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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°73950204
evildeus
Posté le 10-12-2025 à 17:50:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

AzR3L a écrit :


 
Le topic un avis la dessus svp ? :jap:


0,3% par an de différence. Effectivement bien

mood
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Posté le 10-12-2025 à 17:50:50  profilanswer
 

n°73950230
evildeus
Posté le 10-12-2025 à 17:56:04  profilanswer
 

zorg666 a écrit :


 
Pourquoi la fiscalité ne rentre pas en compte?
 
Par exemple dans mon suivi, pour les biens locatifs, je prend la valeur du bien si je le vendais à l'instant T moins la taxation sur la plus-value.


Comment veux tu que l'INSEE connaissent la fiscalité de ton patrimoine? Et la fiscalité c'est si tu vends (ou meurs) <> ce que tu détiens maintenant. Entre les 2, il peut se passer plein de choses.

n°73950233
babaz2
Posté le 10-12-2025 à 17:57:16  profilanswer
 

Ascio a écrit :


0 enculage de mouche icite, juste des gens qui ne saCHent pas s'exprimer correctement :o
Cette façon de l'exprimer peut être interprétée par 2 déciles différents, et donc des patrimoines d'ordre de grandeur différents. Ex. : D3 en brut pourrait alors signifier 17k comme 110k. Corollaire : évidemment aucun hfrien n'est D3  :ange:

 

J'en attendais BEAUCOUP plus de l'expertise hfrienne, je suis déceptionné.

 

[:moundir]

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/464198

n°73950249
zorg666
Posté le 10-12-2025 à 18:01:15  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Comment veux tu que l'INSEE connaissent la fiscalité de ton patrimoine? Et la fiscalité c'est si tu vends (ou meurs) <> ce que tu détiens maintenant. Entre les 2, il peut se passer plein de choses.


 
Ah oui par rapport aux chiffres insee, ok.
 
D'ailleurs, on a un peu plus de détail sur la zone P95/P99 ?  :o , ça fait de gros écarts.
P99 qui a pris 25% a passage par rapport à 2021.

n°73950255
Pzu
Posté le 10-12-2025 à 18:02:04  profilanswer
 

Quand quelqu'un dit qu'il a 55 ans, c'est qu'il a 55.x ans jusqu'à 56-1J :o
 
Quand quelqu'un dit qu'il est dans le décile 5, c'est qu'il est dans le décile 5.x :o
 
Same shit.

n°73950370
AzR3L
Posté le 10-12-2025 à 18:29:19  profilanswer
 

evildeus a écrit :


0,3% par an de différence. Effectivement bien


 :jap:

n°73950375
AzR3L
Posté le 10-12-2025 à 18:30:17  profilanswer
 
n°73950488
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 10-12-2025 à 18:59:51  profilanswer
 

 

Sauf que quand quelqu'un dit "D3" , c'est qu'en pratique il a dépassé D3 et est dans le 4eme[u][/u] décile quand s'exprime en ensembles. Pas le 3e.

 

Il avait raison de préciser que ce n'était pas clair et qu'on s'exprime tous mal. Mal sans doute tous mal de la même façon donc en pratique ça va :o


---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°73950507
AzR3L
Posté le 10-12-2025 à 19:06:34  profilanswer
 

Mr Oscar a écrit :


 
Sauf que quand quelqu'un dit "D3" , c'est qu'en pratique il a dépassé D3 et est dans le 4eme[u][/u] décile quand s'exprime en ensembles. Pas le 3e.  
 
Il avait raison de préciser que ce n'était pas clair et qu'on s'exprime tous mal. Mal sans doute tous mal de la même façon donc en pratique ça va :o


 
Donc on est tous d'accord que tout le monde à compris  :o

n°73950556
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 10-12-2025 à 19:22:14  profilanswer
 

Au fait, sur Bourso, on se plaint que l’on voit pas les intérêts chaque année sur les AV en F€ mais si on va dans « mouvement », ils y sont bien : exemple pour l’an dernier -> « Participation aux bénéfices du fonds euro Euro Exclusif 2024 »


Message édité par aldayo le 10-12-2025 à 19:22:58
mood
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Posté le 10-12-2025 à 19:22:14  profilanswer
 

n°73950559
raaur
Posté le 10-12-2025 à 19:23:39  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Tu n'es en aucun cas obligé de sortir de ton investissement après 20 ans, il n'y a aucune raison d'ajouter de la fiscalité dessus
 
Et je persiste et signe, oui il est intéressant d'emprunter 17k€ de plus sur 25 ans vs 20 ans. Le gain net est de 20k€.
 
