L'Afer a effectivement annoncé son taux 2020 : 1,70 %.

Soit bien mieux que le taux du contrat web Evolution Vie (1,41 % a priori), alors que je croyais qu'il s'agissait du même fonds euro.

Bref, décevant pour le contrat du courtier AV.com.

Cela n'a jamais été le cas : les deux contrats ont le même assureurs mais les fonds euros sont totalement différents.
 
Historiquement, le taux du fonds euros Afer est souvent un tout petit peu au-dessus du taux du fonds euros d'Evolution Vie.
On verra l'écart lorsque Aviva et Assurancevie.com annonceront le taux pour cette année.

Oui c'est exact, je viens d'appeler AV.com : les 2 fonds € d'Evolution Vie et de l'Afer sont bien différents.
 
Mais cette année, il y a clairement un décrochage pour Evolution Vie (sauf s'il y a réajustement pour s'aligner avec l'Afer...)

Pour compléter le propos de Lookoom dans ton cas particulier, je pense que la problématique n'est pas vraiment différente si tu raisonnes en termes d'années de train de vie : si une crise est en mesure de te faire perdre 50 ans de train de vie, ta réaction sera probablement très différente selon que ton patrimoine "résiduel" est en mesure de t'assurer encore 10 ou 100 ans de train de vie (en grossissant volontairement le trait )

La liste des UC est dispo au format Excel.
 
Pour ma part j'ai :

• FR0010315770 Lyxor MSCI World
• FR0010429048 Lyxor MSCI Emerging Markets
  

Hello,

Toujours dans mon initiation aux placements financiers, je me pose quelques questions.
1) Je recherche le topic qui parle de louche/écremage de ligne avec un niveau de détail important. Je pensais que c'était ici mais je n'ai pas retrouvé les détails en FP. Me gourre-je?

2) j'ai pris un peu de tracker World sur mon PEA. Admettons que je mette 5k sur cet ETF à l'ouverture du PEA. Au bout de 2 jours, je vois une PV de 50 euros.
Ai-je intérêt à écrémer/sécuriser ces 50 euros vers la poche espèce et par conséquent toujours laisser tourner les 5k en espérant récupérer 50 euros encore dans 2 jours?

sorry pour les questions de débutant c'est intéressant mais encore très nébuleux pour moi.

Laisse tes montants investis tranquillement composer pendant 5 ans, sans y toucher
Fais des louches régulières (ca veut dire remettre une petite épargne supplémentaire), tous les mois si tu peux, qu'importe les fluctuations des jours antérieurs dans ton ETF World.
 
A moyen terme (horizon 5 -10 ans donc) tu y seras très probablement beaucoup plus gagnant que si tu sors petit à petit.

Ok c’est ce que j’avais compris mais dans la réalité c’est tentant de sortir un peu d’argent régulièrement pour sécuriser et faire travailler uniquement la somme investie au départ

Quel est l'intérêt de poser dans des fonds € aujourd'hui ?

Hello,
 
Toujours dans mon initiation aux placements financiers, je me pose quelques questions.
1) Je recherche le topic qui parle de louche/écremage de ligne avec un niveau de détail important. Je pensais que c'était ici mais je n'ai pas retrouvé les détails en FP. Me gourre-je?
 
2) j'ai pris un peu de tracker World sur mon PEA. Admettons que je mette 5k sur cet ETF à l'ouverture du PEA. Au bout de 2 jours, je vois une PV de 50 euros.
Ai-je intérêt à écrémer/sécuriser ces 50 euros vers la poche espèce et par conséquent toujours laisser tourner les 5k en espérant récupérer 50 euros encore dans 2 jours?
 
sorry pour les questions de débutant c'est intéressant mais encore très nébuleux pour moi.

Hello,
 
Toujours dans mon initiation aux placements financiers, je me pose quelques questions.
1) Je recherche le topic qui parle de louche/écremage de ligne avec un niveau de détail important. Je pensais que c'était ici mais je n'ai pas retrouvé les détails en FP. Me gourre-je?
 
2) j'ai pris un peu de tracker World sur mon PEA. Admettons que je mette 5k sur cet ETF à l'ouverture du PEA. Au bout de 2 jours, je vois une PV de 50 euros.
Ai-je intérêt à écrémer/sécuriser ces 50 euros vers la poche espèce et par conséquent toujours laisser tourner les 5k en espérant récupérer 50 euros encore dans 2 jours?
 
sorry pour les questions de débutant c'est intéressant mais encore très nébuleux pour moi.

Mon tuto est ici frer :
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t43087967
 
 

 
Un ETF World c'est fait pour être gardé pas fait pour spéculer. Donc non, buy & hold.

