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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°63723734
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-08-2021 à 08:40:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Perso si je fais du locatif je préfère acheter ailleurs que la ville où j'ai ma RP.
Pour diversifier.

 

Car le marché immo Lillois ne va sans doute pas se comporter pareil que Paris, Nice...
Je ne veux pas tout concentrer à Lille.

 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 08-08-2021 à 08:40:40  profilanswer
 

n°63723749
Nico77
Posté le 08-08-2021 à 08:45:01  profilanswer
 

Ça existe encore les prêts à 110% pour le locatif ou il faut un peu d'apport ?

n°63723853
vazyvite
Posté le 08-08-2021 à 09:03:20  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

Avec un peu de retard, petit bilan à mi-année.
 
.


 
Je ne sais pas quel est ton âge mais 75% en "monétaire" ça me parait beaucoup et peu dynamique si on vise plus de 5 ans par exemple ... ou plus  :ange:  
 
 

n°63724016
vazyvite
Posté le 08-08-2021 à 09:13:47  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Sauf que 90 % des investisseurs immo croient connaitre et comprendre (car c'est palpable et concret), alors qu'en fait ils n'y connaissent pas grand chose.
 
Bref, sujet immo ni connu ni compris. Juste un sentiment de connaitre et comprendre.
A l'inverse, l'investissement en bourse en ETF est beaucoup plus facile, mais les gens s'en font toute une montagne.
Beaucoup d'idées reçues.


 
+1 et le soi-disant "sans risque" est assez illusoire quand on évoque les impayés, les réparations, les charges, les emmerdes de locataires agressifs ou procéduriers, etc ....
 
Quand j'en parle avec des amis, le gros avantage pour eux est de pouvoir dire : J'ai 500€ qui rentrent tout seul chaque mois  :o  
C'est comme un salaire fixe qui tombe régulièrement. Ca permet de se projeter quoi !
Par contre, le genre : Une année ça rapporte +23% et l'année suivante -3%, c'est insupportable à leurs yeux  :cry:  
 

n°63724045
r06
Posté le 08-08-2021 à 09:15:48  profilanswer
 

ferdi mcneal a écrit :

 

Et c'est toujours un excellent conseil à n'en pas douter.

 

Seulement, nul n'est obligé de ne s'intéresser qu'à une seule et unique facette du sujet.

 

Typiquement, on me disait aujourd'hui (discussion familiale entre investisseurs, quasiment tout le monde en immo) qu'actuellement les banquiers et les notaires recommandaient aux quadragénaires qui voulaient se lancer dans du locatif de s'intéresser aux SCPI avant de se décider définitivement.

 

Sauf que les Français ne savent globalement pas ce que c'est, donc personne ne prend vraiment le conseil en compte, et tout le monde fait du locatif comme d'hab.

 

Seulement, comment on se débrouille si on a 0 compétences en la matière, 0 réseau d'entrepreneurs pour bosser à moindre coût, et pas particulièrement de temps - ou d'envie - pour se former à ça ? Ou qu'on a pas prévu de rester là où on se trouve pendant 20 ans, et qu'on aura pas les yeux sur ses appartements ?

 

Du coup les SCPI... Ça donne envie.

 

La contrepartie c'est que la majorité de SCPI sont blindées de frais en tout genre, relativement opaques sur les valorisations, que tu ne choisis pas les biens qui vont être achetés et que tu as moins de possibilités de customisation du bien pour le valoriser.
Mon impression sur les SCPI c'est que c'est plus simple, ça prend moins de temps, mais l'espérance de gain est aussi logiquement plus faible.

Message cité 3 fois
Message édité par r06 le 08-08-2021 à 09:17:00
n°63724535
Shriv
Posté le 08-08-2021 à 10:08:51  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Perso si je fais du locatif je préfère acheter ailleurs que la ville où j'ai ma RP.
Pour diversifier.

 

Car le marché immo Lillois ne va sans doute pas se comporter pareil que Paris, Nice...
Je ne veux pas tout concentrer à Lille.