Le cas de la revente anticipée ne change rien. A partir du moment où ton argent te rapporte plus que ton taux d'emprunt, oui, tu as tout intérêt à allonger la durée de l'emprunt pour emprunter +
 


 
Emprunter sur 25 ans contre 20 ans permet d'emprunter plus !! Ça permet donc soit de mettre moins d'apport soit à apport équivalent acheter plus grand.

n°73950580
Suzebull
Posté le 10-12-2025 à 19:32:55  profilanswer
 

zorg666 a écrit :


 
Pourquoi la fiscalité ne rentre pas en compte?
 
Par exemple dans mon suivi, pour les biens locatifs, je prend la valeur du bien si je le vendais à l'instant T moins la taxation sur la plus-value.


C’est la définition du patrimoine net  
 

Pzu a écrit :

Quand quelqu'un dit qu'il a 55 ans, c'est qu'il a 55.x ans jusqu'à 56-1J :o
 
Quand quelqu'un dit qu'il est dans le décile 5, c'est qu'il est dans le décile 5.x :o
 
Same shit.


Donc le bottom 10% est dans le zerotieme décile ?
Quand tu as 55,5 ans tu es dans ta 56eme année.
 

raaur a écrit :


 
Emprunter sur 25 ans contre 20 ans permet d'emprunter plus !! Ça permet donc soit de mettre moins d'apport soit à apport équivalent acheter plus grand.


On parlait à montant constant.
Tu achètes un bien à x€, vaut il mieux emprunter sur 15, 20 ou 25 ans ?

n°73950657
Max1592
Posté le 10-12-2025 à 19:57:34  profilanswer
 

raaur a écrit :

 

Emprunter sur 25 ans contre 20 ans permet d'emprunter plus !! Ça permet donc soit de mettre moins d'apport soit à apport équivalent acheter plus grand.

 


Raisonnement vrai uniquement si le taux à 25 ans ne devient pas rédhibitoire vs celui à 20 ans :o

 

Faut calculer le TRI :D

n°73950666
Max1592
Posté le 10-12-2025 à 20:00:34  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


On parlait à montant constant.
Tu achètes un bien à x€, vaut il mieux emprunter sur 15, 20 ou 25 ans ?

 

Ça dépend :
- des taux sur ces 3 durées
- du taux net raisonnablement sûr auquel ton apport bosse
- si tu achètes pour te loger ou louer (défiscalisation plafonnée des intérêts + déficit foncier )

 

Impossible de répondre de manière à peu près précise sans ça :o


Message édité par Max1592 le 10-12-2025 à 20:01:26
n°73950674
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 10-12-2025 à 20:02:04  profilanswer
 

raaur a écrit :

 

Emprunter sur 25 ans contre 20 ans permet d'emprunter plus !! Ça permet donc soit de mettre moins d'apport soit à apport équivalent acheter plus grand.

 

T'as pas vu la douille collective [:baron lichteinberg]

 

Pouvoir emprunter sur 25 ans ça permet d'emprunter plus -> la capacité d'emprunt s'intègre dans les prix de marché -> tu as autant de m2 et c'est le vendeur qui a capté l'accroissement de pouvoir d'achat côté acheteur.
(Cela dit, tout dépend pour le vendeur si lui même avait acheté récemment dans la période des emprunts à 25 ans (donc avec déjà cet effet dans les prix qui il a acheté, il a déjà payé l'effet d'aubaine à un autre vendeur) ou quand la norme était aux prêts à 15 ou 20 ans (lui a un gros effet domaine par l'évolution de la structure de marché).


