[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

tanguy12

Reprise du message précédent :

Neuf 2i a écrit :

La seule alternative que je vois en fait c'est le 100% action. Et la je sais pas si j'ai les reins pour l'encaisser sur 1M

peut être en décorrélant un peu le bazar (géo, cap), des obligations haut rendement?
Des bons structurés action sur indice pur et large aussi? il y aurait la pseudo non-volatilité (bon en vrai la VL fluctue), et une certaine protection de capital.

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tencninv

Neuf 2i a écrit :

Je parle bien du safe withdrawal. 4% est sans doute une hypothèse conservatrice.
L'allocation dont je parle est l'allocation cible. Aujourd'hui j'ai effectivement la panoplie fonds € sur 8 AV et PEL blindé @2.5%

Quelle est ton allocation pour sortir 30-36k€ an stp ?

tencninv a écrit :

Ma situation patrimoniale :

Résidence principale payée : valeur environ 350 k€, 0 crédit en cours.
Salaires : 10 k€ à 2 (TMI 30%), épargne mensuelle : 6 k€.
PEA #1 : 238 k€ (150 k€ versés, tout en ETF World non hedgé CW8)
PEA #2 : 146 k€
AV #1 : Boursorama Euro exclusif : 1 k€
AV #2 : Avenir : 58 k€ (dont 60 % en fonds € opportunités, le reste en fonds € classique)
AV #3 : Spirit : 6 k€ (dont 60 % en fonds € ALT2, le reste en fonds € classique)
PEL #1 (@ 2,5 %): 57 k€
PEL #2 (@ 2,5 %): 57 k€

2 CEL, 2 LDD, 2 LA, compte sur livret : 1 k€ en tout
TOTAL : 564 k€ (sans la RP), 914 k€ (avec RP).

Notre objectif est de devenir financièrement indépendant pour arrêter de travailler d’ici 2 ans, ou fortement réduire notre temps de travail, ou changer de travail pour un travail plaisir.
D’ici 2 ans environ, nous devrions atteindre les 750 k€ de placements financiers, et 1100 k€ avec la RP qui devraient, ainsi répartis, nous rapporter environ 3,6 % de rendement :
- 350 k€ RP
- 400 k€ sur les 2 PEA
- 122 k€ sur les 2 PEL
- 228 k€ sur les fonds €.

Nous prélèverons alors environ 2,5-3 k€ par mois de ce capital pour vivre sobrement jusqu’au versement de notre retraite (environ 2-3 k€ par mois à 2 selon nos calculs). Nous pensons si besoin (étude des enfants, problème de santé ou autre) nous remettre à travailler ponctuellement, voire prolonger notre travail à 50 % un peu, ou en cas de crise dans les 2 ans.

Message édité par tencninv le 26-10-2021 à 16:13:19

dwarfy

tencninv: vraie question parce que je n'y comprends rien et commence juste à me renseigner (je viens à peine de voir que j'avais déjà cotisé 1/3 de ce que je dois faire, youhou !), comment on peut espérer (à deux) arrêter à 39ans en ayant touché 10k/mois et toucher 2k/mois de retraite quand elles tomberont ?

On a 40, on gagne un peu plus, on n'a jamais regardé combien on toucherait une fois l'âge légal si on arrêtait maintenant mais le chiffre de 2k me parait très gros non ? Ou le compte est bon ?

rizototo

Il y a un outil pour simuler ta retraite : https://www.info-retraite.fr/portail-services/login
Tu peux indiquer l’évolution future de tes salaires et ça te sort ta retraite mensuelle en fonction de l’âge de départ

Asgarde64

Je rejoins dwarfy, je vois pas comment tu peux gagner autant à la retraite en t'arrêtant à 39 ans.
La décote est tellement énorme que tu te retrouves plus proche de 300 - 400 euros que de 1,5-2 K

Message cité 1 fois

Shadow666

Citoyen du Monde

Besoin d'un petit avis les frers :

J'ai 2 prêts personnels en cours chez Bourso, pour un total d'environ 10 K€ (échéance 2022 pour l'un et 2023 pour l'autre). J'ai également la possibilité de reprendre une AST, mais pour 10 K€ uniquement pour le moment.

Est-ce selon vous ce serait pertinent de rembourser les prêts en cours avec un rachat de F€, pour :
- Redemander un prêt unique de 30 K€ à 0.75% sur 4 ans ;
- Investir cette somme sur mon contrat AV ;
- Demander une AST de 25 K€ à 0.5% échéance à 5 ans ;

Placer ces 25 K€ sur un produit (ou un mix) à définir.

