?

Message cité 1 fois

kimmeria

Infection dentaire a écrit :

Merci! Y'a t'il une formule permettant d'estimer le manque à gagner lié à cela ? J'imagine que ça ne peut pas contrebalancer le gain lié à l'économie d'IR, sauf cas extrême ?

Par contre, ne pas purger tout de suite, c'est prendre le risque que le taux d'imposition des PS change à l'avenir. Actuellement c'est 17,2%. Mais peut-être que dans 5 ans ça sera 20%, et dans 10 ans 25%. Et ça, c'est impossible à prévoir

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 07-11-2021 à 21:57:03

Ezerian

A l'aise riant

kimmeria a écrit :

Ca dépend surtout de la durée. Si c'est de l'épargne très long terme (par exemple pour ta retraite), il vaut mieux ne pas purger tout de suite, car la non-composition des PS coutera très cher à long terme.

Par contre, ne pas purger tout de suite, c'est prendre le risque que le taux d'imposition des PS change à l'avenir. Actuellement c'est 17,2%. Mais peut-être que dans 5 ans ça sera 20%, et dans 10 ans 25%. Et ça, c'est impossible à prévoir

Alors premièrement, est ce que le conseil constitutionnel a accepté ce principe de fin des taux historiques de prélèvements sociaux lors de la baisse/hausse de ce taux pour les placements fait après 2018. Il me semble que ça devait être interdit par ce conseil.

Ensuite pour une AV 100% f€, la purge est à réaliser chaque année à partir de la 8eme année car depuis quelques années, le gestionnaire de l'assurance vie préleve un partie des prélèvements sociaux en avance. Du coup, c'est avantageux de purger et de reverser sur une AV sans frais de versement.

Pour une assurance vie 100% UC. Pour un rendement de 10% par an, il est intéressant de purger uniquement les 7/8 dernières années avant le rachat complet de l'AV. En effet, puisque le capital double chaque 7 ans, les prélèvements sociaux latent auront permis de gêner plus d'argent que la valeur à rembourser.

Si ton AV rapporte que 7% par an, dans ce cas, on peut commencer à purger à partir de 11/12 ans avant.

---------------
Ezerian - FIRE Mouvement

Profil supprimé

azer250 a écrit :

Tu vas dans ton trading board et tu tape glux
Tu l'as en 1mn

LU1681048630

C'est bien tentant cet etf.

Des arguments contre à nous dire?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-11-2021 à 06:29:40

chris_hunter

Miles_Teg91 a écrit :

tu penses à quelle boite

Celle qui ne brasse pas de l’air

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Force et Honneur

Miles_Teg91

Bingo

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Votre bracelet personnalisé

Stellvia_fr

Salut,

Je cherche un PER et y affecter automatiquement les versement programmés sur un ETF monde. C'est a dire sans me faire chier a me connecter chaque mois pour m'en occuper.
J'avais repéré le Linxea Spirit PER qui a des frais bas par rapport aux autres de 0.5% + les frais de l'ETF mais un gars sur reddit a placer ce commentaire :

Citation :

Pour une raison que je ne m'explique pas, il ne semble pas possible d'affecter les versement programmés aux etf.. Devoir allouer à un UC 'peu risquée' automatiquement et devoir revenir tous les mois arbitrer manuellement mets à mal la stratégie dca / full auto ..

https://www.reddit.com/r/vosfinance [...] ea_spirit/

Du coup ca m'a refroidis c'est exactement ce que je voulais faire :sweat:

Des gens font la même chose ici ?

Message cité 1 fois
Message édité par Stellvia_fr le 08-11-2021 à 09:28:04

chocomog

Webinaire épargne retraite par meilleurtaux Placement demain 11h:
https://app.placement.meilleurtaux. [...] tor=ES-51-[PER]

vazyvite

Stellvia_fr a écrit :

Citation :

Des gens font la même chose ici ?