 
Merci c’est exactement les renseignements dont j’avais besoin !

2) j'ai pris un peu de tracker World sur mon PEA. Admettons que je mette 5k sur cet ETF à l'ouverture du PEA. Au bout de 2 jours, je vois une PV de 50 euros.
Ai-je intérêt à écrémer/sécuriser ces 50 euros vers la poche espèce et par conséquent toujours laisser tourner les 5k en espérant récupérer 50 euros encore dans 2 jours?

Merci c’est exactement les renseignements dont je n'avais pas besoin !

Sur PEA, pour sécuriser les 50€ de PV pour 5k investis, il faudrait tout vendre.

Pourquoi?

Admettons 5k d'investissement soit 10 actions de 500€, 2 jour après, 50€ de PV soit 5€ par action.
T'en vends un, tu récupère 5€ de PV.
Combien t'en vends pour avoir les 50 de PV ?
Combien il te reste à la fin ?
 

Ah ouai!  
C’est la que je me sens con!
 
Je pensais juste récupérer la PV avec des fractions d’action mais en fait faut que je récupère 1 action mini (indivisible si je comprends bien).

Le tracker World qui fait déjà plus de 4% sur 2021.  

Hello,
 
Toujours dans mon initiation aux placements financiers, je me pose quelques questions.
1) Je recherche le topic qui parle de louche/écremage de ligne avec un niveau de détail important. Je pensais que c'était ici mais je n'ai pas retrouvé les détails en FP. Me gourre-je?
 
2) j'ai pris un peu de tracker World sur mon PEA. Admettons que je mette 5k sur cet ETF à l'ouverture du PEA. Au bout de 2 jours, je vois une PV de 50 euros.
Ai-je intérêt à écrémer/sécuriser ces 50 euros vers la poche espèce et par conséquent toujours laisser tourner les 5k en espérant récupérer 50 euros encore dans 2 jours?
 
sorry pour les questions de débutant c'est intéressant mais encore très nébuleux pour moi.

Investissement en Bourse : Tutoriel de la technique de louche / écrémage
 
En résumé, cette technique consiste à investir dans des fonds commun de placement, en profitant des phases de baisse et de hausse pour doper la performance et gagner plus de POGNON.    
 
Elle ne garantit pas forcément d’en gagner, chacun doit être conscient des risques pris.
 
Voici la manière dont je procède. En toute transparence.
 
 
 
1) les 4 règles d’or à respecter avant d’investir le moindre euro
 
Règle n°1 : investir seulement de l’argent dont on n’a pas besoin
Règle n°2 : entrer en plusieurs fois.  
Règle n°3 : toujours garder des liquidités pour pouvoir renforcer pendant les phases de baisse
Règle n°4 : avoir du temps et être patient. La performance boursière se fait sur la durée, et on peut passer par des phases de fortes moins-values.  
 
Si vous ne respectez pas l’une de ces règles, ce n’est pas la peine d’aller plus loin ! passez votre chemin, la bourse n’est pas faite pour vous…
 
 
2) Phase de sélection des fonds
 
Cette étape est très importante car elle conditionne 70% de la performance.
 
Il faut sélectionner plusieurs fonds performants. Ces fonds doivent être à 0% de frais d’entrée sur Assurance Vie et PEA. Et sans frais de vente et d’arbitrage. Sinon on se fait piquer une partie de la perf par la banque.
 
Idéalement, il faut une bonne répartition géographique.  
 
Pour sélectionner les fonds je conseille les 2 sites suivants :
http://www.quantalys.com/
http://www.morningstar.fr  (s’inscrire pour accéder aux rapports d’analyse)
 
Vous pouvez aussi vous inspirer des palmarès publiés dans les magazines, ainsi que des discussions sur les forums comme celui-ci.
 
Par exemple en ce moment j’ai sélectionné 4 fonds suivants :
- CPR Silver Age
- Moneta Multi Caps
- H2O MultiEquities
- Comgest Magellan C
 
http://reho.st/self/5b94b0f2a7ca9b [...] 22f9fa.png
 
 
 
3) Phase de constitution du portefeuille
 
Se fixer un montant d’investissement global, et un montant max par fonds.
Afin de respecter la règles n°2, je vous conseille d’entrer en plusieurs fois sur un an ou deux. Voire plus !
 
Par exemple si on veut mettre 10 000 € sur Moneta Multi Caps, eh bien verser par exemple 500 € par mois pendant 20 mois. Idem sur les autres fonds.
 