Message édité par Mr Oscar le 10-12-2025 à 20:03:20

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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°73950895
RomainD2
Posté le 10-12-2025 à 21:02:27  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


A partir du moment où ton argent te rapporte plus que ton taux d'emprunt, oui, tu as tout intérêt à allonger la durée de l'emprunt pour emprunter +
 


 

Suzebull a écrit :


Le point de bascule est toujours le même : si tu places à un rendement supérieur au taux du crédit, tu as tout intérêt à allonger ton crédit le plus possible.


 
J'ai toujours un peu bugué là dessus, et je ne me suis jamais plongé dans un quelconque calcul,
 
J'ai pris les taux sur le simulateur "meilleurs taux" sur 20 et 25 ans, et les taux d'assurance qu'ils proposent aussi. On trouverai surement mieux en vrai, mais c'est un postulat qu'on pourra ajuster,
400k€ d'emprunt
 
La plus grosse mensualité, sur 20 ans, est à 2377€. Donc je pars du principe qu'on va "placer" ces 2377€ sur 25 ans, entre le remboursement du capital du crédit immo, et sur un placement à X.X % d'intérêt annuel,
 
Je me dis qu'on peut regarder au bout de 20 ans, à quel taux du placement le capital placé, intérêt du placement à X.X% compris, devient égal entre le crédit à 20 ans et à 25 ans, c'est la première ligne rouge :
https://i.ibb.co/1YKTzhHK/Capture-d-cran-2025-12-10-203325.png
 
Et j'ai été obligé de monter à un taux de la partie placée à 4.5% pour atteindre les 400k€ au bout de 20 ans sur les deux crédits. C'est loin des 3.5% brut du crédit à 20 ans. On pourrait se dire que c'est le cout de l'assurance crédit, mais là encore, c'est éloigné des 3.84% TAEG de ce même crédit !
 
Et même en montant à 25 ans, j'ai a peine 2k€ en faveur du crédit 25 ans...
 
Je dois être passé à côté de quelque chose, est-ce que vous pouvez me dire où je me suis planté ? Le fichier est accessible ici : https://docs.google.com/spreadsheet [...] sp=sharing


---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°73951300
homunculus
Posté le 10-12-2025 à 22:15:07  profilanswer
 

Est ce qu'un ETF world a encore un sens aujourd'hui?
Les US écrasent tellement l'indice, le reste c'est plus que des miettes.
Par exemple l'euro stoxx 50 fait +16% cette année mais l'Europe pèse tellement plus rien dans l'indice World que tu passes à côté.
Il ne vaudrait pas mieux faire sp500 + euro stoxx pour moins diluer les performances?

n°73951331
boisse
Well...fuck
Posté le 10-12-2025 à 22:22:01  profilanswer
 

homunculus a écrit :

Est ce qu'un ETF world a encore un sens aujourd'hui?
Les US écrasent tellement l'indice, le reste c'est plus que des miettes.
Par exemple l'euro stoxx 50 fait +16% cette année mais l'Europe pèse tellement plus rien dans l'indice World que tu passes à côté.
Il ne vaudrait pas mieux faire sp500 + euro stoxx pour moins diluer les performances?


 
ce sont des choix d'investissement qui ne te procurent pas la meme chose.  
 
Le world t'expose a tout, t'assure de capter toute croissance des grandes economies capitalistes
Aller sur de plus petits indices, c'est le début d'une gestion active, on fait des choix. Ca peut valoir le coup, c'est juste une approche differente. MAis qui on veut etre lazy , c'est world et on oublie.


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°73951341
kimmeria
Posté le 10-12-2025 à 22:23:29  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :


 
J'ai toujours un peu bugué là dessus, et je ne me suis jamais plongé dans un quelconque calcul,
 
J'ai pris les taux sur le simulateur "meilleurs taux" sur 20 et 25 ans, et les taux d'assurance qu'ils proposent aussi. On trouverai surement mieux en vrai, mais c'est un postulat qu'on pourra ajuster,
400k€ d'emprunt
 
La plus grosse mensualité, sur 20 ans, est à 2377€. Donc je pars du principe qu'on va "placer" ces 2377€ sur 25 ans, entre le remboursement du capital du crédit immo, et sur un placement à X.X % d'intérêt annuel,
 