 


 


J'ai fait le choix contraire pour le moment. Je connais bien la ville où j'habite pour identifier les bons achats  et j'optimise mes frais avec la gestion en direct. Mais je comprends tes arguments  :jap:

n°63724747
tomatux
Posté le 08-08-2021 à 10:33:24  profilanswer
 

r06 a écrit :


Mon impression sur les SCPI c'est que c'est plus simple, ça prend moins de temps, mais l'espérance de gain est aussi logiquement plus faible.


 
En contrepartie, ça me parait beaucoup moins risqué d'investir dans une scpi qui a déjà fait ses preuves et qui est déjà diversifiée plutôt que de faire confiance à mon nez sur un ou deux biens dans le même patelin.
 
Je sais que ça marche bien pour beaucoup de gens, mais ça peut aussi être l'enfer et j'ai pas envie de gérer ça. J'ai pas envie de me faire polluer ma vie privée avec des problèmes de locataires, de dégâts et de travaux. Je préfère laisser ça aux pros.

n°63724771
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-08-2021 à 10:36:04  profilanswer
 

Shriv a écrit :

 


J'ai fait le choix contraire pour le moment. Je connais bien la ville où j'habite pour identifier les bons achats et j'optimise mes frais avec la gestion en direct. Mais je comprends tes arguments :jap:

 

Ca se comprend avec une gestion en direct :jap:

 

Dans tous les cas je veux tout Déléguer alors quitte à Déléguer autant diversifier les régions.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 08-08-2021 à 10:36:35

---------------
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n°63724803
SaucissonM​asque
Posté le 08-08-2021 à 10:41:08  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Ca se comprend avec une gestion en direct :jap:

 

Dans tous les cas je veux tout Déléguer alors quitte à Déléguer autant diversifier les régions.


C'est quand même pratique de pouvoir check le ménage au début.
Ou faire des réparations / mini-travaux.
Te rendre toi-même compte de l'état des lieux de sortie, ...

n°63724839
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 08-08-2021 à 10:48:35  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par mouillotte le 08-08-2021 à 10:56:12
mood
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Posté le 08-08-2021 à 10:48:35  profilanswer
 

n°63724849
r06
Posté le 08-08-2021 à 10:50:23  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


C'est quand même pratique de pouvoir check le ménage au début.
Ou faire des réparations / mini-travaux.
Te rendre toi-même compte de l'état des lieux de sortie, ...

 

Ne pas te faire bouffer une part significative des loyers par un intermédiaire.
Mais bon après dans le cas de Nico vu qu'il veut acheter à Paris, je pense qu'il ne vise pas vraiment le rendement mais l'appréciation "long terme" et la capitalisation via l'optimisation de la capacité d'endettement.

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 08-08-2021 à 10:50:59
n°63725177
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-08-2021 à 11:32:08  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


C'est quand même pratique de pouvoir check le ménage au début.
Ou faire des réparations / mini-travaux.
Te rendre toi-même compte de l'état des lieux de sortie, ...


 
 
J'ai déjà du mal à changer une ampoule...
 
Dans ma RP j'ai fait appel à un prestataire pour poser tous mes rideaux.  
Et idem pour poser tous mes luminaires.
 
Et en cas de soucis électrique, serrurerie ou plomberie, j'appelle directement mon assureur qui m'envoie un pro dans la journée sans frais (déjà fait plusieurs fois avec GMF, c'est efficace).
 
Donc pour le locatif pareil, je dois déléguer vu que je suis incompétent / pas le temps / pas le goût pour gérer et faire des travaux.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 08-08-2021 à 11:32:49

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n°63725179
chienBlanc
Posté le 08-08-2021 à 11:32:14  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
La contrepartie c'est que la majorité de SCPI sont blindées de frais en tout genre, relativement opaques sur les valorisations, que tu ne choisis pas les biens qui vont être achetés et que tu as moins de possibilités de customisation du bien pour le valoriser.
Mon impression sur les SCPI c'est que c'est plus simple, ça prend moins de temps, mais l'espérance de gain est aussi logiquement plus faible.