Ce serait pertinent ou je prends uniquement les 30 K€ de nouveau prêt + 10 K€ d'AST ? Je laisse courir les 2 prêts et je prends l'AST de 10 K€ (qui me bloque pour une nouvelle dans les prochains mois / années) ?

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le rouge

PSN : Jyuuza

tencninv a écrit :

Bonjour,

Tout d’abord merci pour toutes ces infos, ce forum est une mine d’or que je consulte depuis quelques années maintenant, ce qui m’a permis de mettre en place une stratégie pour épargner sans remplir les LA, LDD & co…

Ma situation familiale : 37 ans, marié, 2 enfants.

Est il possible de connaître vos métiers respectifs ?

Asgarde64

SaintBol a écrit :

Comme tu ne peux pas disposer du contenu du PER librement, tu ne peux pas rembourser le prêteur avec, à l'échéance du prêt ; donc tu ne peux pas t'en servir de nantissement d'un prêt (l'AST).

Je m'en doutais, ça serait beau de faire du levier sur les impôts futurs.

Heisenberg54

Est-ce qu'il y a des news sur les parts illiquides de H2O (MULTIBONDS SP R) ?

Message cité 3 fois

LooKooM

Modérateur

Heisenberg54 a écrit :

Est-ce qu'il y a des news sur les parts illiquides de H2O (MULTIBONDS SP R) ?

Cf. l'article dans Les Echos aujourd'hui, non, pas pour le moment et pas dans le futur proche

Message cité 1 fois

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tencninv

Asgarde64 a écrit :

Le régime de retraite est un régime par capitalisation en Suisse. On recoit des récapitulatifs tous les ans de ce qu'on touchera à notre retraite (à 67 ans) si on s'arrêtait aujourd'hui de travailler. Il y a même plusieurs hypothèses d'inflation (1 % et 2%) qui sont détaillés.

Message cité 2 fois
Message édité par tencninv le 26-10-2021 à 16:51:55

Shadow666

Citoyen du Monde

Heisenberg54 a écrit :

Est-ce qu'il y a des news sur les parts illiquides de H2O (MULTIBONDS SP R) ?

Moi j'ai reçu récemment un e-mail de L1nXea indiquant que les fonds H2O allaient être bloqués pour versement et arbitrages à compter de novembre, pour protéger les épargnants.
Je suis sorti récemment des parts liquides de Multibonds que j'avais. Il me reste les parts illiquides associées, et les 2 pour Multistrategies.

Message cité 2 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Gqqch a écrit :

D'ailleurs, cette allocation est fixée proportionnellement à quoi?
Certes, par rapport au patrimoine, mais:

brut ou net ? (intuitivement, je dirais brut, vu que c'est l'allocation brute qui "porte" le risque)
avec ou sans RP ?

Et une fois cette allocation atteinte, comment faire pour la maintenir. Sur les produits "fractionnables" c'est relativement facile, mais comment faire avec l'immo? Un investissement immo change fortement l'allocation. Est-ce que vous avez une stratégie pour ré-équilibrer ensuite?

Prenons un exemple simplifié:
Un patrimoine de 666 unités, réparties pour 1/3 immo, 1/3 actions, 1/3 monétaire.
Si on ajoute pour 334 unités d'immo (ce qui est possible via un emprunt, accessible au grand public), on se retrouve avec:

un patrimoine brut de 1000 unités
22% actions
22% monétaire
55% d'immo

Je ne vois pas comment "rétablir" l'allocation cible...

Tous les futurs flux iront vers les actions et le monétaire et ça finira par se rééquilibrer d'ici 10-20 ans.

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Asgarde64

tencninv a écrit :

Ah oui, du coup on doit pas être sur les mêmes montants de salaires et de cotisations.
Pour les futurs rentiers c'est bien mieux que le système français où tu es fortement pénalisé si tu arrêtes de cotiser.

Faut vraiment que j'aille travailler en Suisse

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

tencninv a écrit :

Quel pragmatisme et quelle transparence.

C'est autre chose que notre système de bons points et d'image au bout de 10 bons points.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 26-10-2021 à 17:15:35

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LooKooM

Modérateur

nico6259 a écrit :

Quel pragmatisme et quelle transparence.

C'est autre chose que notre système de bons points et d'image au bout de 10 bons points.

Le système Suisse est un exemple de système de retraite pour le monde entier honnêtement.