Pour reprendre mon exemple, en ce moment mes objectifs max par fonds sont :
- CPR Silver Age : 31 000 €
- Moneta Multi Caps : 31 000 €
- H2O MultiEquities : 31 000 €
- Comgest Magellan C : 16 000 €
 
Et afin de respecter la règles n°3, garder du POGNON !
 
Une fois les objectifs par fonds atteints, arrêter d’investir et passer en phase de louche / écrémage
 
 
4) Phase d’écrémage
 
   
 
Si la valeur d’une des lignes augmente au dessus de l’objectif fixé, vendre ce qui dépasse.
 
Par exemple si Moneta Multi Caps augmente de 5%, ma ligne se retrouve à 32 550 €. Alors je revends pour 1 550 € afin de revenir à 31 000 €.
 
Quel est l’intérêt de cet écrémage ? Il est double :
1 – diminuer le prix de revient de la ligne  
2 – mettre de la PV à l’abris pour renforcer plus tard quand ça baissera. Ce qui arrivera forcément.
 
On voit bien sur ce graphe la diminution du prix de revient pour Moneta Multi Caps :
 
http://reho.st/self/938a342adde114 [...] 89553c.png
 
 
 
5) Phase d’achat : les louches
 
   
 
En cas de correction des marchés, renforcer les lignes qui ont baissé. Pour cela passer en mode louches régulier.  
 
Par exemple acheter 500 € de Moneta Multi Caps tous les 15 jours.
 
A partir de quelle correction faut-il passer en mode louche ? C’est à chacun de fixer le curseur. Parfois je commence à loucher à -8%. Parfois à -10%... Là c’est un peu au feeling.
 
Tant que les marchés ne sont pas remontés, ne pas interrompre les louches. C’est là que la Règle n°3 est importante. Car si on se retrouve à court de POGNON, on ne va pas profiter des phases de creux ! Donc il faut bien garder des liquidités, et fixer la taille de ses louches en fonction des liquidités que l’on a gardées + sa capacité d’épargne mensuelle.
 
 
6) Augmentation de la taille des lignes
 
Quand on louche pendant plusieurs mois, les lignes vont grossir pas mal, et quand les marchés vont remonter on va vite dépasser le montant max par ligne fixé au départ. Pour éviter ça, je remonte la tailles max des lignes petits à petits.
 
On voit bien le phénomène sur ce graphe qui représente la valeur de ma ligne Moneta Multi Caps sur 6 ans. Les paliers (20 000, 25 000, 27000 et 30000 €) représente la valeur que je m’étais fixée :
 
http://reho.st/self/d0bbfe753faea8 [...] 85b9c8.png
 
 
 
Cette technique permet année après année de faire grossir son portefeuille global, en même temps que son patrimoine total.  
 
 
7) Swap de fonds
 
Comme pour les actions, il ne faut pas s’attacher à ses fonds !
 
Il faut surveiller que les fonds que l’on a sélectionnés en 2) sont toujours bons. Et ce n’est pas le plus facile, car il peut s’écouler plusieurs années avant qu’on s’aperçoive qu’un fonds est devenu mauvais.
 
Si un fonds est devenu mauvais, le remplacer par un autre en appliquant la même technique qu’en 2).
 
Dans le cas d’un Swap, entrer en une seule fois. Ne pas étaler les achats sur un an ou deux. Sinon on va diminuer son exposition globale.
 
 
8) Conclusion
 
Les Intérêts de la méthode sont multiples :
 
- Grâce aux allers et retours des louches / écrémages, on arrive à dépasser la performance annuelle des fonds.  
Par exemple cet année Moneta Multi Caps a fait +11,4%, mais ma ligne est à +14,4%.    
 
Sur plus long terme (6ans), ça donne :
http://reho.st/self/eb4f529e95fed2 [...] 8bcca1.png
 
 
 
- Bonne perf : j’ai réalisé une performance globale annualisée de 9,6% sur les 10 dernières années.    
 
- Risque plus faible.
 
- On n’a pas à prévoir l’évolution du marché. On louche ou on écrème suivant que ça monte ou que ça baisse. C’est tout.
 
- Pas de frais. A part les frais de gestion des Assurance vie : 0,50 à 0,60% dans mon cas.
 
- Demande peu de temps.  
 
- Pas de stress.
 
 
 
Si vous avez des questions ou des remarques, n’hésitez pas.

Admettons 5k d'investissement soit 10 actions de 500€, 2 jour après, 50€ de PV soit 5€ par action.
T'en vends un, tu récupère 5€ de PV.
Combien t'en vends pour avoir les 50 de PV ?
Combien il te reste à la fin ?
 