Ce n'est pas vraiment opaque je trouve. La valo de chaque bien est détaillée dans le rapport annuel, on connait donc la valorisation totale des biens de la SCPI. Et on peut voir l'écart avec la valeur de la part.  :jap:  
 
Sachant que la différence entre les 2, ne peut pas être supérieure à 10%.  [:moundir]

n°63725193
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-08-2021 à 11:34:02  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Ne pas te faire bouffer une part significative des loyers par un intermédiaire.
Mais bon après dans le cas de Nico vu qu'il veut acheter à Paris, je pense qu'il ne vise pas vraiment le rendement mais l'appréciation "long terme" et la capitalisation via l'optimisation de la capacité d'endettement.


 
 
Oui je conçois le locatif dans une optique patrimoniale quitte à avoir seulement 2-3 % de rendement net (ce qui est déjà bien supérieur au crédit à 1 %).


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n°63725495
Luckan
Not superscalar
Posté le 08-08-2021 à 12:12:17  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ce n'est pas vraiment opaque je trouve. La valo de chaque bien est détaillée dans le rapport annuel, on connait donc la valorisation totale des biens de la SCPI. Et on peut voir l'écart avec la valeur de la part.  :jap:  
 
Sachant que la différence entre les 2, ne peut pas être supérieure à 10%.  [:moundir]


 
Je pense qu'il voulait dire que la méthode de valorisation des biens des SCPI est opaque

n°63725606
Suzebull
Posté le 08-08-2021 à 12:20:55  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :


J'ai du mal à suivre ta démonstration. Tu parles de chances. Tu peux avoir aussi la malchance de choisir les 2-3-4 produits sur les 20 qui feront défaut l'année prochaine.  
 
Tu te bases sur les performances passées pour me dire ça, c'est comme si on misait avant les années 2000 en actions sur les 20 plus grosses boîtes dans le secteur de l'internet, et qu'on disait, bon au vu des performances passées, il y a peu de chance qu'une boîte sur 20 se casse la figure... Et encore, les actions me semblent limites moins risquées que du crowfunding immobilier sans garantie car contrairement aux actions, on peut vite voir sa mise à zéro en un clin d'œil.  
 
Du coup, même si en effet celui qui commercialise ce type de produit se fait une marge en diluant le risque, ce qui est de bonne guerre, d'un autre côté il y a une garantie en capital qu'il supporte. Donc en quoi cela serait un mauvais produit, qu'on ne comparerait finalement plus avec du crowfunding, car il y a la suppression du risque de perte du capital, et donc cela ferait une enveloppe sécurisée à 3-4%, ce n'est pas ce qu'on attendait tous en ces temps de livret A à un taux ridicule et des fonds euro en baisse constante ?
 
Le but n'est pas de chercher du risque, je l'ai déjà avec une enveloppe en actions, mais plutôt de chercher du secure avec un possible rendement meilleur qu'un livret A. Le seul risque est l'absence de rendement, mais bon, entre l'absence de rendement et un taux de 0.5%...
 
Je fais fausse route ?


+1, je raisonne pareil.
Bien sûr que celui qui commercialise le produit est gagnant, sinon il ne le ferait pas, mais en contrepartie il t'annule quasiment le risque pris.
Ce n'est pas inintéressant pour le client pour autant.
C'est un peu le même principe qu'une assurance.
En moyenne, elle va te couter plus cher que ce que tu aurais du débourser lors du sinistre, mais ça reste intéressant dans certains cas.
 
 

n°63725684
kimmeria
Posté le 08-08-2021 à 12:29:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Oui je conçois le locatif dans une optique patrimoniale quitte à avoir seulement 2-3 % de rendement net (ce qui est déjà bien supérieur au crédit à 1 %).

2-3% de rendement net en full-délégation pour le moindre travaux dans le logement + la gestion locative du turn-over important (car loué en meublé) + à Paris avec l'encadrement des loyers ? Je ne vois pas comment c'est possible. Tu sera à 1% net avec de la chance, et sinon moins.  [:heow]

 

Faut vraiment avoir confiance dans la bulle immo, car tu joues uniquement sur l'augmentation de la valeur du bien.