Mais la France a pas mal progressé avec le système à point. Et le site pour preparer sa retraite est ultra bien fait. Tu te logges sur le site et tu as instantanément toutes les cotisations passées, les projections futures, etc...

La grande difference c'est que la redistribution de ce système impose de partir à 62 minimum et 67 ans en taux plein. Comme en Suisse sur le premier pilier redistributif (qu'ils ont réduit à peau de chagrin au fil du temps...)
Sur la partie capitalistique : PEE, PERCO, PER, etc... c'est très clair en France aussi

alkibiades

L’avantage de ne pas suivre de près les marchés c’est qu’on découvre les bonnes surprises en retard.
Je n’avais pas du tout fait attention que les marchés avaient autant monté.

Mes PV annuelles sont presque au niveau de mon épargne annuelle.
C’est violant.

Je ne comprends de moins en moins la bourse, mais j’espère que les salaires vont suivre l’inflation.
Car nous sommes entrain de détruire la classe moyenne avec les risques de mouvements sociaux que cela implique.

Message cité 5 fois
Message édité par alkibiades le 26-10-2021 à 17:55:18

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

alkibiades a écrit :

L’avantage de ne pas suivre de près les marchés c’est qu’on découvre les bonnes surprises en retard.
Je n’avais pas du tout fait attention que les marchés avaient autant monté.

Mes PV annuelles sont presque au niveau de mon épargne annuelle.
C’est violant.

Je ne comprends de moins en moins la bourse, mais j’espère que les salaires vont suivre l’inflation.
Car nous sommes entrain de détruire la classe moyenne avec les risques de mouvements sociaux que cela implique.

Si les salaires suivent, l'inflation va encore plus s'emballer, ça va être la cata...

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

alkibiades a écrit :

Mes PV annuelles sont presque au niveau de mon épargne annuelle.
.

un peu sceptique sur cette référence [:ashkaran:5]

Message cité 2 fois
Message édité par AshkaraN le 26-10-2021 à 18:39:16

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

PinkFloyd31

Jancoviciste

nico6259 a écrit :

Si les salaires suivent, l'inflation va encore plus s'emballer, ça va être la cata...

une hausse transitoire des salaires [:michel_cymerde:7]

Message édité par PinkFloyd31 le 26-10-2021 à 18:43:26

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

AshkaraN a écrit :

un peu sceptique sur cette référence [:ashkaran:5]

Idem.

Si tu épargnes 100k par an et que tu as 2m€ actions, normal que ta PV annuelle dépasse souvent ton épargne annuelle.

Plus le patrimoine grossit et plus ça devient courant.

Message édité par nico6259 le 26-10-2021 à 18:44:40

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Bad Bond

Agent #003

alkibiades a écrit :

L’avantage de ne pas suivre de près les marchés c’est qu’on découvre les bonnes surprises en retard.
Je n’avais pas du tout fait attention que les marchés avaient autant monté.

Mes PV annuelles sont presque au niveau de mon épargne annuelle.
C’est violant.

Je ne comprends de moins en moins la bourse, mais j’espère que les salaires vont suivre l’inflation.
Car nous sommes entrain de détruire la classe moyenne avec les risques de mouvements sociaux que cela implique.

heu c'était pas déjà le cas ?

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C'est dans les moments où on a les plus grands défis, qu'on doit tricher encore mieux que d'habitude. - M. Cartmanez

fingon

Quelqu'un s'est-il déjà intéressé aux Obligations Indexés sur l'inflation, svp?

J'ai trouvé cet ETF Ishare à ce sujet:

https://bourse.boursorama.com/bours [...] rs/1gIBCI/

Ca semble intéressant pour diversifier son portefeuille.

glandoll

AshkaraN a écrit :

un peu sceptique sur cette référence [:ashkaran:5]

Il doit gagner encore des revenus monstrueux cette année, qui représentent plus de 15 à 20% de ses 2/3 millions de patrimoine

Message cité 1 fois

-Patrick-

glandoll a écrit :

Il doit gagner encore des revenus monstrueux cette année, qui représentent plus de 15 à 20% de ses 2/3 millions de patrimoine

Il est à 10m alki [:ane-trav:10]

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 26-10-2021 à 19:22:41

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Ma Chaine YouTobe

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Heisenberg54 a écrit :

Est-ce qu'il y a des news sur les parts illiquides de H2O (MULTIBONDS SP R) ?

