Reprise du message précédent :
Petite question Madelin/PER:
 
J'ai un vieux Madelin chez SwissLife qui ne rapport pas grand chose et qui est copieusement chargé en frais. Il n'y a pas grand chose dessus mais ça fait tache.
Je vais donc voir si je peux lui faire la peau en le transférant sur un PER. Il y a des pièges ou des trucs qui feraient qu'il faut le garder? C'est une boulette?  
 
Sinon, mon impression sur le PER c'est que c'est une AV avec une contrainte supplémentaire de sortie en échange de laquelle on a une  
incitation fiscale qui revient à alléger/décaler l’imposition dans le temps. Qu'en pense le topic?

C'est un bon résumé.

Avant de le transférer profite du déblocage Covid

Perso, je ne valide pas !

Source ?
 
En dehors des frais de transaction qui augmentent mécaniquement, il semble bien que ce soit faux.
Le PIB mesure la valeur ajoutée.
Pour l'immobilier, ce qui rentre dans le PIB, c'est en gros :
- la valeur des biens produits dans l'année
- les loyers
- les loyers fictifs des propriétaires occupants
- les activités d'AI et de gestion immo
 
http://www.constructif.fr/biblioth [...] em_id=3628
 
Pas vérifié pour les actions, mais le principe est le même : il serait absurde que le volume de transactions impacte significativement le PIB.
 

GMK a changé la souris de son PC pro.    
 

 
Il y a un bon récap' des avantages et inconvénients de la manoeuvre ici.
 
Pour la partie en gras : décaler, pas alléger (sauf en cas d'accident de la vie) ; encore moins par rapport à un contrat d'AV de plus de 8 ans.

Rien

Ca peut même potentiellement alourdir l'imposition si l'IR augmente.

1) De quelle pénurie parles-tu ? Chez moi, je n'ai pas vu de pénurie dans les supermarchés en mars/avril, sauf la fois où j'ai dû acheté des spaghettis Panzani parce qu'ils n'avaient plus de Barilla. No red face.
2) Pas de voiture ici donc pas vraiment impacté. Mes parents, qui vivent en bousie profonde et ont chacun leur voiture, ne m'ont jamais parlé de la fameuse fois où ils se sont retrouvés en panne sèche parce qu'il n'y avait plus d'essence à l'Intermarché du coin.

3) Sérieux ? A améliorer mon quotidien et celui de ma famille (achats de livres, musique, restau livré à domicile etc.). En particulier, l'argent mis de côte à cause du confinement a été utilisé pour payer nos 6 semaines de vacances en août / septembre dans des coins sympas (Périgord, Italie et Croatie).

4) Sérieux bis ? Perso, j'ai 400k€ investi sur les marchés actions. La baisse de -30% de mars dernier m'en a touché l'une sans faire bouger l'autre. J'en ai même profité pour injecter 70 k€ lorsque le SP 500 était autour de 2400 points (évidemment pas au plus bas). Le MSCI World NR en € est positif maintenant et je serai à peine surpris si sa performance est à 2 chiffres sur l'année 2020 (ça doit déja être le cas sur le SP 500 et le Nasdaq mesuré en USD).

Une pandémie est un choc temporaire qui va durer 18 / 24 mois. Or, mon horizon est de 15 ans voire +, une baisse des marchés actions de 30% comme en mars est donc un excellent moment pour acheter des actions, sans oublier l'impact de la baisse des taux sur les valorisations des actifs risqués, comme les actions. Cf. les arguments de Scipion.

Fin octobre était aussi une bonne occasion quand le CAC était à 4600 points et que l'arrivée des vaccins était imminente.
Après, il ne faut pas avoir un mental extra-fin, on est d'accord.

5) A la même chose que lors de la dernière crise : à maintenir / améliorer ma qualité de vie et celle de mes proches.

 
Top, merci pour le récap.

Ce sont majoritairement les riches qui ont épargné pendant le confinement.

Tout le monde n'a pas 70 k€ à réinjecter quand ça baisse.

Augmentation des inégalités, en général c'est pas bon signe pour la société au global.

Attention à la commercialité dans Paris si tu veux faire de la location de courte durée.