Message édité par kimmeria le 08-08-2021 à 12:30:35
n°63725783
Jbpoc
Posté le 08-08-2021 à 12:41:48  profilanswer
 

Puisque ça parle de scpi je profite de l'occasion pour une question.  
On est d'accord qu'il est préférable dans une vision long terme de prendre des parts en direct et non pas via une assurance vie dans l'optique d'éviter les frais liées à AV?
 
Je pensais ajouter une petite brique immo et c0rum origin semble avoir le consensus du topic si je ne me trompe pas.

n°63725852
chienBlanc
Posté le 08-08-2021 à 12:49:27  profilanswer
 

Jbpoc a écrit :

Puisque ça parle de scpi je profite de l'occasion pour une question.  
On est d'accord qu'il est préférable dans une vision long terme de prendre des parts en direct et non pas via une assurance vie dans l'optique d'éviter les frais liées à AV?
 
Je pensais ajouter une petite brique immo et c0rum origin semble avoir le consensus du topic si je ne me trompe pas.


Oui. Après il faut mettre en balance la fiscalité plus forte.
 
Corum Origin n'est pas plébiscitée par tout le monde. Certains la trouvent trop risquée, et critiquent le passé borderline de ses dirigeants.  [:vic_mackey]

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 08-08-2021 à 12:50:51
n°63725866
vazyvite
Posté le 08-08-2021 à 12:50:19  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


J'ai seulement 45% en monétaire dont :

 

Mais oui j'ai dans l'ensemble une épargne "peu" dynamique, mon  [:mouillotte] s'en porte nettement mieux.
Pendant l'exercice 2020 avec son krash, j'ai plutôt bien supporté la baisse des actions, ce qui me fait dire que 20% de mon financier en dynamique (action) est parfaitement adapté à mon mindset.

 

Je rajoutais aussi les 30% de fonds € qui font juste l'inflation et largement moins dans les années à venir ... donc tu vas commencer à perdre du capital en fait.
Je comprends que le risque est difficile à accepter mais perdre de l'argent tous les ans avec l'inflation, c'est pas TOP non plus pour le mental et là par contre, c'est garanti de perdre  :o
On n'est pas non plus obligé de prendre du Nasdaq ou des cryptos mais un peu de boost est la clé pour un horizon à 10 ans par exemple.

 

L'inflation c'est vicieux car on est content de toucher 2% par an + son épargne régulière donc ça monte tranquillou ... sauf qu'on perd sans s'en rendre compte.
Comme la part des anges dans le cognac  :pt1cable:

 

Message cité 1 fois
Message édité par vazyvite le 08-08-2021 à 12:51:08
n°63726298
Jbpoc
Posté le 08-08-2021 à 13:28:29  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Oui. Après il faut mettre en balance la fiscalité plus forte.
 
Corum Origin n'est pas plébiscitée par tout le monde. Certains la trouvent trop risquée, et critiquent le passé borderline de ses dirigeants.  [:vic_mackey]


 
N'ayant pas de revenus en France, je devrais rester dans les tranches d'imposition les plus faibles ce qui devrait rester au bénéfice de la détention en direct.
Pour ce qui est des débats au niveau de corum, il était difficile de lire entre les attaques personnelles et les vrais interrogations.  
Dans une optique buy and hold long terme il y a quoi comme réelle alternative?

n°63726317
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 08-08-2021 à 13:31:38  profilanswer
 

Jbpoc a écrit :


 
N'ayant pas de revenus en France, je devrais rester dans les tranches d'imposition les plus faibles ce qui devrait rester au bénéfice de la détention en direct.
Pour ce qui est des débats au niveau de corum, il était difficile de lire entre les attaques personnelles et les vrais interrogations.  
Dans une optique buy and hold long terme il y a quoi comme réelle alternative?