LooKooM a écrit :

Cf. l'article dans Les Echos aujourd'hui, non, pas pour le moment et pas dans le futur proche

L'article de Moneyvox reprend celui des Echos:
https://www.moneyvox.fr/placement/a [...] reste-flou

Citation :

« L'arrêt des publications mensuelles conforte notre conviction que les side pockets ne valent probablement plus rien »

[:henri gaud l'eau:4]
Bref, la valorisation en assurance-vie à 1 centime la part de ces side-pockets chez Swisslife ou Spirica pourrait bien être une excellente estimation [:shinseiki:2]

Shadow666 a écrit :

Moi j'ai reçu récemment un e-mail de L1nXea indiquant que les fonds H2O allaient être bloqués pour versement et arbitrages à compter de novembre, pour protéger les épargnants.

Faut dire que le niveau de confiance dans le truc est désormais proche de zéro, un peu comme la valeur des side-pockets Comme Crastes le dit aux Echos:
https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] is-1358300

Citation :

Nous gérions 16,2 milliards d'euros d'encours fin septembre, contre 30 milliards à fin 2019

[:jacques friggit]

Natixis voulait d'ailleurs se débarrasser du pot de pus mais a été «invité» à «reporter» par les «autorités» [:c e t r i o:4]
https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] es-1320277

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 26-10-2021 à 19:35:27

tanguy12

SaintBol a écrit :

L'article de Moneyvox reprend celui des Echos:
https://www.moneyvox.fr/placement/a [...] reste-flou

Citation :

« L'arrêt des publications mensuelles conforte notre conviction que les side pockets ne valent probablement plus rien »

[:henri gaud l'eau:4]
Bref, la valorisation en assurance-vie à 1 centime la part de ces side-pockets chez Swisslife ou Spirica pourrait bien être une excellente estimation [:shinseiki:2]

SaintBol a écrit :

Citation :

Nous gérions 16,2 milliards d'euros d'encours fin septembre, contre 30 milliards à fin 2019

j'ai pas suivi mes comptes... si la ligne H2O "non SP" est "positive" dans mon AV, c'est que je m'en sors bien sur H2O dans l'affaire?
En fait ma question, c'est la valorisation de cette poche liquide, elle se base sur mon prix d'achat il y a des années ou bien il y a eu une "nouvelle VL sortie du chapeau" quand cette poche liquide spécifique a été créée?

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

tanguy12 a écrit :

Les lignes H2O non-SP, liquides, dénommées «FCP», ont reçu une VL diminuée de la poche SP suite au déblocage et au split d'il y a un an.
Pour une part d'un fonds H2O d'origine, tu recevais une part de nouveau fonds H2O FCP et une part de nouveau fonds H2O SP. La part SP est suspectée de ne rien valoir du tout (puisque son contenu reste invendable par H2O à ce jour).
Les lignes FCP suivent leur vie, depuis. Le nombre de parts n'a bien sûr pas changé (sauf en AV, diminué régulièrement des frais de gestion, mais rien de spécifique à H2O).

Toute la question est de savoir si on accorde encore une confiance quelconque à H2O sur la gestion et le contenu de leurs fonds, et donc si on garde de leurs produits ; ou si on les liquide avant la prochaine tuile si on estime que la confiance n'est plus de mise (et force est de constater que Natixis a tenté de sortir de la boite sans trop attendre ).

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 26-10-2021 à 20:10:31

mouillotte

0/10 en dictée

-Patrick- a écrit :

Il est à 10m alki [:ane-trav:10]

Que 10m ? Je croyais plus.

Message cité 1 fois

Miles_Teg91

Ça dépend de la devise

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Votre bracelet personnalisé

tanguy12

SaintBol a écrit :

Les lignes H2O non-SP, liquides, dénommées «FCP», ont reçu une VL diminuée de la poche SP suite au déblocage et au split d'il y a un an.
Pour une part d'un fonds H2O d'origine, tu recevais une part de nouveau fonds H2O FCP et une part de nouveau fonds H2O SP. La part SP est suspectée de ne rien valoir du tout (puisque son contenu reste invendable par H2O à ce jour).
Les lignes FCP suivent leur vie, depuis. Le nombre de parts n'a bien sûr pas changé (sauf en AV, diminué régulièrement des frais de gestion, mais rien de spécifique à H2O).