Je me dis qu'on peut regarder au bout de 20 ans, à quel taux du placement le capital placé, intérêt du placement à X.X% compris, devient égal entre le crédit à 20 ans et à 25 ans, c'est la première ligne rouge :
https://i.ibb.co/1YKTzhHK/Capture-d [...] 203325.png
 
Et j'ai été obligé de monter à un taux de la partie placée à 4.5% pour atteindre les 400k€ au bout de 20 ans sur les deux crédits. C'est loin des 3.5% brut du crédit à 20 ans. On pourrait se dire que c'est le cout de l'assurance crédit, mais là encore, c'est éloigné des 3.84% TAEG de ce même crédit !
 
Et même en montant à 25 ans, j'ai a peine 2k€ en faveur du crédit 25 ans...
 
Je dois être passé à côté de quelque chose, est-ce que vous pouvez me dire où je me suis planté ? Le fichier est accessible ici : https://docs.google.com/spreadsheet [...] sp=sharing


 
C'est correct  :jap:  
 
Il te faut un taux largement plus élevé que le taux du crédit car les durées des 2 crédits ne sont pas identiques. Les flux de trésorerie sont différents dans le temps et ton tableau le montre bien. Ce n'est pas juste une comparaison "rembourser vs placer le montant au même moment", comme l'a présenté Voxinat.
 
Avec crédit 20 ans :
- On paie 2377/mois pendant 20 ans, puis on investis 2377/mois pendant 5 ans.
 
Avec crédit 25 ans :
- On paie 2083/mois pendant 25 ans, et on place 294/mois pendant ces mêmes 25 ans.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 10-12-2025 à 22:26:08
n°73951399
homunculus
Posté le 10-12-2025 à 22:35:27  profilanswer
 

boisse a écrit :

 

ce sont des choix d'investissement qui ne te procurent pas la meme chose.

 

Le world t'expose a tout, t'assure de capter toute croissance des grandes economies capitalistes
Aller sur de plus petits indices, c'est le début d'une gestion active, on fait des choix. Ca peut valoir le coup, c'est juste une approche differente. MAis qui on veut etre lazy , c'est world et on oublie.

 

A quoi ça sert d'avoir 1300 boites dans un indice avec la pluspart qui pèsent 0,0...%?
https://pastebin.com/iRv2cEvD

 

La perf de ces boites est totalement diluée dans l'indice.

Message cité 2 fois
Message édité par homunculus le 10-12-2025 à 22:41:42
n°73951440
Batou
Posté le 10-12-2025 à 22:46:03  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Donc tu veux la fermer ?


 

evildeus a écrit :


Ok bon PER Linxea Spirit


 
Le tableau en FP  "Meilleurs ETFs pour les PER" est toujours d'actualité ?

n°73951449
david42fr
Posté le 10-12-2025 à 22:47:21  profilanswer
 

david42fr a écrit :

Suite au détachement en cours du dividende sur EWLD, le topic a toujours pour consensus de basculer la poche espèce sur DCAM? ça devrait arriver demain sur le compte.
 
Faut déja que je change de tarif chez Fortuneo : je suis sur Optimum (1,95 € pour un ordre inférieur ou égal à 500 €, 3,90 € pour les ordres entre 500 € et 2 000 €, 0,20 % pour un ordre supérieur, dans la limite du maximum légal autorisé sur les PEA/PEA PME.). Comme mes achats seront 1/mois et <500€, faut que je bascule sur starter (0 € le 1 er ordre inférieur ou égal à 500 € chaque mois sinon 0,35 % par ordre)

Je suis allé voir les tarifs de changement d'option tarifaire :
 
Changement de tarif courtage Bourse après ouverture de compte . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 60€
 
Je crois que je vais continuer à payer 1,95€/ordre.... :/


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°73951512
norilor
Posté le 10-12-2025 à 23:00:13  profilanswer
 

Fallait changer quand c'était gratuit :o

n°73951540
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 10-12-2025 à 23:07:47  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
C'est correct  :jap:  
 
Il te faut un taux largement plus élevé que le taux du crédit car les durées des 2 crédits ne sont pas identiques. Les flux de trésorerie sont différents dans le temps et ton tableau le montre bien. Ce n'est pas juste une comparaison "rembourser vs placer le montant au même moment", comme l'a présenté Voxinat.
 
