Reprise du message précédent :

Après 5 ans, l'obligation arrive a maturité. Elle vaut 810.46 EUR. Combien l'entreprise qui a émit cette obligation me rembourse ?  
 
Si c'est 1000 EUR (le nominal de départ) et que je viens d'acheter cette obligation a 810.46 EUR, j'empoche 189.54 EUR direct. Trop facile.
 
Soit l'entreprise rembourse 810.46 EUR, soit le prix d'achat peu avant maturité n'est pas 810.46 EUR.
 

Le prix que tu as calculé n'est pas le prix avant maturité, mais le prix à 5 ans de la maturité.

Le prix juste avant maturité c'est quel que soit le niveau des taux 10 + 1000 = 1010, soit un coupon et le nominal, si on néglige la probabilité de défaut. Aucun effet d'actualisation puisqu'on est à maturité.

 
Normalement il ne doit pas y avoir deux couches de frais, seul le fonds nourricier est prélevé. Dans les exemples que je connais, le fonds maître n'a pas de frais mais n'est pas accessible (à part pour la société de gestion).
Sinon il y a effectivement autant de fonds nourriciers que voulu tout en n'ayant que le fonds maître à gérer effectivement.
Fondamentalement ce n'est pas très loin du principe des différentes parts sur un fonds unique, mais ça donne un peu plus de souplesse (au prix d'un peu plus de complexité dans la gestion des flux nourriciers/maîtres).

donc plus le temps passe moins il reste de coupons a distribuer et moins les taux d'interet "pèsent" sur le prix de l'action qui va au fur et a mesure se rapprocher du nominal (malgré des taux d'interet qui montent).

On a donc la "courbe en U" dont parle LooKooM (ou bien en "n" si les taux d'interet baissent).

EDIT :

je me demande comment ca se passe lorsque on achète un ETF obligations, qui (en principe) ne contient non pas une seule obligation mais un ensemble (aka panier) d'obligations.
je suppose qu'elles ne sont pas toutes achetées d'un seul coup mais que le détenteur de l'ETF en ré-achète régulièrement après expiration de certaines.
du coup, quel est l'impact d'une hausse (ou d'une baisse) des taux d'interets sur le prix de cet ETF ?
Est ce aussi important qu'avec une seule obligation ou bien est ce comme pour les ETF actions : l'ETF contenant plusieurs obligations, l'impact est moins important ?

EDIT2 : le prix d'une ETF obligations varie surement sur d'autres critères (offre et demande) pas forcément liés aux obligations elles même.

Même principe que pour un ETF actions. La valeur globale de l'ETF est un agrégat des différentes obligations qui le composent à l'actif. Cette valeur globale d'actif est divisée par le nombre de parts/actions au passif pour obtenir un prix unitaire (par part/action). Le prix de la part/action varie donc au fil de l'eau en fonction des changements de valeur de l'actif.

C'est pour ça par exemple que la valeur des parts de SCPI ne change qu'une fois par an, parce que l'actif n'est actualisé qu'une fois dans l'année. Un ETF étant coté, en principe la valorisation de l'actif doit être fréquente voire quotidienne (en fonction de l'endroit où l'ETF est coté).

En cas de baisse des taux, la valeur globale de l'ETF va augmenter (parce que la valeur de chaque obligation qui le compose va augmenter les "vieilles" obligations qui le composent payent un meilleur coupon que les nouvelles obligations émises à l'instant T).
En cas de hausse des taux, la valeur globale de l'ETF va diminuer (parce que la valeur de chaque obligation qui le compose va baisser)

 
Le sous-entendu était : Est-ce que le fait qu'une filiale fasse la conne peut impacter la maison mère au point de mettre en danger mon PEE/PERCO.
Mais content d'avoir pu te faire golri
 

 
Le "redface" n'a pas le même sens ici que sur les autres topic du forum?
 
 
Bon sinon, après le RDV de ce matin avec mon banquier ( Banque pop' ).
Il m'a rien proposé en AV/PEA au final et a même découvert ( mais certains ici aussi ) l'ASAC-FAPES.
 