Toute la question est de savoir si on accorde encore une confiance quelconque à H2O sur la gestion et le contenu de leurs fonds, et donc si on garde de leurs produits ; ou si on les liquide avant la prochaine tuile si on estime que la confiance n'est plus de mise (et force est de constater que Natixis a tenté de sortir de la boite sans trop attendre ).

merci pour la réponse
mais en fait ma question c'est que je me demande si cette nouvelle part de fonds reçue, FCP, est donc considérée dans mon interface d'AV comme ayant été acquise au "nouveau prix" au moment de la création de cette part FCP, ou corrélée à mon prix d'achat plusieurs années avant?
dans mon interface j'ai "Prix de revient=277,73 €" pour "H2O MULTIBONDS FCP R"
Tout le monde a ça (277.73) car ça a été décrété au moment de sa création, ou bien c'est encore lié à ma date d'achat spécifique?

Message cité 1 fois

tanguy12

Et du coup rachat total impossible aussi sur contrat avec H2O SP?
ou juste c'est valorisé à 1 centime la part? (pourtant VL de 81.44€ ce jour sur mon interface...)

Message cité 1 fois
Message édité par tanguy12 le 26-10-2021 à 21:00:55

chris_hunter

The Depeche Cure a écrit :

Bonjour,

Grâce aux bonnes âmes de HFR, j'ai par le passé appris à me soucier de mes économies.

Mon père vient de partir en retraite et j'ai découvert tout l'intérêt des complémentaires puisque plus du tiers de sa retraite vient de sa complémentaire. Il a cotisé depuis ses 20 ans environ.

Donc je m'interroge : dois-je souscrire un PER ? Peut-être devrais-je choisir une deuxième assurance-vie ?

J'ai 32 ans et je suis professeur des écoles.

1/Ne jamais toucher à la PREFON ou le regretter au moment de la retraite

2/ouvrir une seconde AV ne serait ce que pour prendre date est une excellente idée. Au passage, se pencher sur la question également pour ton père et l’alimenter avant ses 70 ans. A compléter par une autre AV après ses 70 ans si il y a bcp de patrimoine.

3/ Le PER à ton âge et TMI bof.

Miles_Teg91 a écrit :

Je ne sais pas ce que tu veux dire par très raisonnable :??:

Je suis à la fois content et inquiet. Inquiet, c'est un sacré montant. Et comme vous le savez, j'ai des oursins dans les poches .

D'ailleurs, je me suis raisonné à vendre mon actuelle rp (et les feedbacks que j'ai eu ici m'ont aidé, à faire le cheminement long et douloureux vers cette solution, merci), et ne pas faire des montages pour la garder... J'ai vu mes voisins venir tous les mois pour gérer leurs locataires, ça ne m'a pas motivé. Comme je le dis, Patrick Pouyanné (Papou) ne m'a pas appélé ni Arnault. Ils se débrouillent bien sans moi. :love: :love:

:hello:
Super copain
Bravo pour la signature et le passage en pavillon pas loin de chez moi
La vente est ce qui ressortait comme la meilleure chose à faire dans la configuration qui etait la tienne
A la manière de StéphaneF je t’invite à passer dans mes chiottes KLEPIERRE lors de prochaines courses

Message cité 1 fois

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Force et Honneur

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

tanguy12 a écrit :

mais en fait ma question c'est que je me demande si cette nouvelle part de fonds reçue, FCP, est donc considérée dans mon interface d'AV comme ayant été acquise au "nouveau prix" au moment de la création de cette part FCP, ou corrélée à mon prix d'achat plusieurs années avant?

J'imagine (mais c'est mon avis) que dans ce cadre d'un split, les proportions en vigueur lors du split sont appliquées au prix de revient...

tanguy12 a écrit :

dans mon interface j'ai "Prix de revient=277,73 €" pour "H2O MULTIBONDS FCP R"
Tout le monde a ça (277.73) car ça a été décrété au moment de sa création, ou bien c'est encore lié à ma date d'achat spécifique?

Pour FR0010923375 «H2O MULTIBONDS FCP R», la première VL connue après déblocage et scission au 5/10/2020 était à 287,78 €.
Donc j'en conclus que c'est lié à ton prix de revient à toi.

tanguy12 a écrit :

Et du coup rachat total impossible aussi sur contrat avec H2O SP?
ou juste c'est valorisé à 1 centime la part? (pourtant VL de 81.44€ ce jour sur mon interface...)

Pour la VL des SP ça dépend de l'assureur. Certains ont raisonnablement mis dès le départ une VL à 1 centime la part (ce qui évite d'avoir une fausse PV latente dans le contrat pour un truc qui ne vaut rien), malgré la VL imaginaire annoncée par H2O.
D'autres recopient bêtement cette valeur imaginaire communiquée par H2O. Mais dans la mesure où H2O cesse désormais de les communiquer, lesdits autres assureurs devraient se rendre à l'évidence et en faire autant...