En valeur absolue ; c'est évident.

(ça ne me surprendrait pas d'apprendre Jeff Bezos seul a épargné plus que 99,99% de la population mondiale. )
 

Tout les épargnants dont le patrimoine financier est positif peuvent avoir 15 à 20% de leur patrimoine financier (70 / (400+70) = 14,9%) non investi sur les marchés et liquide à injecter quand ça baisse : ça n'a rien d'exceptionnel.
 
 

Je te rejoins sur ce point ; mais comme l'a déjà indiqué Scipion8, c'est aux politiques d'œuvrer à limiter cet accroissement : pas aux banques centrales.

L'explosion des crypto cette année, on en parle ?
 
En YTD :
Bitcoin +160%
Ethereum +375%
Ripple +265%
Stellar +285%
Chainlink +820%
Bitcoin Cash +80%
Litecoin +120%
 
Paypal qui annonce qu'il va intégrer les crypto dans son système de paiement début 2021.
Les institutionnelles qui annoncent des prises de position en crypto.
 
Il se passe vraiment qqchose ? Ou c'est juste une bulle comme en décembre 2017 ? Le niveau de décembre 2017 est d'ailleurs quasiement dépassé, preuve que ce n'était pas une bulle (ou alors qu'une bulle peut se reproduire plusieurs fois   )

 
Non plutôt longue durée.
La LCD c'est trop de boulot, pas envie de finir homme de ménage comme frer Este

 
 
Pour moi, décembre 2017 c'était un plus haut destiné à être dépassé.
J'avais vendu et puis racheté.  
Je suis en PV de +250 % là sur BTC. Bon c'est une petite ligne, j'avais mis qu'une louche, j'en suis autour de 4k€ là.
Ça ne fait que ça depuis le début, grosse poussée, grosse baisse, nouvelle poussée qui vient exploser le plus haut précédent, grosse baisse, etc.
 
Pour une petite part de son patrimoine, dans le bac à sable, pour le FOMO
 
 
 

1) Really ? Ce sont les gens riches qui épargnent le plus ?

2) On est d'accord, je n'ai pas dit le contraire.
Néanmoins, quelqu'un disposant d'un patrimoine significatif peut facilement trouver quelques dizaines de k€ à réinjecter quand ça baisse. On est sur un topic POGNON hein.  
Dans mon cas, les 70 k€ proviennent de mon variable 2020 + rachat partiel d'une AV.

3) On est d'accord sur le fait que les inégalités augmentent et que c'est pas bon signe pour la cohésion de la société dans son ensemble.
Ceci dit, je pense qu'on est encore loin de la situation aux US, au UK et que c'est avant tout un problème politique, sachant que l'augmentation des inégalités date des années 70.
Cela fait 50 ans que cela dure. Peut-être que l'on se dirige vers une société de plus en plus inégalitaire, à l'anglo-saxonne.

 
quand les individus sont peu intelligents ou avec une mémoire de poisson rouge, oui ça peut arriver plusieurs fois
 

JB0660 et 360no2 : je suis sûr que vous avez bien compris où je voulais en venir.
Globalement, une crise ne permet pas de maintenir / améliorer la qualité de vie sauf quand on est déjà favorisé.
Je sais qu'on est sur HFR mais l'omettre et parler d'opportunité ça fait un peu "mépris de classe"

Rien à voir avec la tracking error qui est un écart de la NAV par rapport à l'indice. Ici en bourse tu ne vois que le prix.

Le % affiché est la variation entre le close et le dernier prix traité.

Si le dernier prix traité était il y a 1h, cela n'est pas comparable. Il faut regarder le bid offer en temps réel.

De même les close ne sont pas forcément parfaitement alignés par rapport à la NAV théorique entre 2 émetteurs, mais cela a normalement moins d'impact.

Un peu le même sujet que les variations du BX4 par rapport au CAC, sans les divs, et quand le close est très mouvementé la veille.

 
Beaucoup de propriétaires sont pourtant très à l'aise avec 90%+ de leur patrimoine brut dans leur RP.
 

