j'ai une quelques questions naïves pour ceux qui veulent QLRR/FIRE ou simplement arrêter de bosser avant 50 ans pour vivre de leur épargne :  
 
Quid de l'arrêt des cotisations pour l'assurance maladie, par exemple si on chope un cancer qui paye le traitement ?
 
Que deviennent les points retraite ?
 
Que deviennent l'IR et sa TMI ?
 

2) oui mais si il n'a pas le nombre de trimestres requis, sa retraite sera bien minorée.

Quand j'avais évoqué cette possibilité ici, on m'a répondu que c'était pas possible, car ça ne pouvait pas être rétroactif.  

Oui quoiqu'il arrive il y a toujours le prorata des trimestres réalisés vs. trimestres requis, même en attendant 67 ans pour le taux plein.

Un réseau d'AE qui s'échangent juste assez de CA pour valider les trimestres ne suffiraient pas à valider cette condition ?

C'est passé ça ?
https://www.moneyvox.fr/placement/a [...] -en-danger
Menace sur les taux des PEL pré-2011. Le sujet remonte régulièrement à la surface, mais là il semble que ça se précise, à voir avec le projet de loi de finances la semaine prochaine.
La martingale du topic va s'éventer.  

Je reposte car j'aimerais recevoir vos avis éclairés sur ma situation    
 
Je suis ce topic depuis plusieurs années en tant qu'expatrié et je souhaiterais recevoir quelques conseils par rapport à ma situation. Je ne suis pas imposé sur les dividendes ou les plus values.  
 
Mes revenus du travail oscillent entre 6 500 et 8 000 € net par mois. Je track mon patrimoine en USD:  
 
Liquidités   $155 000  
Actions  $30 000  
Dette         $4 011  
Crypto  $250  
Obligations $0  
Immobilier  $0  
 
J'ai pris pas mal de risques dans ma vie, mais clairement pas avec le peu d'argent que j'ai accumulé. Il m'a fallu du temps pour bien m'informer sur l'investissement et le risque et je pense aujourd'hui en comprendre les bénéfices ainsi que les risques. Je souhaiterais:  
 
1/ Investir environ $95 000 en lump sum dans un MSCI ACWI, et y investir environ $12 000 - $15 000  tous les trimestres (ma capacité d'épargne)  
2/ Garder €30 000 pour un apport sur un projet immobilier à 200-300k€ (LMNP avec travaux ville étudiante via mandataire OU via crédit SCPI qui serait plus simple à gérer en tant qu'expatrié)  
3/ Je me pose toujours la question des obligations, je pensais prendre des gouvernementales globales hedgées en EURO (AGGH).  
 
Après investissement 1/, je serais à environ 70% de mon patrimoine exposée en action, et 30% en cash. Que pensez vous de cette stratégie?

Si tu as assez de revenus tu peux aussi t'auto-payer pour du travail bidon je pense.
Bon, faut pas se faire contrôler parce que je pense que c'est considéré comme de la fraude

Un réseau d'AE qui s'échangent juste assez de CA pour valider les trimestres ne suffiraient pas à valider cette condition ?

 
Bon je vais investir 60k aujourd'hui vu le drop du MSCI ACWI cette semaine. Je vais investir le reste des 30k sur 6 mois (tous les 2 mois) + mon épargne mensuel
 

Et d'autres sont intervenus pour expliquer qu'une telle mesure ne serait en rien rétroactive
Mais surtout, je prédis une marée de "pauvres" boomers en gilets jaunes si le texte est proposé (la dernière fois, sans gilets jaunes, tenter de réformer le PEL avait d'ailleurs collatéralement "sauvé" le mécanisme des prélèvements sociaux historiques des PEA et AV)

Ca me parait ok si tu tiens le risque  

Oui quoiqu'il arrive il y a toujours le prorata des trimestres réalisés vs. trimestres requis, même en attendant 67 ans pour le taux plein.

C'est tout le problème ; alors que je me demande vraiment si un réseau d'AE entre amis (un qui fait le ménage pour tous, un qui s'occupe de la restauration, un qui s'occupe de la garde des enfants, un qui... )
Bref, il s'agit simplement d'inscrire dans le secteur marchand des échanges de services qui, sans ce statut d'AE serait restées dans le non marchand : je trouve le procédé très limite, mais je m'interroge vraiment sur son inapplicabilité ?

Certains ici ont ils du Novapierre résidentiel (ex Pierre 48) ?
 
La distribution de PV est tombée. 2% du cours. Elle peut être reinvestie en achat de parts, avec une décote de 7%.
 
Est ce que vous conseillez de faire ça, ou de toucher l’argent ?