Certaines AV ne permettent pas non plus le versement programmé en ETF comme SPIRICA alors que SURAVENIR le permet.
Franchement, 1 fois par mois, c'est pas la mort si on se met un rappel dans Outlook, ce que je fais pour mon PEA par exemple.
Seule contrainte mentale : investir un jour précis fixe sans prendre en compte la situation boursière quelqu'elle soit, y compris en plein krach. On aura tendance à attendre et retarder et rater la hausse

Message cité 1 fois

haralph

Sometimes I hate my conscience

requiem666 a écrit :

Intéressant, je vais creuser le sujet.
Comment est pris en compte la plus value sur le compte titre dans les comptes de la société ?

Message cité 1 fois

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Flickr

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

haralph a écrit :

Intéressant, je vais creuser le sujet.
Comment est pris en compte la plus value sur le compte titre dans les comptes de la société ?

et la question des PV LATENTES aussi, pas que les PV REALISER.

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Suzebull

Takeswood a écrit :

:hello:

J'aimerais avoir vos conseils sur la situation suivante :

Je vais démissionner et changer de région au mois de Février 2022.

J'ai déjà suivi beaucoup de vos conseils en mode lurkage pour essayer de bien débuter après les études (26 ans):
Livret A @ 5k€
PEA Bourso @ 4k€ 100% EWLD
AV bourso 100% F€ avec seulement 300€ pour prendre date 06/2020
AV linxea avenir avec 200€ pour également prendre date 01/2021 (150€ F€ + 50€ CW8)
PEE entreprise @ 20k€ (que je vais donc récupérer suite au solde de tout compte après la démission)

On est locataire actuellement, on souhaite déménager en restant locataire pour sonder la région mais très vite acheter un bien immo fin 2022 / début 2023.

Du coup la question porte essentiellement sur où mettre les 20k€ du PEE ?

Étant donné qu'on va acheter dans 1 ou 2 ans ça me parait court pour mettre sur AV. Mais mon Livret A va atteindre son plafond (celui de ma compagne aussi, elle n'a pas d'argent ailleurs).
Du coup je vais quand même pas laisser cet argent sur le CC... Je n'ai pas de PEL @ 2,5%
Je souhaite mettre le moins possible d'apport dans le prêt immo, juste les frais nécessaire. Mais ça représentera quand même dans les 30k€, dons une bonne partie de l'apport partira la dedans.

Merci pour vos conseils :jap:

Pourquoi court pour mettre sur AV ?
Il y a de bonnes chances (à mon avis) que [le taux du fonds € - la fiscalité] reste supérieur au taux du livret A/LDDS.
Sinon tu as aussi le LDDS à 0,5% avec un plafond de versement à 12k€.

Message cité 1 fois

doudou5

ACA a vaincu

Takeswood a écrit :

Un PER ? Et déblocage pour acheter la résidence principale ? Et tu prends des fonds conseillés en FP. Après cela est fonction de ton aversion au risque

Message cité 1 fois

Stellvia_fr

vazyvite a écrit :

Je le fais déja pour mon PEA, ETF chaque mois a jour fixe, et je suis bien d'accord avec toi.
Le truc c'est que la c'est un PER, je me vois pas faire ca pendant 30 ans, c'est pour ca que je cherche un truc plus chill.

Message cité 1 fois

evildeus

Suravenir alors ou fonds actifs sur Spirit

Message cité 1 fois

Stellvia_fr

evildeus a écrit :

Suravenir alors ou fonds actifs sur Spirit

Tu as un spirit ?
Justement c'est celui que j'avais choisis, mais un commentaire d'un utilisateur sur reddit indique qu'il ne peut pas verser automatiquement sur ETF ( en gestion libre) .

Message cité 1 fois
Message édité par Stellvia_fr le 08-11-2021 à 10:54:02

Gimli Oakenshield

Pro lurker since 2007 ™

Stellvia_fr a écrit :

Par curiosité, pourquoi le choix du ~~PEA~~ PER ?

J'avoue que l'effet tunnel me rebute sacrément et que je ne touche pas à cette enveloppe pour cette raison.