 
 
Et encore la France est très socialiste.
On est le pays le plus redistributif au monde il me semble ou pas loin ?  
Il faudrait que tout le monde gagne pareil et avec le même patrimoine selon certains ?
 
A un moment donné faut arrêter de se flageller, c'est normal que le pognon ruisselle davantage sur ceux qui jouent le game du capitalisme / les gros bosseurs. (Les bien nés c'est une autre histoire )

 
brut c'est ok, c'est net le souci pour moi, dans le sens où ça ne génère aucun pognon.
 
plus la personne met d'apport, plus elle est pessimiste    et moins elle a confiance en la bourse.

Si ça génère un loyer fictif, non taxé (pour l'instant) !

Ahah, j'adore ce mépris à peine caché pour les humains qui achètent des crypto. Ton manque d'objectivité est quand même un peu triste. On prédit la mort des crypto depuis plus de 12 ans maintenant, et non seulement elles ne sont pas mortes, mais en plus elles s'imposent toujours un peu plus dans le temps et en valeur.

Par ailleurs, ton analogie avec les krachs en bourse me semble fausse. Il n'y a jamais eu plusieurs bulles successives et de grande ampleur sur une unique action ou une unique monnaie ou une unique matière première. Alors que Bitcoin en est déjà à sa 4ème "bulle" en 12 ans, et pour le moment sans s'effondrer.

 
frer, tu ne comprends pas la différence entre 100% emprunt et 0% emprunt (RP payée) ?
tu sais ce qu'est un coût d'opportunité ?

 
bah le bitcoin c'est rien de tout cela, ça me semble être un jeu de spéculation, du casino...avec des joueurs qui veulent y rester d'où le fait des bulles successives. c'est une façon de devenir riche rapidement donc ça attire et ça se respect.
 
tu en as combien de % de ton patrimoine ?

+1
 
Tu as suivi la voie royale de l'élite qui a réussi grâce à un cerveau bien fait qui percute bien mieux que la moyenne des gens.    
J'ai le même parcours. Sans les bourses car classe moyenne plutôt.

D'après mes fiches tu n'as pas le salaire à 6 chiffres si ?

A deux si.  

 
si on ne peut même pas troller un peu    
 

 
cryptomagik, encore mieux que l'immo  

 
   
 
Pour en revenir à l'ascenseur social, j'en ai bénéficié à plein moi aussi, grâce à mes grandes facilités en sciences.  
Ca m'a permis d'avoir une bonne situation aujourd'hui sans grand effort en fait.  
 
J'ai bossé vraiment dur seulement 2 ans en maths sup/maths spé.  
Avant jusqu'au lycée c'était franchement facile. Après en école d'ingés il suffit d'être un minimum assidu pendant les cours pour avoir son diplôme, et la prépa te permet de percuter hyper vite.  
 
Tout ça quasi gratos. Donc le retour sur investissement est très bon.  

https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

Cette histoire... à se tirer les cheveux de A à Z... Un ministre qui place sur son PEA personnel l'argent d'une SCI dans le but de le faire fructifier (mais promis, il a reversé les PV à la SCI...) puis au final sa banque se rend compte qu'au moment de faire un retrait que le virement a explosé le plafond du PEA

Et après tu as Bourso qui vient demander au petit porteur des preuves d'origine des fonds quand toi tu achètes 600 € de CW8

Ah bon ?
Moyen de paiement ? Essaye d’acheter une maison ou une voiture en bitcoin, je pense que le notaire ou le concessionnaire va t’envoyer bouler.  
Unité de compte ? Quelle économie y a t il derrière le bitcoin ? C’est du black et du blanchiment, aucune entreprise n’est coté en Bitcoin.
Réserve de valeur ? Mouais ce n’est ni une matière première ni une monnaie solide : le bitcoin est trop instable pour être considéré tel quel.
 
En revanche, la technologie de la blockchain, là oui c’est certainement l’avenir de la monnaie.

Tout pareil ici, mais de la misère à l'élite

en plus en net tu payes l'IFI pour ces montants

Brillant !

Ce niveau d'autocongratulation, aujourd'hui...

On n'a que le bien qu'on se donne!