 
Bon je vais investir 60k aujourd'hui vu le drop du MSCI ACWI cette semaine. Je vais investir le reste des 30k sur 6 mois (tous les 2 mois) + mon épargne mensuel
 

Il n'y a pas de décote justement si moins d'années travaillés et une retraite pas proportionnelle ? (en France du moins, ailleurs c'est peut-être différent et proportionnel)

Pas de décote si tu liquides à 67 ans. Si tu liquides plus tôt par contre tu prends une décote en plus de celle du nombre de trimestres.

Pas de décote si tu liquides à 67 ans. Si tu liquides plus tôt par contre tu prends une décote en plus de celle du nombre de trimestres.

 
Cool. De toute façon je ne vois pas trop ou je pourrais investir ailleurs.  
 
Je dispose d'une épargne de précaution très comfortable + apport max pour un crédit immobilier. (SCPI ou physique via LMNP). Le reste partira à 70-80% en actions; et 20% en obligations gouvernementales diversifiées. En cas de crash il y a toujours la possibilité de transvaser les bonds + un peu de l'apport immobilier + épargne future sur les actions.

La retraite par point aurait permis d'éliminer ce principe de décote qui fait très mal (1.25% par trimestre). J'étais fortement gagnant avec ce nouveau système (age pivot à 64 au lieu du 67 actuel) Il ne faut pas oublier aussi que que si l'on recule l'age de la possibilité de partir en retraite de 62 à 64-65 ans, ça veut dire généralement que l'age pour annuler la décote va passer alors à 69-70 ans.

Ça me paraît cohérent tant que tu es à l’aise avec le risque pris.

C'est passé ça ?
https://www.moneyvox.fr/placement/a [...] -en-danger
Menace sur les taux des PEL pré-2011. Le sujet remonte régulièrement à la surface, mais là il semble que ça se précise, à voir avec le projet de loi de finances la semaine prochaine.
La martingale du topic va s'éventer.  

Quand j'avais évoqué cette possibilité ici, on m'a répondu que c'était pas possible, car ça ne pouvait pas être rétroactif.    

 
Merci. Je n'ai pas eu le temps d'investir aujourd'hui donc je le ferai demain. Je ne sais toujours pas si je devrais faire un DCA à 60-70% ou une lump sum à 100%. Ces déboires sont la conséquence de mon indécision à investir et rechercher les bonnes infos et de me retrouver avec un capital qui représente x années d'épargne aujourd'hui. Mais au moins je suis conscient des risques. Juste énormément de mal à me lancer entre DCA et lump sum. Inconsciemment, je me dis que un achat immobilier dans un futur proche diversifiera mon patrimoine donc mon exposition action à 70% aujourd'hui est tolérable. Rationnellement je pense que je dois faire une lump sum mais je freeze avant d'acheter donc je ne suis peut être pas prêt à le faire. Je pourrais en revanche investir 50-60k sans crainte, mais ce n'est peut être pas le plus rationnel  

Le lump sum est généralement gagnant. Mais le DCA permet de limiter l’effet psychologique. Il n’y a que toi qui peut te décider.

[…]

 
Bof.
Le lump sum est généralement gagnant sur des grandes séries d'analyse. Mais si tu fais un lump sum dans la vie réelle, tu n'es plus dans une grande série, mais tu es à un point spécifique à subir un risque très fort.
 
Sur les grandes séries d'analyse, le résultat d'un lump sum juste avant le crash de 2008 est compensé par un lump sum juste après le crash de 2008, donc la "moyenne" dit que tu es généralement gagnant. Mais dans la vie réelle celui qui fait son lump sum juste avant le crash n'est pas compensé et il pleurera des larmes de rage. Le risque est très fort.

 
Bof.
Le lump sum est généralement gagnant sur des grandes séries d'analyse. Mais si tu fais un lump sum dans la vie réelle, tu n'es plus dans une grande série, mais tu es à un point spécifique à subir un risque très fort.
 
Sur les grandes séries d'analyse, le résultat d'un lump sum juste avant le crash de 2008 est compensé par un lump sum juste après le crash de 2008, donc la "moyenne" dit que tu es généralement gagnant. Mais dans la vie réelle celui qui fait son lump sum juste avant le crash n'est pas compensé et il pleurera des larmes de rage. Le risque est très fort.

 
je suis d'accord
et attention, entrer en DCA sur 6 mois ou 1 an plutôt qu'en one shot pour arriver à son niveau de risques, c'est faire du market timing
certes pas beaucoup mais c'est en faire  

Mais dans la vie réelle celui qui fait son lump sum juste avant le crash n'est pas compensé et il pleurera des larmes de rage. Le risque est très fort.

1- Cotisation PUMA assez couteuse, ou alors avoir suffisamment de revenus ouvrant droit à l'assurance maladie (par exemple via revenus de TNS, ou versement de salaire)
2- Pas d'impact, si ce n'est que tu n'en acquiers pas de nouveaux. Ils seront valorisés lorsque tu atteindra l'age légal de la retraite.

Bonjour,

Ma situation familiale : 38 ans, marié, 2 enfants.