Quel est l'intérêt de poser dans des fonds € aujourd'hui ?

L'Afer a effectivement annoncé son taux 2020 : 1,70 %.
 
Soit bien mieux que le taux du contrat web Evolution Vie (1,41 % a priori), alors que je croyais qu'il s'agissait du même fonds euro.
 
Bref, décevant pour le contrat du courtier AV.com.

Cela n'a jamais été le cas : les deux contrats ont le même assureur mais les fonds euros sont totalement différents.
 
Historiquement, le taux du fonds euros Afer est souvent un tout petit peu au-dessus du taux du fonds euros d'Evolution Vie.
On verra l'écart lorsque Aviva et Assurancevie.com annonceront le taux pour cette année.

 
Oui c'est exact, je viens d'appeler AV.com : les 2 fonds € d'Evolution Vie et de l'Afer sont bien différents.
 
Mais cette année, il y a clairement un décrochage pour Evolution Vie (sauf s'il y a réajustement pour s'aligner avec l'Afer...)

En fait, ce serait visiblement l'Afer qui a pioché dans ses réserves pour augmenter le taux servi cette année :

Lien : https://www.moneyvox.fr/assurance-v [...] amnes-au-0

 
 
Es tu certain pour le 2ème ? Je n'ai pas réussi à trouver ton code ISIN.  
Peut être  FR0010429068 - Lyxor MSCI Emerging Markets UCITS ETF - Acc EUR - https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 429068/eur
 
mais cela me semble bien cher en gestion. En moins cher, mieux aller chez le concurrent Amundi    avec 0.2% de frais au lieu de 0.55, et éligible PEA / AV
FR0013412020
AMUNDI ETF PEA MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF
https://www.amundietf.fr/particulie [...] 0013412020

Dites moi, les paliers sur darjeeling, ça varie tous les ans ou c'est fixe ?  
 
https://img.super-h.fr/images/0e00d [...] 6205c8.jpg

Dites moi, les paliers sur darjeeling, ça varie tous les ans ou c'est fixe ?  
 
https://img.super-h.fr/images/0e00d [...] 6205c8.jpg

 
et pour les encours de vrais riches càd > 250k, ça donne quoi ?

 
0,2 pts de ppb supplémentaire.

Je vais mettre un proche peu averse au risque à la bourse. Un simple PEA avec uniquement du CW8.
 
Je sais qu'il ne faut pas essayer de timer le marché, mais étant en ce moment sur des "plus hauts", pensez vous qu'il soit une bonne idée de faire entrer cette personne maintenant en bourse ?
 
 Pour moi je ne me poserais pas la question, mais cette personne ayant en tête comme un bon français "la bourse c'est mal, risqué, blablabla" j'aurais peur qu'un chute violente dans quelques semaines/mois la décourage.

Même si il semblerait que certains de ces produits structurés (plus anciens) aient un jour été intéressants, 100% des produits structurés émis depuis 1 an ou 2 sont des bouses absolues.
Par rapport à un investissement en ETF, c'est
- à peine moins risqué (avec un effet bonus accentuant les pertes par rapport à l'ETF dans les scénarios très défavorables...)
- moins diversifié (indice presque toujours "simpliste", si ce n'est moisi).
- beaucoup moins rentable (du fait du méga vent de face décrit par Lookoom).

Mais la présentation commerciale est jolie.

Ah c'est con ça. Je commence à avoir une assez bonne idée de comment tout ces trucs là fonctionnent, mais je continue de me poser une question: comment les gens font pour choisir des UCs en gestion libre? Faut se plonger dans les marchés financiers 24/7 ou alors il y a de meilleurs méthodes?

 
Je viens de me relire, en effet il y a une erreur de correction pour abattement, mais pour moi il n'y a pas de confusion entre AV et fonds euro.
 
Pour le bloqué, je l'ai mis entre parenthèse non pas par peur de dire une connerie, mais plutôt pour dire que dans ma réflexion je le considère bloqué (pour éviter de compromettre ma plu-value) bien qu'en effet, rien ne m'interdit de faire un rachat !  
 
Pour simplifier, en gros je ne touche plus à mon PEA et j'investit en ETF World par l'intermédiaire de mon AV Fortuneo depuis le fond euro vers une UC ETF World. Le seul inconvénient, c'est les frais supérieurs en AV par rapport au PEA, c'est ça ? La différence est si importante que ça ? Pour la sortie de l'enveloppe fiscale entre AV supérieure à 8 ans et le PEA, c'est pareil ?

 
Si tu cliques sur 2018 tu verras que ce n'était pas les mêmes.