Il a ouvert une page avec les meilleurs rémunérations en fond euro devant moi pour 2020, l'ASAC est Top 3 ( 1.85% cette année).  
Le meilleur était de mémoire aux environs de 2.75 mais je me souviens pas de son nom.
Il a scroll pendant 30 secondes pour voir où était sa banque, tout au fond. De 0.8% a 1.1% en fonction des contrats.
Je lui ai gentiment dit de pas le faire devant d'autres clients potentiel
 
Je lui ai demandé aussi de récupérer mes parts sociales ( rémunéré cette année en 50% intérêt/50% nouvelle part sociale ).
Il m'a répondu qu'il serait mieux d'en prendre encore plus, car le plafond a augmenté cette année ( 17k5 ).
Réponse: ça rémunère a 1%, donc merci mais non merci
 
Et je termine sur mon PEL.  
Il a eu beaucoup de mal a me donner une réponse claire sur la date d'échéance de mon contrat et la manière la plus aboutie pour moi de le blinder...
Du coup je vais faire ça tout seul comme un grand
 
Bref, une heure pour rien
 

Oui le fonds maître n'a pas forcément de frais ou très faible.  

 
Oui et non. L'asset manager peut faire faillite, mais tes fonds sont là et peuvent soit être clôturés et remboursés soit repris par un autre AM.  

Je me rends compte d'un truc :

Quand on dit "si les taux montent, le prix des obligations diminue" c'est vrai, mais c'est uniquement pour les obligations qui viennent d'être émises (durant les premieres années).

Pour les obligations qui vont arriver a maturité dans quelques années (ex : milieu de vie) ce n'est pas le cas.

Il y a donc un réel intérêt a acheter des obligations qui vont arriver a terme dans quelques années, même si les taux d'interet augmentent. (car prix qui fait une courbe en U)

De la même manière si les taux d'interet baissent, peu d'interet a moyen terme d'acheter des obligations qui vont arriver a terme (car courbe en n)

(je néglige les coupons distribués et considère uniquement le prix d'achat/vente).

 
Merci de m'avoir répondu sérieusement

Hmm... Non. Plus ton obligation a un échéance lointaine, plus elle est sensible à la variation du taux. Dans tous les cas, tu ne peux pas prédire le futur : acheter une obligation long terme te permet de te "hedger" (tu as un return garanti pour plus longtemps), mais en contrepartie tu augmentes ton risque de perdre (car ton obligation perdra plus de valeur si les taux évoluent à la hausse).
 
La variation des taux fait évoluer la valeur de l'intégralité des obligations déjà émises, peu importe si elles ont été émises hier ou il y a 10 ans. Ce qui compte c'est toujours la même chose : leur taux et leur durée. Si les taux montent, TOUTES les obligations baissent, mais pas toutes de la même manière.
 
Mais en te lisant j'ai un doute sur ta compréhension du fonctionnement des obligations. Juste pour récapituler : chaque année tu reçois un coupon qui vaut principal fois taux (par exemple 10€ si 1% sur un principal de 1000€), et à l'échéance, le principal est remboursé en intégralité.

ETF Ishares gratuits sur Bourso maintenant

 
Ce qui explique peut-être la sortie de pas mal d'ETF iShares de Boursorama Vie du coup

Gratuits à l'achat    
 
Pour atteindre la pleine gratuité, il suffit donc de ne jamais vendre. Easy.
 
Plus sérieusement dedans il y a le IWDA (MSCI World Core) et le IWDE (MSCI Word hedgé en €) donc top.

 
J'avais même pas fait attention    
 
De la merde du coup

#Transférabilité des AV :
 
https://www.strategie.gouv.fr/sites [...] mbre_0.pdf
 
Mes fifous assureurs sont repérés :  
 

Marrant, le mien aussi avait fait la même...
A croire qu'ils sont tous nuls sur la connaissance de leur produit et mauvais en algèbre
Ou alors ils essaient d'entuber... meuh nan, ça reste NOS conseillers qui veulent notre bien    

 
Des bons vendeurs, comme eux :
https://www.youtube.com/watch?v=TJPMVnb26Kk
 
 
   

Bonjour,
 
Pour info, ci-dessous le lien vers le rapport d'information de la Commission des finances "La protection des épargnants: payer moins et gagner plus" :
http://www.senat.fr/fileadmin/Fich [...] rgants.pdf
 
Cf. synthèse des recommandations pages 19 à 21.
 
 
Elguiweb
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Et les alertes MIFID qui te bombardent dès que ton portefeuille ou une ligne baisse de plus de X%, tellement anxiogène et contre productif selon moi... ! Une autre raison d'apprecier l'épargne long terme en AV selon moi.