 
Je trouve les SCPI de sofidy pas mal. Moins bons rendements mais actifs de qualité. Et gestion semble pas trop cowboy par rapport à corum, surtout sur une durée de plus de 20ans ou BH

n°63726476
Jbpoc
Posté le 08-08-2021 à 13:47:08  profilanswer
 

Silk56 a écrit :


 
Je trouve les SCPI de sofidy pas mal. Moins bons rendements mais actifs de qualité. Et gestion semble pas trop cowboy par rapport à corum, surtout sur une durée de plus de 20ans ou BH


 
 :jap:  
Ca me semble une bonne idée de répartir la somme sur deux scpi différentes.
Une préférence parmi les fonds? Par conviction europe invest semble intéressant mais j'ai un fort biais Europe.

n°63726716
nicotchtch
Posté le 08-08-2021 à 14:03:24  profilanswer
 

vazyvite a écrit :

 

Je rajoutais aussi les 30% de fonds € qui font juste l'inflation et largement moins dans les années à venir ... donc tu vas commencer à perdre du capital en fait.
Je comprends que le risque est difficile à accepter mais perdre de l'argent tous les ans avec l'inflation, c'est pas TOP non plus pour le mental et là par contre, c'est garanti de perdre :o
On n'est pas non plus obligé de prendre du Nasdaq ou des cryptos mais un peu de boost est la clé pour un horizon à 10 ans par exemple.

 

L'inflation c'est vicieux car on est content de toucher 2% par an + son épargne régulière donc ça monte tranquillou ... sauf qu'on perd sans s'en rendre compte.
Comme la part des anges dans le cognac :pt1cable:

 


 

[:farpaitement] Même avis sur les fonds "sécurisés" et compensent tout juste l'inflation.. mais bon ça rassure effectivement

n°63726757
LooKooM
Modérateur
Posté le 08-08-2021 à 14:05:57  profilanswer
 

Jbpoc a écrit :


 
N'ayant pas de revenus en France, je devrais rester dans les tranches d'imposition les plus faibles ce qui devrait rester au bénéfice de la détention en direct.
Pour ce qui est des débats au niveau de corum, il était difficile de lire entre les attaques personnelles et les vrais interrogations.  
Dans une optique buy and hold long terme il y a quoi comme réelle alternative?


 
Je ne prétends pas tour savoir question fiscalité mais ce que tu écris semble étonnant :
 
- soit tu es resident fiscal français car tu y habites, que tu aies ou non des revenus en France ou d'ailleurs et tu payes tes impôts sur revenus du travail et fonciers, etc...
 
- soit tu es resident fiscal d'un autre pays où tu payes déjà tes impôts sur le revenu ET tu vas y déclarer en sus tes revenus fonciers français.
 

n°63727229
Jbpoc
Posté le 08-08-2021 à 14:32:25  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Je ne prétends pas tour savoir question fiscalité mais ce que tu écris semble étonnant :

 

- soit tu es resident fiscal français car tu y habites, que tu aies ou non des revenus en France ou d'ailleurs et tu payes tes impôts sur revenus du travail et fonciers, etc...

 

- soit tu es resident fiscal d'un autre pays où tu payes déjà tes impôts sur le revenu ET tu vas y déclarer en sus tes revenus fonciers français.

 


 

C'est tout à fait exact.
Je réside dans un pays de l’UE pour encore quelques années et je suis censé déclarer mes revenus hors du pays.

 

Pour la suite ce que je compte faire n'est pas compliant avec la charte du forum.

 

*edit je vais quand même faire le point sur les conventions fiscales entre les deux pays. Il est possible que je n'ai rien à payer dans mon pays de résidence.

Message cité 1 fois
Message édité par Jbpoc le 08-08-2021 à 14:35:08
n°63727395
Requiem
Posté le 08-08-2021 à 14:40:16  profilanswer
 

2450 € par mois pour 200 balles d'épargne sur LA [:clooney24]
 
https://www.madmoizelle.com/gabriel [...] ns-1186011

n°63727564
-Patrick-
Posté le 08-08-2021 à 14:45:35  profilanswer
 

Requiem a écrit :

2450 € par mois pour 200 balles d'épargne sur LA [:clooney24]
 
https://www.madmoizelle.com/gabriel [...] ns-1186011


Citation :

À plus court terme, elle pense aussi à investir : pas en bourse, mais dans les cryptomonnaies, sur les conseils de ses proches.