Message cité 3 fois
Message édité par Gimli Oakenshield le 08-11-2021 à 11:10:38

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Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe Le Mans Ultimate engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube

toutsec

Bah c'est le but du PEA en gestion LT non? :??:

Message cité 1 fois

evildeus

Stellvia_fr a écrit :

Tu as un spirit ?
Justement c'est celui que j'avais choisis, mais un commentaire d'un utilisateur sur reddit indique qu'il ne peut pas verser automatiquement sur ETF ( en gestion libre) .

J'ai les 2, actuellement, je place en fonds actifs sur Spirit et je fais un arbitrage 1 fois par an pour ETF (si fonds moins performant). Pour Suravenir direct ETF.

Message cité 1 fois

Gimli Oakenshield

Pro lurker since 2007 ™

toutsec a écrit :

Bah c'est le but du PEA en gestion LT non? :??:

Pardon, faute de frappe, je voulais écrire PER évidemment.

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Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe Le Mans Ultimate engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube

Tchikaboom

Tchikaboom a écrit :

Hello à tous,

[:lardoncru:1]

....

Suite à vos retours, j'ai avancé un peu mes reflexions.

J'ai néanmoins 2-3 petites questions :
- Ca vous fait pas sourciller de placer vos économies pour 50 ans dans une structure qui n'en n'a pas 20 d'ancienneté (Linxea par exemple). Surtout que dans mon cas je vise plutot de placer mon argent et l'oublier.
- Laisser courir mon prêt immobilier et placer mes liquidités sur un ETF, statistiquement ça devrait être plus rentable ?! [:transparency]
- J'ai lu que l'héritage via SCI est bien moins imposé que celui traditionnel. Ma mère envisage donc d'en monter une avec mon frère et moi engagés à un pouillème, et de lui faire racheter ses biens immobiliers non meublés qu'elle conserve. Bon plan ?!

Message cité 2 fois

Gimli Oakenshield

Pro lurker since 2007 ™

Tchikaboom a écrit :

1) Linxea n'est qu'un courtier, on ne place pas l'argent chez eux
2) C'est ce qui est souvent recommandé ici si le taux du prêt est correct
3) Je ne suis pas compétent pour répondre à cette question

Message édité par Gimli Oakenshield le 08-11-2021 à 11:16:09

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Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe Le Mans Ultimate engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube

cmoadd

Salut,

Faut peut être lire son message en entier. Il cherche un ETF éligible PEA .
Bon je ne vois pas l'interet de se concentrer sur le "luxe" (un terme très subjectif) mais si tel est son souhait.

L'ETF correspondant est le Lyxor STOXX Europe 600 Personal & Household Goods UCITS ETF. L'ETF se limite à l'Europe (éligible PEA), LVMH représente 20%, Hermes 6%. Dans le reste on retrouve: L'Oreal, Adidas, Unilever, BAT,...

Ca va peut être choquer mais LVMH / Hermes ne sont pas classés dans le secteur du "luxe" mais de la consommation cycle, bref des biens de consommation.

Message cité 1 fois
Message édité par cmoadd le 08-11-2021 à 11:21:10

Stellvia_fr

Gimli Oakenshield a écrit :

Par curiosité, pourquoi le choix du ~~PEA~~ PER ?

J'avoue que l'effet tunnel me rebute sacrément et que je ne touche pas à cette enveloppe pour cette raison.

Il y a 10 ans/ 15 ans j'etais en entreprise individuelle, j'ai pris un retraite madelin sur fond euro, je me suis pas renseigné, j'avais aucune connaissance, j'ai tapé retraite madlein dans google j'ai pris le premier :ouch: bref... maintenant le madelin a été remplacé automatiquement en PER.
Mon PER actuel est chez swiss life, avec 4,5 % de frais sur versement :sarcastic: , 5 % de frais de transfert pour bien te pigeonner jusqu'a la fin , et des autres frais de tenu compte , bref, c'est de la merde, dans pas longtemps je vais leur donner de l'argent :fou:

Donc maintenant que j'ai un PER j'essais de l'optimiser.... au contraire du bullshit que j'ai fait y a longtemps.

Message cité 1 fois
Message édité par Stellvia_fr le 08-11-2021 à 11:26:47

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