Rachat total impossible, c'est à voir: théoriquement l'assureur pourrait livrer les fonds illiquides sur un CTO, il y a un cadre légal pour ce genre de chose. Évidemment lenteur et complexité sont à prévoir, comme il se doit [:vyse]

Message cité 1 fois

tanguy12

SaintBol a écrit :

J'imagine (mais c'est mon avis) que dans ce cadre d'un split, les proportions en vigueur lors du split sont appliquées au prix de revient...

SaintBol a écrit :

Pour FR0010923375 «H2O MULTIBONDS FCP R», la première VL connue après déblocage et scission au 5/10/2020 était à 287,78 €.
Donc j'en conclus que c'est lié à ton prix de revient à toi.

SaintBol a écrit :

merci chef. Cela réponds tout à fait à mes questions.
tu es à mon sens un excellent intervenant :jap:
vive les chocapic

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

mouillotte a écrit :

Que 10m ? Je croyais plus.

L'€ ne vaut plus rien et vu l'inflation de l'immo et des actions bientôt tous les Français seront millionnaires...

Nouveau sondage l'année prochaine : quel est votre patrimoine net ?
< 1m€
1-3 m€
3-10m€
> 10m€

Message cité 3 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

glandoll

nico6259 a écrit :

seul ou à 2 ?

Message cité 1 fois

PsykOoO

glandoll a écrit :

seul ou à 2 ?

Avec ou sans cerises?

Message cité 1 fois

Miles_Teg91

chris_hunter a écrit :

:lol:

merci

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Votre bracelet personnalisé

Le Matou

Velocesuper a écrit :

J'ai manqué de me blesser sérieusement à cause d'une montre... Depuis, c'est terminé.
C'est certes moins dangereux que les bagues quand même.

Il suffit de regarder les images d'arrachement de doigts avec une recherche Google, pour se convaincre du danger que représente les bagues :ouch:
Et les gens trouvent ça beau [:4chan:1]

Quelques conseils ici :
https://www.atousante.com/actualite [...] ng-finger/

[HS]

Le cours sur le dégantage (je vous conseille de ne pas rechercher le terme sur Google Images [:o_doc] ) était probablement le plus difficile à suivre de ma reprise d'études. Je m'en rappelle bien, c'était à 8h du mat', certains étaient encore à jeun en plus d'être mal réveillés, à chaque nouvelle diapo 95% de l'amphi tournait la tête vers la droite ou la gauche

Franchement, si vous portez régulièrement une alliance ou autre bague, rendez-vous service, demandez à un bijoutier d'y installer des points de faiblesse, i.e. des endroits qui feront lâcher la bague avant votre doigt en cas d'accident.

Et si votre moitié vous rétorque que ça heurte sa symbolique de l'alliance d'y incorporer des points de faiblesse, répondez-lui avec beaucoup de mièvrerie qu'au contraire, c'est encore plus beau une alliance qui dure alors qu'on est pleinement conscient de faiblesses, qu'on les assume, qu'elles ne nous font pas peur. "Ce qui est fragile est encore plus précieux", "je souhaite plus de vulnérabilité à notre alliance si ça me permet de savoir que c'est plus sécurisant pour toi, parce que je t'aime", tout ça.

Bonne nouvelle, je n'ai pas eu de cours mentionnant des mains entières arrachées ou retournées comme des lapins à cause d'accidents impliquant des montres

[/HS]

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

tanguy12 a écrit :

merci chef. Cela réponds tout à fait à mes questions.
tu es à mon sens un excellent intervenant :jap:
vive les chocapic

:jap:

Le Matou a écrit :

[HS]
Bonne nouvelle, je n'ai pas eu de cours mentionnant des mains entières arrachées ou retournées comme des lapins à cause d'accidents impliquant des montres
[/HS]

[:el patoche:8]
Ah non pardon [:melon]

[HS aussi]
Apple Watch + bracelet solo loop tressé ou en maille milanaise à aimant. Sans risque pour le poignet (sauf en cas d'explosion de la batterie [:paul frogba:4] ), moins cher et de nature à stopper les dépenses vers l'horlogerie suisse [:shlag]
Ce qui fait donc plus d'épargne [:cockroach:3]
[/HS]

Message édité par SaintBol le 27-10-2021 à 04:57:08

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