 
 [:lebagnadore:10]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°63727794
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 08-08-2021 à 14:53:45  profilanswer
 

Avec 500€/mois de dépenses loisirs : se faire plaisir et épargner ensuite : un choix de vie !

 

Et je trouves que c'est déjà bien : la plupart passent tout en loisir et il ne reste plus rien à épargner :o


Message édité par aldayo le 08-08-2021 à 14:54:39
n°63728062
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 08-08-2021 à 15:16:06  profilanswer
 

Le mode de vie typique de la bobo parisienne.
Mais en même temps y a probablement les parents et grands parents derrière pour le capital. Elle a pas besoin d'épargner du coup :o


Message édité par Silk56 le 08-08-2021 à 15:20:16
n°63728094
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 08-08-2021 à 15:18:31  profilanswer
 

Requiem a écrit :

2450 € par mois pour 200 balles d'épargne sur LA [:clooney24]
 
https://www.madmoizelle.com/gabriel [...] ns-1186011


 
Y'a rien qui va


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°63728200
maximizeup
Posté le 08-08-2021 à 15:25:56  profilanswer
 

Requiem a écrit :

2450 € par mois pour 200 balles d'épargne sur LA [:clooney24]

 

https://www.madmoizelle.com/gabriel [...] ns-1186011

 
Citation :

Revenu mensuel : 2450€ par mois en comptant son salaire et des petits extras

 

[:dr_doak]
[:mzitraya:1]

 
Citation :

150€ par mois environ : la mise en location de son appartement sur Airbnb pendant ses absences, des ventes de vêtements sur Vinted, et quelques cours donnés en tant qu’intervenante

 

[:chtivain:2]
[:cyber-solaris]


Message édité par maximizeup le 08-08-2021 à 15:27:22
n°63728890
Luckan
Not superscalar
Posté le 08-08-2021 à 17:21:29  profilanswer
 

Au moins elle diversifie son épargne entre le LA et le LDD  :o

n°63728891
Suzebull
Posté le 08-08-2021 à 17:21:50  profilanswer
 

On dirait que vous découvrez la vie en dehors de HFR topic épargne. :D
A ce salaire et en grande ville, épargner 200€ par mois c'est pas si courant amha.
Elle privilégie les restos et les bars comme la plupart des jeunes de 30 ans.


Message édité par Suzebull le 08-08-2021 à 17:22:06
n°63728957
PsykOoO
Posté le 08-08-2021 à 17:32:20  profilanswer
 

Les radins du topic qui découvrent que les gens dépensent leur argent.  :o

n°63729027
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 08-08-2021 à 17:40:45  profilanswer
 

épargner 200€ par mois à 30 ans c'est de la folie


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°63729075
Lautho
Posté le 08-08-2021 à 17:46:42  profilanswer
 

Bien entendu on considère que son emprunt immo de 600 boulos par mois n'est pas en grande partie de l'épargne  :wahoo:

n°63729087
Koreskalp
Posté le 08-08-2021 à 17:48:31  profilanswer
 

free-riders a écrit :

épargner 200€ par mois à 30 ans c'est de la folie


 
C'est trop ?

n°63729092
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 08-08-2021 à 17:49:10  profilanswer
 

Lautho a écrit :

Bien entendu on considère que son emprunt immo de 600 boulos par mois n'est pas en grande partie de l'épargne  :wahoo:


payer un loyer ou rembourser un crédit ce n'est pas épargner


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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°63729106
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 08-08-2021 à 17:51:05  profilanswer
 

free-riders a écrit :


payer un loyer ou rembourser un crédit ce n'est pas épargner


Payer un loyer non, mais rembourser le crédit de sa RP oui.


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