Ma situation patrimoniale :

Résidence principale payée : valeur environ 350 k€, 0 crédit en cours.
Salaires : 10 k€ à 2 (TMI 30%), épargne mensuelle : 6 k€.
PEA #1 : 157 231 k€ (150 k€ versés, tout en ETF World non hedgé CW8)
PEA #2 : 0 43 k€ (30 k€ versés)
AV #1 : Boursorama Euro exclusif : 102 k€
AV #2 : Avenir : 58 k€ (dont 60 % en fonds € opportunités, le reste en fonds € classique)
AV #3 : Spirit : 6 k€ (dont 60 % en fonds € ALT2, le reste en fonds € classique)
PEL #1 (@ 2,5 %): 40 56 k€
PEL #2 (@ 2,5 %): 40 56 k€

2 CEL, 2 LDD, 2 LA, compte sur livret : 1 k€ en tout
TOTAL : 422 552 k€ (sans la RP), 772 902 k€ (avec RP).

Notre objectif est de devenir financièrement indépendant pour arrêter de travailler d’ici 2-3 ans, ou fortement réduire notre temps de travail, ou changer de travail pour un travail plaisir.
D’ici 2 ans environ, nous devrions atteindre environ 750 k€ de placements financiers, et 1100 k€ avec la RP qui devraient, ainsi répartis, nous rapporter environ 3,6 % de rendement :
- 350 k€ RP
- 350 k€ sur les 2 PEA
- 122 k€ sur les 2 PEL
- 278 k€ sur les fonds €.

Nous prélèverons  alors environ 2,5 k€ par mois de ce capital pour vivre sobrement jusqu’au versement de notre retraite (environ 2-3 k€ par mois à 2 selon nos calculs). Nous pensons si besoin (étude des enfants, problème de santé ou autre) nous remettre à travailler ponctuellement.

Petite mise à jour de ma situation, 1 an après:
 

 
Je me pose actuellement la question de "purger" la plus-value sur notre contrat Boursorama Vie de plus de 8 ans, qui a 102 k€.  
 

+1 avec kimmeria, je vis dans la vraie vie, pas dans l'univers merveilleux des statistiques. Non pas que je ne crois pas aux statistiques, bien au contraire.

Dans le cas d'un crash durable juste après un LSI, pour beaucoup, pleurer des larmes de rage me semble être la version optimiste...

Quand je lis certains messages, je me dis qu'il faut arrêter de confondre gros MENTAL et inconscience. Et ça peut être délicat, parce que outre que le contexte se prête à l'insouciance depuis un moment, les conséquences se confondent parfois.

Mais A=>B est différent de B=>A. Ça n'est pas parce qu'on fait la même chose que quelqu'un de très renseigné et pleinement conscient de ses actes et de leurs conséquences, que ça nous rend très renseigné et pleinement conscient de nos actes et de leurs conséquences.

Savoir qu'un LSI est globalement plus performant qu'un DCA, c'est un des nombreux éléments d'information qui va permettre de faire un choix éclairé au final. Pas une raison logiquement irréfutable de forcément faire un LSI.

Pardon de rappeler des évidences, mais je m'imagine débarquer à ce moment-là sur le topic en bon gros noob, ben j'aurais apprécié un tel rappel...

 
Vu la proportion de fonds € et de PEL, je me demande comment on peut espérer un rendement de 3,6% dans 2 ans ?
 

Petite mise à jour de ma situation, 1 an après:
 

 
Je me pose actuellement la question de "purger" la plus-value sur notre contrat Boursorama Vie de plus de 8 ans, qui a 102 k€.  
Une simulation sur Boursorama en maximisant le gain fiscal indique une plus value de 7600 €, donc en-dessous des 9200 € de PV par couple que l'on peut retirer.
 
1) J'hésite entre faire un retrait de 50 k€ cette année et 50 k€ l'an prochain, ou un retrait de 100 k€ dès cette année ?
2) En lisant les techniques de purge de StephaneF, j'ai l'impression que le mieux est d'opter pour la déclaration aux impôts et non pas d'opter pour le PFL, j'ai juste (TMI 30%)? Je précise que nous récupérons les prélèvements sociaux via la jurisprudence DeRuyter dans tous les cas, car nous ne sommes pas assurés pour notre santé en France.
3) Pour replacer cet argent immédiatement, je pensais, plutôt que de remettre sur l'AV, remplir notre deuxième PEA au plafond au plus vite, et ensuite seulement reremplir notre AV Boursorama dans les deux ans qui nous restent à travailler afin d'atteindre notre répartition visée. Ainsi, les deux PEA bien remplis nous permettraient d'atteindre notre objectif plus rapidement. Mais c'est peut-être un biais dû au fait que la bourse a connu une année exceptionnelle...
 
 Merci d'avance pour vos avis/réponse/conseils !