 
Pour du 2.75 % en 2020, c'est Garance.  
 
Sinon, c'est vraiment étrange que ton CGP est allé voir ce classement devant toi. C'est vraiment un bleu.  
 
Moi, j'ai de l'Aviva via Evolution Vie, qui a servi 2.82 % via le bonus x2.  
 
J'ai aussi, le crédit agricole, via PEP Carissime, qui a servi seulement 0.50 %. Donc 1.10 à 0.80, c'est très bien.  

 
Pas d'éligibilité PEA pour ces deux ETF. Quelqu'un a creusé si c'est possible de reconstituer un world éligibles PEA avec des etf ishares ?

Non pas possible. Comme c’est de la réplication physique, il n’y a que du Européen.

Hello,
Donc dans l'optique de prendre de l'ETF world sur CTO pour donnation à ses enfants, j'imagine qu'il vaut mieux prendre un ETF hedgé, j'ai bon ?

argument chef ?

Au contraire.
Plus l'horizon est long terme, plus le coût du hedge devient important.

Pas vraiment.

Le vrai critère de choix c'est la probabilité de fermeture de l'ETF, pour éviter de subir involontairement la PV.

Heu sur 18 ans tu penses que le coût du hedge < variation du taux de change?    

Bonjour,
 
La trentaine, pacsés avec 2 enfants, ma compagne et moi cherchons à investir.
Pourquoi ? Car nous avons des bons revenus, eu de la chance et fait des efforts pour finir de rembourser notre RP dans 1 an et demi.
 
A l'heure actuelle on a:

• une RP de valeur 240k€
• 30k€ en actions (sur un PEA majoritairement) et 30k€ en liquidités

Dans 2 ans, nous n'aurons donc aucun crédit en cours, et la période "chère" des gamins (nounou et école maternelle hors contrat) sera elle aussi révolue.
Donc, on devrait donc pouvoir épargner quelque chose comme 3500€/mois.
 
Afin de pouvoir bénéficier d'un effet de levier, nous pensions (et il nous a été conseillé) l'investissement locatif avec défiscalisation car nous payons 10k€ d'impôts.
Nous sommes à Toulouse et la ville n'est globalement pas chère en comparaison à sa taille. Y investir ne semble pas délirant.
 
Je voulais savoir selon vous, si la stratégie de la pierre était correcte étant donné notre situation. Et si vous étiez dans notre cas si vous privilégieriez une stratégie d'investissement particulière (exemple: diversifier entre Pinel, LMNP, et location nue).
Sachant que nous n'avons pas d'aversion au risque.
 
L'objectif: s'assurer d'un revenu suffisant pour passer à mi temps à 50 ans, donc un objectif de rendement à 20 ans.
 
Merci de vos avis.

Défiscalisation en pierre, c'est pas la bonne solution car généralement tu sur-paye le dit bien.
Tu peux SCPI avec effet levier (j'aime pas mais c'est une solution et tu as plein d'expert ici)
Remplir PEAs (2)
Si tu veux défiscaliser absolument, potentiellement, PER en fonction de votre TMI.

Tout d'abord, l'investissement immobilier est une bonne idée pour profiter de l'effet de levier de l'emprunt.
Maintenant, il faut se poser la question de la nature de l'investissement immobilier: cela peut être de la SCPI, ou de l'immobilier en direct (géré ou non par une agence). Il faut bien être conscient que l'immobilier en direct présente de gros inconvénients:

• Temps nécessaire. Même avec une gestion déléguée, cela demande un temps non négligeable. Rien d'insurmontable, mais il faut en avoir conscience.
• Diversification difficile. On investi une grosse somme d'argent sur un seul actif. Même en se disant que l'on va avoir 2 ou 3 biens, chacun de ses biens présente un risque important.

Un fois ceci posé, il faut se rappeler du but recherché: augmenter ton patrimoine, dégager à terme des revenus complémentaires, ou une combinaison des 2. Payer moins d'impôts n'est pas un but logique, mais cela peut effectivement être un moyen pour atteindre ton but. En tout cas, il ne faut pas prendre ceci comme un but.
Exemple: Un bien à 200k permet en Pinel de réduire l'IR de 4k/an. Mais si ce bien ne s'apprécie que de 1%/an pendant 10 ans, alors qu'un autre bien à 200k non éligible Pinel s'apprécie à 4%/an, tu calculeras rapidement que le second est une meilleur option.
 