Avec crédit 20 ans :
- On paie 2377/mois pendant 20 ans, puis on investis 2377/mois pendant 5 ans.
 
Avec crédit 25 ans :
- On paie 2083/mois pendant 25 ans, et on place 294/mois pendant ces mêmes 25 ans.


A 5% de rendement, dans le premier cas, ça fait 158k€ contre 170k€ dans le deuxième cas.
A 6% : 162k€ et 200k€
A 7% : 165k€ et 230k€
A 8%, 171k€ et 267k€
 
Plus le taux augmente, plus l’effet boule de neige est important sur le long terme !  
Alors que sur 5ans, le taux de placement n’impacte pas grand chose puisque le cas 1 représente 140k€ de versement pour un total de 160/170k€ au final suivant le taux, sur 25ans, il n’y a que 88k€ de versement pour 170 à 270k€ au final (énorme écart en fonction du taux) !

n°73951543
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 10-12-2025 à 23:07:58  profilanswer
 

homunculus a écrit :

A quoi ça sert d'avoir 1300 boites dans un indice avec la pluspart qui pèsent 0,0...%?
La perf de ces boites est totalement diluée dans l'indice.


À date. Si ça change, c'est répliqué dans l'indice. D'une part les valos ça bouge, d'autre part l'indice est autonettoyant et tu n'as donc pas à agir activement.

n°73951559
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 10-12-2025 à 23:13:22  profilanswer
 

homunculus a écrit :


 
A quoi ça sert d'avoir 1300 boites dans un indice avec la pluspart qui pèsent 0,0...%?
https://pastebin.com/iRv2cEvD
 
La perf de ces boites est totalement diluée dans l'indice.


 
On a déjà eu cette discussion 1000 fois sur le topal.
 
Pourquoi du World alors qu'il y a surtout sur S&P 500 dedans ?
Pourquoi du S&P 500 alors qu'il est drivé à fond par sa part NASDAQ ?
Pourquoi prendre du Nasdaq alors que les MAG7 en représente la majeure partie ?
Pourquoi prendre les moins bons MAG7 quand on peut all in sur Nvidia ?
 
 
A chaque step tu augmentes à la fois tes perfs à l'instant T ainsi que tes risques.


---------------
HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
n°73951568
hypercar
Posté le 10-12-2025 à 23:16:42  profilanswer
 

Quelqu'un a vu l'offre BoursoBank sur le fonds Euro Exclusif à 4,60% net de rendement ?
Il faut verser 30% en unités de compte apparemment. J'ai 12k sur le fonds Euro Exclusif, si je rééquilibre et en retire un peu pour acheter du World, je peux avoir le taux bonifié ?

n°73951577
mockfella
Posté le 10-12-2025 à 23:21:19  profilanswer
 

hypercar a écrit :

Quelqu'un a vu l'offre BoursoBank sur le fonds Euro Exclusif à 4,60% net de rendement ?
Il faut verser 30% en unités de compte apparemment. J'ai 12k sur le fonds Euro Exclusif, si je rééquilibre et en retire un peu pour acheter du World, je peux avoir le taux bonifié ?


Ça ne concerne que les nouveaux versements normalement. Et tu dois faire l'arbitrage directement sur ces nouveaux versements.
Par contre les 4.60% c'est une estimation, c'est si le fond fait 3%. En gros c'est bonification de 1.6% quoi.


Message édité par mockfella le 10-12-2025 à 23:21:37

---------------
quand on a un pied dans le passé et l'autre dans le futur, on chie sur le présent...
n°73951696
Ascio
Posté le 11-12-2025 à 00:18:54  profilanswer
 


Suzebull a écrit :


Donc le bottom 10% est dans le zerotieme décile ?
Quand tu as 55,5 ans tu es dans ta 56eme année.
 

[:moonblood7]  
 

mood
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