Une fois ceci, il faut définir tes critères d’investissement: type de bien, localité, budget. C'est effectivement bien plus simple d'investir, pour démarrer, dans un endroit que l'on connait, et où l'on accède facilement. (à l'autre bout de la France dans un endroit que tu ne connais pas, c'est une mauvaise idée).
 
Il te faut ensuite vérifier, dans la localité choisie, que ton couple budget/type de bien est réaliste.
 
Une fois ceci fait, tu fais des simulations/projections pour les différents cas d'investissements:

• Nu, sans rien de particulier (en général, c'est fiscalement punitif)
• Nu en Pinel, avec une transformation en LMNP au bout de 6 ou 9 ans
• LMNP

Objectivement, il y a peu de chances que tu conserves le même bien jusqu'à la fin de ton crédit. Cela signifie que cela n'est pas particulièrement ce bien qui va payer ta "retraite" dans 25 ans. Mais cela n'est pas très grave, car ce bien aura contribué à augmenter ton patrimoine (et au final, tu pourra faire ce que tu veux de ton patrimoine, y compris le grignoter pour ta "retraite).
 
Pour aller plus loin, il y a un topic dédié investissement locatif: https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7883_1.htm

Rien à rajouter, tout est dit

Ah si : les 3500€/mois, c’est ta capacité d’épargne, mais ta capacité d’emprunt est de combien ? (33% des revenus donc d’après tes impôts, je dirais entre 1500 et 2000€ non ? )

Du coup, la capacité d’emprunt utilisé pour de immo (suivant les trois cas cité ci-dessus) et le reste entre PEA (etf world) et liquidité (LA/PEL/fond€) pour atteindre les 3500/mois

Une petite question sûrement très bête, mais je préfère la poser plutôt que rester dans le brouillard.
J'ai l'intention très prochainement d'ouvrir un PEA et/ou une AV ( qui ne sera pas sur du Fond Euro ).
 
Quand on écoute à droite à gauche, on se rend compte que certains disent qu'il y aura une correction des marchés a plus ou moins longue échéance, car ça peut plus durer comme ça ( les BC qui font pleuvoir l'argent, le retour de l'inflation pour combien de temps? etc.. ).
Donc: Dois-je être patient et attendre cette correction ?
 
C'est un placement avec horizon lointain ( 8 ans minimum, sûrement plus ) mais malgré ça, il est peut être préférable d'attendre "le bon moment" ?

 
Non. Il n'y a pas de bon moment pour un placement long terme. Vas y dès que tu peux, et rentre progressivement si tu as peur.

Voilà, DCA  

 
Ta crainte est légitime. On ne sait pas encore si l'inflation est transitoire ou non. Et le pilotage du resserrement monétaire va être délicat à gérer.
En pratique, les BC ont l'habitude de naviguer sur le fil du rasoir et il y a toujours des raisons de craindre une baisse des marchés. Ne pas investir, c'est aussi prendre le risque de rater la poursuite de la hausse.
Attention à ce que tu écoutes à droite à gauche, la peur fait vendre, beaucoup de permabears...
 
Si tu as une forte conviction que l'on va au-devant d'une correction significative des marchés, tu peux étaler tes versements sur 6-12 mois.

Petite question à propos de la PB d’un fonds euros.
Si je retire quasiment tout pour ne laisser que le minimum, vais je gagner de la PB en début d’année prochaine sur ma somme moyenne lissée sur l’année ?
 
Merci !

Oui.
 
A part peut être sur les contrats bien pourris.

 
Merci ! C’est bien ce que je pensais mais je voulais en être sûr. Ça serait sur un contrat suravenir en ligne donc ça devrait aller

 
J'ai environ 10k€ à placer, je fais ça en 10 x 1000€ par exemple plutôt qu'en 5 x 2000€ car je pense qu'une correction va avoir lieu?
 

 

 
Si je fais un PEA ( en prenant les trackers recommandés par le fofo, bien entendu ) et que dans les 2 mois je mange un -20% suite a une correction, ça risque de me faire tout drôle
Mais comme je l'ai dit il y a quelques pages, j'ai quasiment aucune épargne "risqué", et j'envisage ce placement sur un très long terme.
Donc je n'aurai pas le mental extra-fin